готовы ли Вы
- "разумную сумму" ,которую собирались отдать доброй службе, реально передать этой самой службе, в лице , например, УФ naryta?
- "разумную сумму" ,которую собирались отдать доброй службе, реально передать этой самой службе, в лице , например, УФ naryta?
и, как я поняла, ТС готов бороться со следствием "..стая собак покусала.."
а если сейчас заняться причиной (размножение собак на улице, увеличение поголовья и, как следствие, более активный поиск еды) и стерилизовать, то
- стая не разрастется (а к следующей весне их может стать 27),
- эмоциональный фон стаи будет ровнее
и, возможно, "следствия" не будет.
а если сейчас заняться причиной (размножение собак на улице, увеличение поголовья и, как следствие, более активный поиск еды) и стерилизовать, то
- стая не разрастется (а к следующей весне их может стать 27),
- эмоциональный фон стаи будет ровнее
и, возможно, "следствия" не будет.
И кстати, поскольку ТС физически крепкий молодой мужчина
готовы ли Вы помочь в отлове и отвозе на стерилизизацию + привозе обратно хотя б 1 самки с Вашего двора?
при Вашем финансовом участии в стерилизации?
Или Вы были готовы тратить средства исключительно на "волшебника в голубом вертолете", который чудом унесет за "разумную сумму" всех собак разом со двора, так чтоб Вы их не видели, и никак иначе?
Переформулируя, в проектных критериях:
Если Вы не готовы стать куратором хотя б 1 самостоятельного проекта, даже по Вашему двору, готовы ли Вы стать благотворителем хотя б 1 чужого проекта и в каком объеме?
Если готовы, то это обязательно проект по Вашему двору? или это мб проект по произвольной территории?
готовы ли Вы помочь в отлове и отвозе на стерилизизацию + привозе обратно хотя б 1 самки с Вашего двора?
при Вашем финансовом участии в стерилизации?
Или Вы были готовы тратить средства исключительно на "волшебника в голубом вертолете", который чудом унесет за "разумную сумму" всех собак разом со двора, так чтоб Вы их не видели, и никак иначе?
Переформулируя, в проектных критериях:
Если Вы не готовы стать куратором хотя б 1 самостоятельного проекта, даже по Вашему двору, готовы ли Вы стать благотворителем хотя б 1 чужого проекта и в каком объеме?
Если готовы, то это обязательно проект по Вашему двору? или это мб проект по произвольной территории?
готовы ли ВыПо-моему, вы сейчас обманывате людей.
- "разумную сумму" ,которую собирались отдать доброй службе, реально передать этой самой службе, в лице , например, УФ naryta?
1. ТС ясно дал понять, что под определением "добрая служба", он имеет ввиду гуманное изъятие животных с его двора. Сама по себе стерилизация и возврат животных на их прежнее место обитания ему кажутся нецелесообразным. Так на какие цели вы предлагаете ТС давать деньги?
2. Вы у naryta разрешением заручились, чтобы в данной теме называть ее "доброй службой"? Человек в принципе то, рулить готов? Я лично прочла готовность учавствовать в отлове, материально... но вот взять бразды правления...
А так то, да, красиво вы роли распределяете.
2. Вы у naryta разрешением заручились, чтобы в данной теме называть ее "доброй службой"? Человек в принципе то, рулить готов? Я лично прочла готовность учавствовать в отлове, материально... но вот взять бразды правления...Да, именно это я и писала: кураторство сразу и бесповоротно взять не готова. В зависимости от ситуации, включится, если удалось бы договориться, например, вернуть хотя бы большую часть собак на место. В общем-то пончите было сказано об этом определенно.
А так то, да, красиво вы роли распределяете.
ненене, никакого мошенничества
1. то что ТС понял под определением "добрая служба", уже ясно что не существует.
ТС получил реальное определение "доброй службы" - волонтеры. причем, он явно получил ответ - помощь оказывается конкретному волонтеру под конкретный проект.
2. конечно не заручилась, там ее ник стоит после слова "например", т.е naryta была приведена как 1 из отметившихся в ветке волонтеров, имеющих проекты. выбор конкретно ее ника определен тем что она предложила ТС помощь по его двору конкретно. если naryta обидно что ее ник приведен без ее согласия и она считает подобную практику приведения произвольного ника неверной ,даже со словом "например" - то прошу меня извинить, считала что слова "например" достаточно. Больше так не буду делать . Тогда вместо naryta можно читать в посте выше например УФ Вася Пупкин. Свой ник привести не могла как пример, тк под мой проект пока деньги УФ не требуются (где нужно было - вложила сама, остальное пока за счет найденных благотворителей).
Далее, цель моего поста, где я задала вопрос по деньгам и помощи
- прозаична
- конкретна
- открыта
В теме топика был двор с 7 собаками в беде.
Цели топика очевидно средствами топика недостижимы в полном объеме, тк
- ТС не готов быть куратором.
- собак никто не будет изымать на передержку
Но цели топика могут быть достижимы в частичном режиме
- стерилизация хотя б 1 собаки
Правда, это цель не ТС, а мб кого-то из других неравнодушных УК
И могут быть частично достигнуты цели других топиков, если ТС вложит то, что он и так был готов отдать
- деньги
- время
- силы
В проект другого куратора
А теперь внимание вопрос - будет ли от топика ТС конкретная помощь хотя б 1 конкретному проекту хотяб в размере 10 минут помощи и 10 рублей денег? или мы тут в очередной раз красиво философствовали на тему пользы добра в окружающем мире? не знаю что ставить
или 
Вопрос задается ТС тк очевидно что кроме него все в теме - кураторы или благотворители. Специфика раздела. Я определяю границы беседы и ее результат. Что у нас в итоге:
+ 1 благотворитель (разовый или постоянный) в объеме Х
+ 1 выявленный болтолог к их великой куче.
1. то что ТС понял под определением "добрая служба", уже ясно что не существует.
ТС получил реальное определение "доброй службы" - волонтеры. причем, он явно получил ответ - помощь оказывается конкретному волонтеру под конкретный проект.
2. конечно не заручилась, там ее ник стоит после слова "например", т.е naryta была приведена как 1 из отметившихся в ветке волонтеров, имеющих проекты. выбор конкретно ее ника определен тем что она предложила ТС помощь по его двору конкретно. если naryta обидно что ее ник приведен без ее согласия и она считает подобную практику приведения произвольного ника неверной ,даже со словом "например" - то прошу меня извинить, считала что слова "например" достаточно. Больше так не буду делать . Тогда вместо naryta можно читать в посте выше например УФ Вася Пупкин. Свой ник привести не могла как пример, тк под мой проект пока деньги УФ не требуются (где нужно было - вложила сама, остальное пока за счет найденных благотворителей).
Далее, цель моего поста, где я задала вопрос по деньгам и помощи
- прозаична
- конкретна
- открыта
В теме топика был двор с 7 собаками в беде.
Цели топика очевидно средствами топика недостижимы в полном объеме, тк
- ТС не готов быть куратором.
- собак никто не будет изымать на передержку
Но цели топика могут быть достижимы в частичном режиме
- стерилизация хотя б 1 собаки
Правда, это цель не ТС, а мб кого-то из других неравнодушных УК
И могут быть частично достигнуты цели других топиков, если ТС вложит то, что он и так был готов отдать
- деньги
- время
- силы
В проект другого куратора
А теперь внимание вопрос - будет ли от топика ТС конкретная помощь хотя б 1 конкретному проекту хотяб в размере 10 минут помощи и 10 рублей денег? или мы тут в очередной раз красиво философствовали на тему пользы добра в окружающем мире? не знаю что ставить
или Вопрос задается ТС тк очевидно что кроме него все в теме - кураторы или благотворители. Специфика раздела. Я определяю границы беседы и ее результат. Что у нас в итоге:
+ 1 благотворитель (разовый или постоянный) в объеме Х
+ 1 выявленный болтолог к их великой куче.
ненене, никакого мошенничестваВерю-верю... просто, ловкость рук.
Сейчас читают
Курилка (часть 13)
108305
1000
Говорят дети....
189948
1000
АНГАР ! Пятница, 27 августа, 19-00
22788
237
Скорее чудодейственная сила конкретики. Исходов любой темы в этом разделе вижу всего 2:
1. Готов хоть на что-то? На что готов? Давай на что готов в нужный проект (в идеале - свой) и до свидания, до следующей встречи, дорогой благотворитель (куратор)
.... Город большой, еще всяко встретимся, зверья много выбрасывают да еще само родится
2. Ни на что не готов? Давай, до свидания
. Красиво болтать тут много кто может
1. Готов хоть на что-то? На что готов? Давай на что готов в нужный проект (в идеале - свой) и до свидания, до следующей встречи, дорогой благотворитель (куратор)
.... Город большой, еще всяко встретимся, зверья много выбрасывают да еще само родится2. Ни на что не готов? Давай, до свидания
. Красиво болтать тут много кто можетСкорее чудодейственная сила конкретики.Так оно и сразу все конкретно было, пришли к тому с чего и начали: есть стая собак, ищутся желающие заняться этой стаей. Ждем-с.
2 naryta и Пончита
Вопросов ко мне было много, но в принципе схожи, не уверен что Вас удовлетворят ответы, итак:
1. Фото сделаю по возможности, правда пока не могу понять зачем ибо:
2. Если у Вас есть фонд, общественная организация или что-там по поддежке животных диких, домашних, бродячих - давайте реквизиты, я поучаствую, как поучаствовал бы в любом другом благотворительном сборе. Не буду скрывать и того, что на поддержку детей потратился бы с гораздо большим удовольствием. Вопросы деления денег на конкретные проекты и между конкретными руководителями проектов - это ваша внутренняя кухня.
3. Все это никак не решит проблемы стаи собак, это я уже понял.
4. Участвовать "стерилизации хотя бы одной собаки" - по моему просто верх абсурда. Тем более
Вопросов ко мне было много, но в принципе схожи, не уверен что Вас удовлетворят ответы, итак:
1. Фото сделаю по возможности, правда пока не могу понять зачем ибо:
- ТС не готов быть куратором.и это - увы похоже правда.
- собак никто не будет изымать на передержку
2. Если у Вас есть фонд, общественная организация или что-там по поддежке животных диких, домашних, бродячих - давайте реквизиты, я поучаствую, как поучаствовал бы в любом другом благотворительном сборе. Не буду скрывать и того, что на поддержку детей потратился бы с гораздо большим удовольствием. Вопросы деления денег на конкретные проекты и между конкретными руководителями проектов - это ваша внутренняя кухня.
3. Все это никак не решит проблемы стаи собак, это я уже понял.
4. Участвовать "стерилизации хотя бы одной собаки" - по моему просто верх абсурда. Тем более
готовы ли Вы помочь в отлове и отвозе на стерилизизацию + привозе обратно хотя б 1 самки с Вашего двораЗачем ее везти то назад? Зачем ее вобще мучить операцией чтоб потом также выкинуть в другое место без пристройки?
неконкретно было
1. роль ТС в решении проблемы
1.1. куратор
1.2. благотворитель
1.3. болтолог (я б нецензурно сказала да модератора боюсь
)
2..2. если 1.1., 1.2. - то неясен был объем помощи и куда помощь
1. роль ТС в решении проблемы
1.1. куратор
1.2. благотворитель
1.3. болтолог (я б нецензурно сказала да модератора боюсь
)2..2. если 1.1., 1.2. - то неясен был объем помощи и куда помощь
Вообще, пардон, сколько стоит операция по стерилизации и день содержания после этого собаки в приюте?
Зачем ее вобще мучить операциейНу потому что сейчас собак 7. Предположим, из них 5 сук и 2 кобеля (сук обычно больше в стае). Течка у собаки раз в полгода, среднее количество щенков поставим 5. Итого по весне в вашем дворе уже будет 5 на 5 = 25 щенков, минус несколько погибших под колесами машин, от рук дворника и т.п.., минус несколько погибших от голода-холода, минус добрые жильцы дома нескольких приютили, итого 10 щенков. И через год у вас во дворе уже будет стая из 17 голов...
Стерилизация - гуманный способ остановить увеличение числа стаи.
неконкретно былоЭто вам конкретно не было.
Но благодаря этому, темка до сих пор болтается на верху (а не ушла в забытие, как это обычно бывает в аналогичных случаях).Минимальное пожертвование ( могу соврать) до 1000, про содержание не в курсе.
Послушайте, но ведь это не выход. Вы сами говорите сук больше, собака - исключительно "плодовитое" животное, даже если 4 стерилизовать - и одной хватит на поддержание стаи, все равно проблема пристройки не решается.Зачем ее вобще мучить операциейНу потому что сейчас собак 7. Предположим, из них 5 сук и 2 кобеля (сук обычно больше в стае). Течка у собаки раз в полгода, среднее количество щенков поставим 5. Итого по весне в вашем дворе уже будет 5 на 5 = 25 щенков, минус несколько погибших под колесами машин, от рук дворника и т.п.., минус несколько погибших от голода-холода, минус добрые жильцы дома нескольких приютили, итого 10 щенков. И через год у вас во дворе уже будет стая из 17 голов...
Стерилизация - гуманный способ остановить увеличение числа стаи.
И кстати как это делается - то есть сначала надо бегать за собакой, заглядывать ей под хвост, потом поймать... а если она уже простерилизованная? Ее что - для этого порезать надо, чтоб убедиться? ИМХО- не выход.
> Зачем ее везти то назад? Зачем ее вобще мучить операцией чтоб потом также выкинуть в другое место без пристройки?
Везти назад незачем а почему. Потому что больше некуда.
Мучить операцией затем чтоб других собак не нарожала. Которые тоже нафик никому не уперлись никуда и участь которых плачевна.
Т.е решение "стерилизовать и вернуть на улицу" - это неоптимальное этичное решение в интересах блага города и конкретного двора, но блага отложенного - конкретно этой собаки в конкретно этом дворе не будет когда она умрет естественной смертью (срок средний я озвучила, но +- естественно).
А то что поголовье двора не увеличится за счет конкретно этой собаки ж.р обеспеченно стерилизацией.
Т.е это путь решения проблемы - делай то добро какое можешь. Стерилизация - тоже добро. Но очевидно,меньшее чем забор собаки себе или передержка (оплата передержки).
И очевидно что стерилизация - большее добро, чем убийство
Везти назад незачем а почему. Потому что больше некуда.
Мучить операцией затем чтоб других собак не нарожала. Которые тоже нафик никому не уперлись никуда и участь которых плачевна.
Т.е решение "стерилизовать и вернуть на улицу" - это неоптимальное этичное решение в интересах блага города и конкретного двора, но блага отложенного - конкретно этой собаки в конкретно этом дворе не будет когда она умрет естественной смертью (срок средний я озвучила, но +- естественно).
А то что поголовье двора не увеличится за счет конкретно этой собаки ж.р обеспеченно стерилизацией.
Т.е это путь решения проблемы - делай то добро какое можешь. Стерилизация - тоже добро. Но очевидно,меньшее чем забор собаки себе или передержка (оплата передержки).
И очевидно что стерилизация - большее добро, чем убийство
Вы, уж покарно простите... выход не выход... ромашка...
Если Вам пишут люди которые на этом собаку съели, и даже не одну... наверно нужно прислушиваться.
Если Вам пишут люди которые на этом собаку съели, и даже не одну... наверно нужно прислушиваться.
Вы сами говорите сук больше, собака - исключительно "плодовитое" животное, даже если 4 стерилизовать - и одной хватит на поддержание стаи, все равно проблема пристройки не решается.проблема решается. т.к одно дело 4 собаки рожают и всегда, другое дело 1 и однократно (предполагается что нестерильную самку отследили сразу после рождения и стерилизовали). щенков однократно пристроить проще взрослых (а вот вал щенков от 4 и более самок - ГОРАЗДО сложнее)
Проблема решается, но не быстро. А путем естественной убыли собак.
Но это все философия и разговоры в пользу бедных (собак)
Делать что-т конкретное будете?
Это вам конкретно не было.ну оно и понятно, энтузиазм неофита и все такое
На самом деле, раздать один помет щенков - не проблема. Раздать исключительно в хорошие руки - это сложнее, то, общем, так...головная боль, но вполне решаемая
. Поэтому если вдруг одну собаку там проглядели, - еще ладно. А вот упомянутые 25 щенков - это и правда катастрофа.
Если собака не шибко пушистая, то под хвост можно не лезть, издалека видно. Ну, как бы объяснить... Вот на фото - кобель. Если сбоку ничего такого в районе паха не видно, значит, сука.
Стерилизованных на улице практически нет. Опять же если собака не шибко шерстяная, то шрам на пузе будет виден.
. Поэтому если вдруг одну собаку там проглядели, - еще ладно. А вот упомянутые 25 щенков - это и правда катастрофа.Если собака не шибко пушистая, то под хвост можно не лезть, издалека видно. Ну, как бы объяснить... Вот на фото - кобель. Если сбоку ничего такого в районе паха не видно, значит, сука
.Стерилизованных на улице практически нет. Опять же если собака не шибко шерстяная, то шрам на пузе будет виден.
-
кобель. это видно.
И кстати как это делаетсяЭто собака вылавливается, увозится в ПЛС (льготный пункт, где ее прооперируют плюс 2 недели до выздоровления подержат), выпускается обратно. Если собака вменяемая и внешне симпатюлистая, до в момент вылова ее фотографируют, и за 2 недельки можно попробовать подыскать ей хозяина, чтоб на улицу не вернулась.
Кстати, в квартирах экс-бездомыши приживаются весьма успешно (не в порядке исключения). Но есл явно крупная и уличная, можно и в частник пристраивать же...
ну оно и понятно, энтузиазм неофита и все такоеСогласна.
Более того, уверена, что новички порой способны протолкнуть то, что "опытным" не под силу. Ибо, да, энтузизма с каждым годом все меньше и меньше... а ведь он чудеса творить способен!Стерилизация мелкой и средней собаки минимум 500 руб. Это не покрывает расходов на операцию, но на это идут. Если оставить на 2 недели, то все же придется оставить 1000 руб.
Делать что-т конкретное будете?Да буду:
1. Не буду пока вызывать отловщиков.
2. При наличии реквизитов фонда готов пожертвование сделать, копию платежки лично Вам отправлю.
P.S. Тупо забил в гугле, выдало первое повавшееся "Услуги ветеринарной клиники Новосибирск Вет":
Стерилизация... суки – до 5 кг 4000
- 5-10 кг 5000
- 10-20 кг 7000
- 20-30 кг 10000
- 30-50 кг и выше 15000
При этом при всем девушка выше писала, что "гуманное" усыпление стоит порядка 3000. Ну и где логика, опять же?
Послушайте, но ведь это не выход. Вы сами говорите сук больше, собака - исключительно "плодовитое" животное, даже если 4 стерилизовать - и одной хватит на поддержание стаи, все равно проблема пристройки не решается.
Еще какой выход! Конечно, лучше стремиться стерилизовать всех пятерых.
Но опыт Европы показывает, что 80% стерилизованных сук позволяют держать популяцию под контролем и не вываливаться собакам стаями на улицу.
Но опыт Европы показывает, что 80% стерилизованных сук позволяют держать популяцию под контролем и не вываливаться собакам стаями на улицу.Я все же думаю что у них она не вываливается потому что просто нет такого бардака в порядке содержания животных, и им там бродить просто неоткуда, а не из-за стерилизации.
А вообще по моим личным наблюдениям есть связь между уровнем "цивилизованности" и уровнем доходов граждан, и наличием бродячих животных на улице.
Причем даже скорее с уровнем цивилизованности.
Я все же думаю что у них она не вываливается потому что просто нет такого бардака в порядке содержания животных, и им там бродить просто неоткуда, а не из-за стерилизации.вот те раз! а куда ж они деваются? Там в принципе законодательство направлено на стерилизацию, чтобы не плодились бесконтрольно даже породистые, хозяйские.
Бардака нет такого, Вы правы, но в основе лежит ответственность владельцев с добровольно-принудительной стерилизацией собак и кошек.
Вообще говоря, я этим вопросом занялся меньше суток, получается, а столько нового узнал, даже в рамках данной ветки. Первая попавшаяся ссылка - Википедия:Я все же думаю что у них она не вываливается потому что просто нет такого бардака в порядке содержания животных, и им там бродить просто неоткуда, а не из-за стерилизации.вот те раз! а куда ж они деваются? Там в принципе законодательство направлено на стерилизацию, чтобы не плодились бесконтрольно даже породистые, хозяйские.
Бардака нет такого, Вы правы, но в основе лежит ответственность владельцев с добровольно-принудительной стерилизацией собак и кошек.
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах, в особенности, с собаками — является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. В большинстве из этих стран для невостребованных животных применяется усыпление. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам с целью предотвращения возможного пополнения популяций бездомных животныхКроме того искренне удивлен, что:. Экспериментальная программа стерилизации с последующим выпуском собак в места поимки, по данным на март 2011 года, планируется к введению в России, из европейских стран проводится лишь в Греции[2] Одним из последствий экспериментов со стерилизацией бродячих собак в российских городах стало появление в начале 2010-х годов догхантеров.[3]
Свободное обитание собак на улицах городов считается неприемлемым Национальной ассоциацией по контролю над животными США. Согласно заключению этой организации, при свободном обитании собаки подвергаются эпидемическому риску (заражению от других животных), они могут нападать на домашний скот или убивать других животных, могут являться причиной жестоких проявлений со стороны недовольных хозяев других животных, могут отравиться и умереть в муках после приема пищи, найденной среди мусора, становятся причиной ДТП[4] и других происшествий. Ассоциация констатирует необходимость отлова и усыпления невостребованных животных в приютах[5].
Вопреки распространенному заблуждению, потерявшиеся или выброшенные из дома домашние собаки не превращаются в бродячих и не сбиваются в стаи: по данным специалистов Зоологического института РАН, выросшие в неволе псы, даже бойцовских пород, на улицах выживают крайне редко. Населяющие помойки и парки бродячие собаки — это дикие животные, приспособившиеся для жизни в городе[9].
Если вы выловите этих животных и усыпите 7 голов (21 тыс. р), через пару месяцев на их место придут новые.
Как раз разумнее, если эта стая не агрессивна к людям, стерилизовать этих сук.
Помимо отсутствия приплода стерилизация (7 * 1000 в Пункте льготной стерилизации = 7000 р) снижает уровень агрессии у собак - кобелям нет необходимости бороться за самок, самкам не нужно охранять детей и постоянно быть в настороженном состоянии. Половые гормоны не бьют в бошки, животные в целом спокойнее. Новые кобели не приходят поучаствовать в свадьбах.
Если дети не будут тренировать меткость, кидая в собак камни и палки, то никаких покусов не будет - собаки боятся вас сильнее, чем вы их.
Как раз разумнее, если эта стая не агрессивна к людям, стерилизовать этих сук.
Помимо отсутствия приплода стерилизация (7 * 1000 в Пункте льготной стерилизации = 7000 р) снижает уровень агрессии у собак - кобелям нет необходимости бороться за самок, самкам не нужно охранять детей и постоянно быть в настороженном состоянии. Половые гормоны не бьют в бошки, животные в целом спокойнее. Новые кобели не приходят поучаствовать в свадьбах.
Если дети не будут тренировать меткость, кидая в собак камни и палки, то никаких покусов не будет - собаки боятся вас сильнее, чем вы их.
+1
Стерилизованная стая - уравновешена и проявляет агрессию в крайнем случае защиты. Чаще стараются убежать. Стая держит свою территорию (те же бачки.) и не пускает чужаков.
А Ваши перспективы: убираем эту стаю и в ваш превелигированный двор прибивается новая стая, на аппетитно пахнущие бачки. И фиг его знает какие придут. Пустоты не бывает.
Рядом то частничек, как я поняла.
Стерилизованная стая - уравновешена и проявляет агрессию в крайнем случае защиты. Чаще стараются убежать. Стая держит свою территорию (те же бачки.) и не пускает чужаков.
А Ваши перспективы: убираем эту стаю и в ваш превелигированный двор прибивается новая стая, на аппетитно пахнущие бачки. И фиг его знает какие придут. Пустоты не бывает.
Рядом то частничек, как я поняла.
Сразу оговорюсь: я не тролль. Просто высказываю СВОЮ точку зрения.
Странное рассуждение о песочнице и придомовой территории. У меня тоже есть ребенок, который заражается простудными и инфекционными заболеваниями только от других детей, хотя в доме две собаки и дочка часто контактирует с соседскими собаками и иногда дворовыми (гладит, например). Это же не значит, что я должна ее изолировать от детей? Правда?
Я считаю, что если нет возможности решить вопрос с безнадзорными животными цивилизованным способом, то я никогда не выберу их негуманное истребление. Буду мириться, значит, с тем, что они живут в моем дворе (конечно, если животные не агрессивны, а если это агрессивная стая, то буду искать единомышленников и ее расформировывать). В Москве в нескольких дворах уже видела такую картину: жители домов строят будку для приблудившейся собаки прямо во дворе. Пару раз подходила и задавала вопрос, чья собака, и мне в обоих случаях отвечали, что общественная и что недовольных нет. Ее кормят, она стерилизована, привита и живет в пяти метрах от детской площадки. Это лучший вариант, чем живодерня и отрава. И это скорее для самой собаки опасно, нежели для окружающих ее людей. В сожалению, не все хотят заниматься пристройством животного. Одна из собак во дворе живет в своей будке уже более восьми лет.
Странное рассуждение о песочнице и придомовой территории. У меня тоже есть ребенок, который заражается простудными и инфекционными заболеваниями только от других детей, хотя в доме две собаки и дочка часто контактирует с соседскими собаками и иногда дворовыми (гладит, например). Это же не значит, что я должна ее изолировать от детей? Правда?
Я считаю, что если нет возможности решить вопрос с безнадзорными животными цивилизованным способом, то я никогда не выберу их негуманное истребление. Буду мириться, значит, с тем, что они живут в моем дворе (конечно, если животные не агрессивны, а если это агрессивная стая, то буду искать единомышленников и ее расформировывать). В Москве в нескольких дворах уже видела такую картину: жители домов строят будку для приблудившейся собаки прямо во дворе. Пару раз подходила и задавала вопрос, чья собака, и мне в обоих случаях отвечали, что общественная и что недовольных нет. Ее кормят, она стерилизована, привита и живет в пяти метрах от детской площадки. Это лучший вариант, чем живодерня и отрава. И это скорее для самой собаки опасно, нежели для окружающих ее людей. В сожалению, не все хотят заниматься пристройством животного. Одна из собак во дворе живет в своей будке уже более восьми лет.
Сразу оговорюсь: я не тролль. Просто высказываю СВОЮ точку зрения.Не, ну это уже капец просто. Вы детей равняете с собаками в данном вопросе что ли?
Странное рассуждение о песочнице и придомовой территории. У меня тоже есть ребенок, который заражается простудными и инфекционными заболеваниями только от других детей, хотя в доме две собаки и дочка часто контактирует с соседскими собаками и иногда дворовыми (гладит, например). Это же не значит, что я должна ее изолировать от детей? Правда?
И что, надо ребенку обьяснять, оглядывайся, не бегай, не катайся на самокате если собаки рядом, а то вдруг рассердишь?
Почему я вообще должен проблемы собак ставить выше проблем людей.
И потом, кому то нравятся собаки, и он не против их присутствия, а кто-то в конце концов собак просто не любит и не хочет их видеть рядом.
Кстати, история из жизни. Подруга жены работала недалеко от магазина АЛПИ что был на Петухова, и они часто с девочками покупали там курицы-грилль, может помните такие ). На обед, вскладчину. И в один день она идет с пакетом, к ней по ее словам подходит большая собака, зарычала на нее, забрала пакет и ушла.)) Мне смешно было поначалу до слез, ситуация анекдотичная, однако девушка с тех пор собак терпеть не может. И такие люди есть, и они тоже имеют право на свою позицию.
Не, ну это уже капец просто. Вы детей равняете с собаками в данном вопросе что ли?Капец - это ваше передергивание. Во-первых - и Вам повторяют это почти в каждом посте, уже общее место - речь идет о неаргессивных собаках, которые на бегающих детей реагирую нормально, разве что к ним присоединяются, чтобы повеселиться вместе.
И что, надо ребенку обьяснять, оглядывайся, не бегай, не катайся на самокате если собаки рядом, а то вдруг рассердишь?
Во-вторых, это вы так категоричны по отношению к собакам. По отношению ко всем остальным опасностям Вы и подобные Вам вполне толерантны. Например машины. Вы разве ребенка на самокате не учите быть осторожным? А разве Вы дошкольника выпустите во двор одного? Скорее нет, и опасаетесь в данном случае не собак, а людей и авто. И, рискну в Ваших глазах выглядеть совсем "не того", напомню один из многих случаев. Восьмилетняя девочка была в своем дворе сбита машиной, насмерть. Разве люди требовали, чтобы из дворов убрали все машины, запретили их нафиг? Ничего подобного! Требовали некоторых ограничений, законных притом. А многие обвиняли родителей за то, что выпустили ребенка одного во двор.
Не, ну это уже капец просто. Вы детей равняете с собаками в данном вопросе что ли?Вам, по-моему, пытаются донести мысль о том, что вы преувеличиваете опасность, исходящую от собак. Что от других детей не изолируете, хотя, действительно, от них заразиться опасность куда более велика и вероятна, соответственно и собак пережить тоже можно как-то.
И что, надо ребенку обьяснять, оглядывайся, не бегай, не катайся на самокате если собаки рядом, а то вдруг рассердишь?
Ребенка надо не бояться собак учить, а правильно себя вести, так же, как учите переходить дорогу.
Мало ли кто кого не любит, всем нам приходится с чем-то мириться.
Вообще, наверное, бесполезно это все объяснять, если человек животных не любит и не понимает, то, конечно, все зло мира исходит от животных. Они и грязные, и инфекции, и кусают, стоит лишь только рядом пройти.
А у девушки в вашем примере чувства юмора нет. Кто-то действительно, только посмеялся бы, но она выбрала возненавидеть. Думаю, в ее мире много обид и ненависти в принципе. Сочувствую.
Vera_Ivanovna
activist
И в один день она идет с пакетом, к ней по ее словам подходит большая собака, зарычала на нее, забрала пакет и ушла.)) Мне смешно было поначалу до слез, ситуация анекдотичная, однако девушка с тех пор собак терпеть не может.Я была свидетелем следующей ситуации.
Погожее утро. Я иду по улице, впереди меня мамаша с ребенком за ручку и подружка мамаши (девицы самозабвенно разговаривают). В далеке, по пути следования, отмечаю спящую собаку. Скорость моего движения выше и так совпало, что одновременно я поравнялась с выше описанной группой и собакой. Вдруг мамаша, абсолютно неожиданно, издает дикий вопль, резко дергает ребенка... Испугались все: я, ребенок, собака (которая подскочила и отбежала).
Что это было? Истеричная по жизни тетка (которая и в ситуации, когда ей нечаянно свет в туалете выключат истерику закатит) или человек с собакофобией? Я не знаю, но черт побери, это ненормально! Ненормально так реагировать (в описанной ситуации). Пес никого не трогал, просто мирно спал. Все люди проходили мимо, ребенок так же спокойно шел, когда мамаша(увлеченная беседой) вдруг заметила собаку и решила спасти "своего" ребенка.
Как думаете, какую историю поведала мадам своим родственникам и кто виноват в том, что ребенку придется лечить заикание и испуг (я взрослый человек, но реально было страшно)? Я более чем уверена, что рассказ влючал в себя "нападение злого пса на мать и детя". И каким вырастет этот ребенок?
К чему я веду, учите ребенка взаимодействовать с миром. Увы, мы живем в такой стране, где есть бездомные животные (даже если вы изведете их в своем дворе, ребенок может встретить их в чужом). Не надо формировать в детях/в себе фобии. Пользы от этого нет, никогда.
ИришкаМ
guru
Сорри, выше была я. Зашла на форум с чужого компьютера (забыла зайти в свой аккаунд).
Капец - это ваше передергивание. Во-первых - и Вам повторяют это почти в каждом посте, уже общее место - речь идет о неаргессивных собаках, которые на бегающих детей реагирую нормально, разве что к ним присоединяются, чтобы повеселиться вместе.Нет уж, позвольте, тут передергиваете Вы. Во первых, агрессивная она или нет у нее на лбу не написано, кроме того некоторые люди их просто боятся по обьективным причинам. Я собак не боюсь но и не люблю, отношусь нейтрально. Вот кстати, меня кусали четырежды в жизни, прокомментируйте их интереса ради.
Во-вторых, это вы так категоричны по отношению к собакам. По отношению ко всем остальным опасностям Вы и подобные Вам вполне толерантны. Например машины. Вы разве ребенка на самокате не учите быть осторожным? А разве Вы дошкольника выпустите во двор одного? Скорее нет, и опасаетесь в данном случае не собак, а людей и авто. И, рискну в Ваших глазах выглядеть совсем "не того", напомню один из многих случаев. Восьмилетняя девочка была в своем дворе сбита машиной, насмерть. Разве люди требовали, чтобы из дворов убрали все машины, запретили их нафиг? Ничего подобного! Требовали некоторых ограничений, законных притом. А многие обвиняли родителей за то, что выпустили ребенка одного во двор.
Первый раз в возрасте лет шести. Бегал у бабушки по двору, собака была большая, цепная, и меня не знала, я случайно забежал в ее зону досягаемости, она меня повалила и разорвала куртку, оттащили взрослые. Чья вина?
Второй в возрасте лет пятнадцати, на копке картошки в деревне напала кавказская овчарка, причем без обьявления войны, со спины, без лая. Оттащил хозяин огорода. Правда справедливости ради это был и ее огород.))
Третий лет в 17, тоже кавказская овчарка, на Северном поселке, шли по улице с пацанами, кинулась навстречу. Была вроде как с овощебазы, но без хозяина, тупо там отиралась в окрестностях.
И четвертый недавно, на пляже в теплой стране. Просто иду в одних трусах, и тут она подбегает сзади и хватает за рукую несильно правда, даже кожу не прокусила, зубами скорее ударила.
Так что моя личная статистика говорит о том, что немотивироаанная агрессия собак ко мне была в половине примерно случаев. Правда я их бояться не стал, а другие-может потом и боятся, после актов немотивированной агрессии.
И во вторых, собственно передергивание: у машины есть собственник, хозяин, она поехала не сама по себе, и претензии не к машинам, а к баранам за рулем. Какого барана привлекать в случае покусов? Все же тут же умоют руки. Вы меня спашивали, готов ли я стать опекуном, я ответил нет, но вот Вы похоже опекун. Вы пойдете под суд, если собака, которую Вы опекаете, кого-нибудь укусит?
Уважаемый ТС, большая просьба все же поближе к делу - если Вас не устраивает предложенная помощь и Вы сами ничего делать не планируете, то тема закрывается.
Прочла всю тему, решила тоже встрять.
Jonny, Вас можно уважать за то, что Вы подошли к проблеме серьезно, с ответственностью и не кровожадно, если, конечно, это не просто треп. А , судя по тому, что Вы до сих пор не прекратили общение в своей теме, я думаю, что Вы все же не останетесь безразличны.
Прислушайтесь к советам людей, которые все силы свои тратят на помощь бездомным животным и на попытки хоть как-то , хоть чуть-чуть изменить ситуацию, раз уж государство не имеет желания увидеть проблему и заняться проблемой гуманно и цивилизованно. Все доводы за стерилизацию дворовых собак Вам уже привели, это , на мой взгляд, самое оптимальное гуманное решение проблемы, и зря Вы считаете, что стерилизация и возвращение собак на место не имеет смысла. Если Вы против кровавых мер, помогите , чем можете, в свою очередь , Вам уже предложена помощь, и я, в свою очередь, тоже помогу Вам , чем смогу.
Jonny, Вас можно уважать за то, что Вы подошли к проблеме серьезно, с ответственностью и не кровожадно, если, конечно, это не просто треп. А , судя по тому, что Вы до сих пор не прекратили общение в своей теме, я думаю, что Вы все же не останетесь безразличны.
Прислушайтесь к советам людей, которые все силы свои тратят на помощь бездомным животным и на попытки хоть как-то , хоть чуть-чуть изменить ситуацию, раз уж государство не имеет желания увидеть проблему и заняться проблемой гуманно и цивилизованно. Все доводы за стерилизацию дворовых собак Вам уже привели, это , на мой взгляд, самое оптимальное гуманное решение проблемы, и зря Вы считаете, что стерилизация и возвращение собак на место не имеет смысла. Если Вы против кровавых мер, помогите , чем можете, в свою очередь , Вам уже предложена помощь, и я, в свою очередь, тоже помогу Вам , чем смогу.
Будете мириться с тем,что собаки гадят в детских песочницах???Даже если не гадят,то распространяют экскременты и паразитов,блох, и другую гадость опасную не только детям,но и хозяйским собакам. Здоровьем беспризорных дворовых собак никто не занимается, прививки не делают,о чем здесь вообще можно говорить???ТС обеспокоен безопасностью детей,беременных женщин. Когда дочь принесла после школы щенка домой всего в блохах и умоляла меня его оставить, мы потом этих блох травили дома 2 месяца,в итоге пришлось вызвать СЭС,только это решило нашу проблему. И не пишите что блохи не живут на людях и не кусают их,по своему опыту скажу,они прыгали в коврах в постели, и даже в волосы заползали . А во дворе у нас лежала собака безнадзорная в детской песочнице,и малыши играя в песке тянули пальцы в рот, с глистами и прочей гадостью. А может и яйца блох успешно отложились в песке. Такая стая во дворе это ужасно, есть еще один гуманный способ - отловить самому без петель по одной и отвезти в приют или в НЦПДЖ. Зачем возвращать собак на место??Плодиться перестанут ,но ведь проблему двора это не решит.
/Вы пойдете под суд, если собака, которую Вы опекаете, кого-нибудь укусит? /
Разумеется, если на меня за это подадут в суд и суд примет дело к рассмотрению
/у машины есть собственник, хозяин, она поехала не сама по себе, и претензии не к машинам, а к баранам за рулем. Какого барана привлекать в случае покусов?/
Опять ухОдите. Да, у машины есть собственник и иногда он отвечает за причинение вреда здоровью или смерть потерпевшего. Будете требовать, чтобы все машины, потенциально опасные для детей гарантировано не могли встретится с детьми. Например, чтобы их конфисковали у водителей, нарушавших скоростной режим, пересекавших сплошную и т.д. А если решитесь, будут ли Ваши требования выполнены?
/Вот кстати, меня кусали четырежды в жизни, прокомментируйте их интереса ради./
Выполняю просьбу. Перечисленные случаи связаны ВСЕ с хозяйскими собаками. Именно домашние собаки нападают на людей. ( Вы же требуете избавить город от бродячих . На основании опыта с хозяйскими?)
Все были, за исключением последней, сторожевыми псами. Соответственно, спрос с Ваших родственников и владельцев собак.
/кроме того некоторые люди их просто боятся по объективным причинам. /
Страх по определению вещь субъективная. А как он появляется/воспитывается, частично уже описали в Вашей теме.
Мне можно не отвечать, ввиду бессмысленности обсуждения. Вижу ситуацию так: Вы вроде обратились за помощью, а в итоге тратите свое и наше время на донесения Вашей точки зрения на проблему и вразумление. Считайте, что донесли.
Мои предложения в силе.
Разумеется, если на меня за это подадут в суд и суд примет дело к рассмотрению
/у машины есть собственник, хозяин, она поехала не сама по себе, и претензии не к машинам, а к баранам за рулем. Какого барана привлекать в случае покусов?/
Опять ухОдите. Да, у машины есть собственник и иногда он отвечает за причинение вреда здоровью или смерть потерпевшего. Будете требовать, чтобы все машины, потенциально опасные для детей гарантировано не могли встретится с детьми. Например, чтобы их конфисковали у водителей, нарушавших скоростной режим, пересекавших сплошную и т.д. А если решитесь, будут ли Ваши требования выполнены?
/Вот кстати, меня кусали четырежды в жизни, прокомментируйте их интереса ради./
Выполняю просьбу. Перечисленные случаи связаны ВСЕ с хозяйскими собаками. Именно домашние собаки нападают на людей. ( Вы же требуете избавить город от бродячих . На основании опыта с хозяйскими?)
Все были, за исключением последней, сторожевыми псами. Соответственно, спрос с Ваших родственников и владельцев собак.
/кроме того некоторые люди их просто боятся по объективным причинам. /
Страх по определению вещь субъективная. А как он появляется/воспитывается, частично уже описали в Вашей теме.
Мне можно не отвечать, ввиду бессмысленности обсуждения. Вижу ситуацию так: Вы вроде обратились за помощью, а в итоге тратите свое и наше время на донесения Вашей точки зрения на проблему и вразумление. Считайте, что донесли.
Мои предложения в силе.
некоторые люди их просто боятся по обьективным причинам.А я вот допустим лифт боюсь что упадет или еще в метро ездить страшно, давайте уберем ?
С таким же успехом эти люди боятся домашних выгуливаемых собак могут , их тоже убрать ?
Читаю тему и понимаю, мы по разные строны баррикад . в этом и вся проблема .
Убрать собак при наличии вблизи частника - не реально! Уберешь этих придут другие.
По весне свадьба начнется
А стерилизованные суки со своей территории чужаков вытеснят. Жить будут тихо.
Сама наблюдаю это уже второй год. Пришлые собаки выдавливаются за пару дней с территории. Стая не размножается. Суки стерильны.
По весне свадьба начнется
А стерилизованные суки со своей территории чужаков вытеснят. Жить будут тихо.
Сама наблюдаю это уже второй год. Пришлые собаки выдавливаются за пару дней с территории. Стая не размножается. Суки стерильны.
В детских песочницах (по моим наблюдениям) и на детских площадках гадят преимущественно люди.
Если даже собака и пометила что-то и где-то, то это гораздо менее опасно, нежели пьяные дяди на скамейках распивающие спиртные напитки. Вы преувеличиваете. Песочница - это вообще антисанитарная зона. И является она таковой не из-за собак, а из-за скопления детей. Зачем вообще водить туда ребенка, когда там можно подхватить инфекции, вирусы, глистов (заметьте, что у людей их несколько тысяч видов) и многое-многое другое? Это с Ваших же слов.
Да, мне и моему ребенку собаки не мешают. Я спокойно учу ребенка правилам поведения на улице, в частности, взаимодействия с собаками.
А насчет НЦПЖ...улыбнуло. Познания у Вас, видимо, такие же, как и о глистах. Где же это гуманно, когда заведение является живодерней? Вы сами-то там были?
Если даже собака и пометила что-то и где-то, то это гораздо менее опасно, нежели пьяные дяди на скамейках распивающие спиртные напитки. Вы преувеличиваете. Песочница - это вообще антисанитарная зона. И является она таковой не из-за собак, а из-за скопления детей. Зачем вообще водить туда ребенка, когда там можно подхватить инфекции, вирусы, глистов (заметьте, что у людей их несколько тысяч видов) и многое-многое другое? Это с Ваших же слов.
Да, мне и моему ребенку собаки не мешают. Я спокойно учу ребенка правилам поведения на улице, в частности, взаимодействия с собаками.
А насчет НЦПЖ...улыбнуло. Познания у Вас, видимо, такие же, как и о глистах. Где же это гуманно, когда заведение является живодерней? Вы сами-то там были?
ТС обеспокоен безопасностью детей,беременных женщин.Вот обязательно как последний аргумент употребляются дети и беременные женщины
. Вчерашний вечер, 20.00. На улице, особливо во дворах и перелесках Академа, романтическая темнота, потому что понатыкать везде фонарей городу влом. Проходим мимо школы; краем глаза отмечаю, что вслед за нами идет дитёнок, по виду начальных классов. Возле перелеска девочка решилась, догнала нас и робко попросила дойти до остановки с нами, а то ей одной страшно.
Бездомных собак страшно? Ага, щазз. Людей. Ребенок боялся людей - грабителей, эксбиционистов, насильников и прочую мерзость, обитающую на наших улицах. И это нормально типа, это никого не удивляет.
Но вы не пойдете сейчас писАть жалобы во все инстанции с требованием нормальное количество фонарей на улице ставить. И организовывать команду родителей, приглядывающих хотя бы за вашим двором в вечернее время, не будете тоже, равно как и требовать увеличения машин полиции, патрулирующих район.
Вы пойдете бездомных собак убирать. Хотя они не кусаются, и даже вроде не лают. Где логика?
Ладно, это всё лирика. Ближе к делу. Есть 3 способа. Первый жестокий (отстрелять, увезти на живодерню, иными методами обеспечить собакам мучительную смерть). Второй пофигистичный (ничего не делать, ждать, пока стая будет увеличиваться, философствуя о проблемах бродячих собак - ну, вот как в этой теме у нас получается). Третий единственный действенный: начать решать проблему. Простерилизовать, часть собак пристроить (гавкалки в частный сектор тоже нужны, ага), часть вернуть на место (если боитесь заразы, можно даже проглистогонить и привить перед выпусканием на улицу, хотя по мне так это перебор). Это всё решаемо, - если делать.