Каким надо быть, чтобы работать адвокатом?
7991
56
Elizaveta
21 апреля Советский районный суд Новосибирска приговорил к 6 годам лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима 29-летнего Вадима Полищука. Он признан виновным по ч.3 ст.264 УК РФ, а также по ст.125 УК РФ (оставление в опасности). Также он лишен водительских прав сроком на три года.
К этой новости на НГС было очень много гневных отзывов. Особенно к формулировке "по неосторжности". Любой нормальный человек считает опьянение отягчающим обстоятельством, а в судах почему-то наоборот. Или это только в России?
Пардон, а причем тут алкогольное опьянение?
Неосторожность здесь присутствует поскольку у преступника не было умысла на убийство людей на остановке. Он въехал туда не специально (я, конечно, могу судить только по материалам прессы), а, как раз, потому, что был пьян и не справился с управлением.
И, кстати, дали ему почти по максимуму (санкция за данное преступление до 7 лет).
Так что опьянение никаким смягчающим обстоятельством не стало, и не могло стать.

По теме - странно как-то всех людей одной профессии под одну же гребенку чесать. :dnknow:
Выше уже приводили пример с украинскими псевдо-маньяками.
Так у нас ведь тоже, то ли двух, то ли трех человек расстреляли, преждем чем Чикатило поймали.
Это к вопросу о том, "как можно защищать серийных убийц".
Презумпцию невиновности никто не отменял - раз.
Любой человек, даже серийный убийца, имеет какие-то права - это два.
Приведенный кем-то выше пример с врачами поддерживаю - давайте теперь и бандитов, раненных в перестрелке с милицией, будем не лечить, а бросать на земле подыхать.
Уже само то, что он сел за руль пьяным, создало угрозу жизни другим людям. Он не имел права в состоянии алкогольного опьянения садиться за руль. А раз сел, значит умышленно, сознательно, специально создал аварийную ситуацию.
А народ возмущается потому что адвокат подаёт на апеляцию по уменьшению срока ссылаясь на формулировку "по неосторожности".
Elizaveta
Да мало того, писали что этот идиот за пьянку уже задолго до того был прав лишён, и всё равно опять ночью пьяный за руль полез. Так что ничем другим это кончиться не могло - не в этот раз, так в другой, но один фиг рано или поздно кого-нибудь угробил бы :зло:
ВАХ
Вот и я о том же. Защищая интересы родственников погибших, много не заработаешь. А тот идиот отдаст последнее.
vert
Он-то может и отдаст, только это же кровавые деньги будут. Он опасен, и если адвокат его отмажет, будут новые трупы. Казалось бы у адвокатов и без того не настолько малооплачиваемая профессия, чтоб ещё и на чужих костях пировать :шок:
ВАХ
Казалось бы у адвокатов и без того не настолько малооплачиваемая профессия, чтоб ещё и на чужих костях пировать
__________________________________________
В том-то и дело, что выбор: кого защищать, а от какого клиента отказаться, всегда есть. И адвокаты могут позволить себе выбирать, а не цепляться за дела, которые, например, с морально-этической стороны им противны. И они выбирают. Разумеется, речь не о тех делах, которые они ведут в качестве адвокатов, услуги которых обвиняемому предоставляет государство... здесь уже лотерея.
Короче говоря, беспринципность - не свойство профессии, это качество человека, который занимается той или иной профессиональной деятельностью.
Галинка
нет

вы немного путаете понятия...адвокат - это статус, а обвинитель/защитник - это сторона в процессе

и я имела в виду эмоции из разряда "ах! я не могу! он же грязный вор!" и т.д.

а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти :миг:
Elizaveta
нет, не работала, про заграницу я не слова не сказала, если вы не заметили

я говорила только про свой опыт

но, кстати. во всех странах адвокаты/юристы считаются одной из самых престижных и в то же время "грязных" профессий
ВАХ
во-первых, опьянение у нас НЕ считают смягчающим обстоятельством, равно как и отягчающим

во-вторых, наличие малолетних детей далеко не всегда будет смягчающим обстоятельством, если речь идет о закоренелом преступнике, то его действительно будут стремиться оградить от детей, если же человек совершил преступление в состоянии необходимой обороны, то наличие детей примут во внимание как смягчающее, и это логично, вы не находите?
Lassie
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти
______________________
Эмоции, вызванные (защитником или обвинителем) у других участников процесса?
Elizaveta
Уже само то, что он сел за руль пьяным, создало угрозу жизни другим людям. Он не имел права в состоянии алкогольного опьянения садиться за руль. А раз сел, значит умышленно, сознательно, специально создал аварийную ситуацию.
Умышленно - это специально. Т.е. сел за руль, чтобы кого-то протаранить.
А здесь именно неумышленно - т.е. "лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий" (сел за руль пьяный, понимая, что может несправиться, но решил, что он опытный) либо "лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия" (сел пьяным, но не понимал, что это чревато).
А народ возмущается потому что адвокат подаёт на апеляцию по уменьшению срока ссылаясь на формулировку "по неосторожности".
Вы невнимательно читаете приведенную Вами же заметку.
Обе части ст.264 УК, и ч.3 (по к-й человек уже осужден), и ч.2 (на к-й настаивает адвокат) предусматривают наказание за преступление, совершенное по неосторожности.
Разница же между ними в том, что ч.3 ст.264 - "...повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц", в то время как ч.2 ст.264 - "...повлекшее по неосторожности смерть человека.
Т.е. разница в количестве погибших.

Если исходить из Вашей заметки, что скончались два человека, претензии адвоката не понятны. Но с материалами дела ни я, ни Вы не знакомы (в отличие от адвоката), поэтому объективно что-то говорить не можем.
Ундина
Короче говоря, беспринципность - не свойство профессии, это качество человека, который занимается той или иной профессиональной деятельностью.
:live: Слава богу, что я не один здесь так думаю.
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти
______________________
Эмоции, вызванные (защитником или обвинителем) у других участников процесса?
У присяжных.
Галинка
как вариант

или эмоции, спровоцированные у сторон процесса...грамотно спровоцированные :спок:
Змей Зелёный
не обязательно

грамотно выведенная из себя сторона процесса теряет убедительность :миг:
Lassie
грамотно выведенная из себя сторона процесса теряет убедительность :миг:
Эх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит.... :cray-1:
Эх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит....
Для начала надо научиться не "выводиться" самому. Может быть это начнет раздражать другую сторону. :миг:
Слава богу, что я не один здесь так думаю
И я думаю точно так же. Но, при этом, профессия сама фильтрует людей. И остаются в ней те, кто именно такими качествами обладает. Остальные со временем или уходят, или обзаводятся этими качествами. С волками жить - по волчьи выть.
Lassie
про заграницу я не слова не сказала, если вы не заметили

я говорила только про свой опыт
Я Вас чем-то невольно обидела? Извините.
Конечно, Вы ни слова не написали про свой опыт за границей и это совсем не значит, что у Вас его обязательно нет. Ведь знаете же Вы, что "во всех странах адвокаты/юристы считаются одной из самых престижных и в то же время "грязных" профессий ", значит можете знать очень много о чём я даже не догадываюсь. В том числе теоретически вполне могли за гарницей быть и работать. А почему нет?
Elizaveta
да нет, не обидели, все ок :миг:

а насчет моего высказывания...да хотя бы те же шутки про юристов + рейтинги профессий, это о многом на самом деле говорит
Elizaveta
судьи позволяют себе
Ох, много чего судьи позволяют себе!
После нескольких таких "позволений" это самая презренная для меня профессия. Хотя, конечно, и в ней есть люди стойкие, порядочные. Как и везде.
Это так обычно говорят проигравшие стороны, на стороне которых была, как они считают, "правда", не подкрепленная, увы, нормами права. :хехе:
Пример - жена, желавшая отсудить половину квартиры мужа, которая ему досталась в наследство от бабушки еще до брака :хехе:А виноват судья - мог бы и пожалеть женщину-то, а он какой-то закон приплел))
Змей Зелёный
Эх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит....
Для начала надо научиться не "выводиться" самому. Может быть это начнет раздражать другую сторону. :миг:
Вроде бы не вывожусь, во всяком случае, другой стороне этого не видно. Но очень трудно вывести откровенно наглого человека, который себя считает выше других. Я бы сказала, что даже невозможно. Нет у таких людей зацепок, они гладкие, как шарики в собственной наглости. Даже если что-то и покажется им оскорбительным в моем поведении, в ответ будет площадная брань и опять же ощущение, что они поставили меня на место.
Площадная брань в судебном заседании?? :eek:
Я еще могу представить "наезды" со стороны судьи, бывают такие случаи, и тут ниче не поделаешь.
Но чтобы одна сторона спокойно матом крыла другую в присутствии судьи? :шок:
Змей Зелёный
Площадная брань в судебном заседании?? :eek:
Я еще могу представить "наезды" со стороны судьи, бывают такие случаи, и тут ниче не поделаешь.
Но чтобы одна сторона спокойно матом крыла другую в присутствии судьи? :шок:
Нет, прошу прощения, я про обычную коммунальную бытовуху...Понимаю, что не в тему, но одно высказывание зацепило за наболевшее.:хммм:А судебное заседание еще предстоит 7 августа - раздел квартиры с бывшим супругом. Уже заранее пью успокоительное...
Motorola
"Пример - жена, желавшая отсудить половину квартиры мужа, которая ему досталась в наследство от бабушки еще до брака А виноват судья - мог бы и пожалеть женщину-то, а он какой-то закон приплел))"

Так сама же и дура. Другая бы всю квартиру отсудила и не подавилась:yes.gif: