Каким надо быть, чтобы работать адвокатом?
7991
56
Змей Зелёный
old viper
21 апреля Советский районный суд Новосибирска приговорил к 6 годам лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима 29-летнего Вадима Полищука. Он признан виновным по ч.3 ст.264 УК РФ, а также по ст.125 УК РФ (оставление в опасности). Также он лишен водительских прав сроком на три года.Пардон, а причем тут алкогольное опьянение?
К этой новости на НГС было очень много гневных отзывов. Особенно к формулировке "по неосторжности". Любой нормальный человек считает опьянение отягчающим обстоятельством, а в судах почему-то наоборот. Или это только в России?
Неосторожность здесь присутствует поскольку у преступника не было умысла на убийство людей на остановке. Он въехал туда не специально (я, конечно, могу судить только по материалам прессы), а, как раз, потому, что был пьян и не справился с управлением.
И, кстати, дали ему почти по максимуму (санкция за данное преступление до 7 лет).
Так что опьянение никаким смягчающим обстоятельством не стало, и не могло стать.
По теме - странно как-то всех людей одной профессии под одну же гребенку чесать.
Выше уже приводили пример с украинскими псевдо-маньяками.
Так у нас ведь тоже, то ли двух, то ли трех человек расстреляли, преждем чем Чикатило поймали.
Это к вопросу о том, "как можно защищать серийных убийц".
Презумпцию невиновности никто не отменял - раз.
Любой человек, даже серийный убийца, имеет какие-то права - это два.
Приведенный кем-то выше пример с врачами поддерживаю - давайте теперь и бандитов, раненных в перестрелке с милицией, будем не лечить, а бросать на земле подыхать.
Elizaveta
guru
Уже само то, что он сел за руль пьяным, создало угрозу жизни другим людям. Он не имел права в состоянии алкогольного опьянения садиться за руль. А раз сел, значит умышленно, сознательно, специально создал аварийную ситуацию.
А народ возмущается потому что адвокат подаёт на апеляцию по уменьшению срока ссылаясь на формулировку "по неосторожности".
А народ возмущается потому что адвокат подаёт на апеляцию по уменьшению срока ссылаясь на формулировку "по неосторожности".
Да мало того, писали что этот идиот за пьянку уже задолго до того был прав лишён, и всё равно опять ночью пьяный за руль полез. Так что ничем другим это кончиться не могло - не в этот раз, так в другой, но один фиг рано или поздно кого-нибудь угробил бы
Вот и я о том же. Защищая интересы родственников погибших, много не заработаешь. А тот идиот отдаст последнее.
Он-то может и отдаст, только это же кровавые деньги будут. Он опасен, и если адвокат его отмажет, будут новые трупы. Казалось бы у адвокатов и без того не настолько малооплачиваемая профессия, чтоб ещё и на чужих костях пировать
Казалось бы у адвокатов и без того не настолько малооплачиваемая профессия, чтоб ещё и на чужих костях пировать
__________________________________________
В том-то и дело, что выбор: кого защищать, а от какого клиента отказаться, всегда есть. И адвокаты могут позволить себе выбирать, а не цепляться за дела, которые, например, с морально-этической стороны им противны. И они выбирают. Разумеется, речь не о тех делах, которые они ведут в качестве адвокатов, услуги которых обвиняемому предоставляет государство... здесь уже лотерея.
Короче говоря, беспринципность - не свойство профессии, это качество человека, который занимается той или иной профессиональной деятельностью.
__________________________________________
В том-то и дело, что выбор: кого защищать, а от какого клиента отказаться, всегда есть. И адвокаты могут позволить себе выбирать, а не цепляться за дела, которые, например, с морально-этической стороны им противны. И они выбирают. Разумеется, речь не о тех делах, которые они ведут в качестве адвокатов, услуги которых обвиняемому предоставляет государство... здесь уже лотерея.
Короче говоря, беспринципность - не свойство профессии, это качество человека, который занимается той или иной профессиональной деятельностью.
нет
вы немного путаете понятия...адвокат - это статус, а обвинитель/защитник - это сторона в процессе
и я имела в виду эмоции из разряда "ах! я не могу! он же грязный вор!" и т.д.
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти
вы немного путаете понятия...адвокат - это статус, а обвинитель/защитник - это сторона в процессе
и я имела в виду эмоции из разряда "ах! я не могу! он же грязный вор!" и т.д.
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти
Сейчас читают
Задорный осенний дозор)))
145406
1000
Когда мне будет .... много лет...
299290
1000
Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть6 NF
212885
1003
нет, не работала, про заграницу я не слова не сказала, если вы не заметили
я говорила только про свой опыт
но, кстати. во всех странах адвокаты/юристы считаются одной из самых престижных и в то же время "грязных" профессий
я говорила только про свой опыт
но, кстати. во всех странах адвокаты/юристы считаются одной из самых престижных и в то же время "грязных" профессий
во-первых, опьянение у нас НЕ считают смягчающим обстоятельством, равно как и отягчающим
во-вторых, наличие малолетних детей далеко не всегда будет смягчающим обстоятельством, если речь идет о закоренелом преступнике, то его действительно будут стремиться оградить от детей, если же человек совершил преступление в состоянии необходимой обороны, то наличие детей примут во внимание как смягчающее, и это логично, вы не находите?
во-вторых, наличие малолетних детей далеко не всегда будет смягчающим обстоятельством, если речь идет о закоренелом преступнике, то его действительно будут стремиться оградить от детей, если же человек совершил преступление в состоянии необходимой обороны, то наличие детей примут во внимание как смягчающее, и это логично, вы не находите?
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойти
______________________
Эмоции, вызванные (защитником или обвинителем) у других участников процесса?
______________________
Эмоции, вызванные (защитником или обвинителем) у других участников процесса?
Змей Зелёный
old viper
Уже само то, что он сел за руль пьяным, создало угрозу жизни другим людям. Он не имел права в состоянии алкогольного опьянения садиться за руль. А раз сел, значит умышленно, сознательно, специально создал аварийную ситуацию.Умышленно - это специально. Т.е. сел за руль, чтобы кого-то протаранить.
А здесь именно неумышленно - т.е. "лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий" (сел за руль пьяный, понимая, что может несправиться, но решил, что он опытный) либо "лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия" (сел пьяным, но не понимал, что это чревато).
А народ возмущается потому что адвокат подаёт на апеляцию по уменьшению срока ссылаясь на формулировку "по неосторожности".Вы невнимательно читаете приведенную Вами же заметку.
Обе части ст.264 УК, и ч.3 (по к-й человек уже осужден), и ч.2 (на к-й настаивает адвокат) предусматривают наказание за преступление, совершенное по неосторожности.
Разница же между ними в том, что ч.3 ст.264 - "...повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц", в то время как ч.2 ст.264 - "...повлекшее по неосторожности смерть человека.
Т.е. разница в количестве погибших.
Если исходить из Вашей заметки, что скончались два человека, претензии адвоката не понятны. Но с материалами дела ни я, ни Вы не знакомы (в отличие от адвоката), поэтому объективно что-то говорить не можем.
Змей Зелёный
old viper
Короче говоря, беспринципность - не свойство профессии, это качество человека, который занимается той или иной профессиональной деятельностью.Слава богу, что я не один здесь так думаю.
Змей Зелёный
old viper
а вот в самом процессе грамотно использованные эмоции могут только на пользу пойтиУ присяжных.
______________________
Эмоции, вызванные (защитником или обвинителем) у других участников процесса?
как вариант
или эмоции, спровоцированные у сторон процесса...грамотно спровоцированные
или эмоции, спровоцированные у сторон процесса...грамотно спровоцированные
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
не обязательно
грамотно выведенная из себя сторона процесса теряет убедительность
грамотно выведенная из себя сторона процесса теряет убедительность
грамотно выведенная из себя сторона процесса теряет убедительностьЭх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит....
Змей Зелёный
old viper
Эх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит....Для начала надо научиться не "выводиться" самому. Может быть это начнет раздражать другую сторону.
Elizaveta
guru
Слава богу, что я не один здесь так думаюИ я думаю точно так же. Но, при этом, профессия сама фильтрует людей. И остаются в ней те, кто именно такими качествами обладает. Остальные со временем или уходят, или обзаводятся этими качествами. С волками жить - по волчьи выть.
про заграницу я не слова не сказала, если вы не заметилиЯ Вас чем-то невольно обидела? Извините.
я говорила только про свой опыт
Конечно, Вы ни слова не написали про свой опыт за границей и это совсем не значит, что у Вас его обязательно нет. Ведь знаете же Вы, что "во всех странах адвокаты/юристы считаются одной из самых престижных и в то же время "грязных" профессий ", значит можете знать очень много о чём я даже не догадываюсь. В том числе теоретически вполне могли за гарницей быть и работать. А почему нет?
да нет, не обидели, все ок
а насчет моего высказывания...да хотя бы те же шутки про юристов + рейтинги профессий, это о многом на самом деле говорит
а насчет моего высказывания...да хотя бы те же шутки про юристов + рейтинги профессий, это о многом на самом деле говорит
Это так обычно говорят проигравшие стороны, на стороне которых была, как они считают, "правда", не подкрепленная, увы, нормами права.судьи позволяют себеОх, много чего судьи позволяют себе!
После нескольких таких "позволений" это самая презренная для меня профессия. Хотя, конечно, и в ней есть люди стойкие, порядочные. Как и везде.
Пример - жена, желавшая отсудить половину квартиры мужа, которая ему досталась в наследство от бабушки еще до брака А виноват судья - мог бы и пожалеть женщину-то, а он какой-то закон приплел))
Вроде бы не вывожусь, во всяком случае, другой стороне этого не видно. Но очень трудно вывести откровенно наглого человека, который себя считает выше других. Я бы сказала, что даже невозможно. Нет у таких людей зацепок, они гладкие, как шарики в собственной наглости. Даже если что-то и покажется им оскорбительным в моем поведении, в ответ будет площадная брань и опять же ощущение, что они поставили меня на место.Эх, как бы научиться этому? А то меня пока другая сторона выводит....Для начала надо научиться не "выводиться" самому. Может быть это начнет раздражать другую сторону.
Змей Зелёный
old viper
Площадная брань в судебном заседании??
Я еще могу представить "наезды" со стороны судьи, бывают такие случаи, и тут ниче не поделаешь.
Но чтобы одна сторона спокойно матом крыла другую в присутствии судьи?
Я еще могу представить "наезды" со стороны судьи, бывают такие случаи, и тут ниче не поделаешь.
Но чтобы одна сторона спокойно матом крыла другую в присутствии судьи?
Площадная брань в судебном заседании??Нет, прошу прощения, я про обычную коммунальную бытовуху...Понимаю, что не в тему, но одно высказывание зацепило за наболевшее.А судебное заседание еще предстоит 7 августа - раздел квартиры с бывшим супругом. Уже заранее пью успокоительное...
Я еще могу представить "наезды" со стороны судьи, бывают такие случаи, и тут ниче не поделаешь.
Но чтобы одна сторона спокойно матом крыла другую в присутствии судьи?
"Пример - жена, желавшая отсудить половину квартиры мужа, которая ему досталась в наследство от бабушки еще до брака А виноват судья - мог бы и пожалеть женщину-то, а он какой-то закон приплел))"
Так сама же и дура. Другая бы всю квартиру отсудила и не подавилась
Так сама же и дура. Другая бы всю квартиру отсудила и не подавилась