Толерантность и равнодушие
24659
220
СЕ ЛЯ ВИ
Полностью согласна. Только получается, что если начинать анализировать, от каких ты в данный конкретный момент предрассудков и предубеждений отказываешься "в пользу объективного, трезвого отношения к любому человеку вне зависимости от его индивидуальных особенностей" и беспокоиться, как бы не перейти в обратную крайность - это прямо пипец какая напряженность-то начнется.
Думается мне, что рамки трезвого отношения складываются все-таки до момента встречи с неким явлением. И "при столкновении, скажем, с чернокожим развратником и дураком" я толератно отнесусь к тому, что он чернокожий и дурак. А вот подлую сущность даже мысли не придет подвести под толерантное отношение. А впрочем, если его подлость не коснется лично моих интересов, я его скорее просто проигнорирую, даже несмотря на лояльное отношение к цвету кожи и интеллектуальные способности.
А уж про темы вроде фашизма и маньков - причем вообще здесь социальные предубеждения? Такого рода поступки людей естесвтенно вызывают отвращения и никому думаю не придет в голову класть на чаши весов их бесконечные достоинства и общее количество сучков и бревен и среднестатистические по популяции. Ибо оценивается общая асоциальность действий.
В гомосексуализме как таковом, кстати, никакой асоциальности действий я не усматриваю. Это как человек иного вероисповедания, иной мировопроятия. Какая опасность в таких вещах для социума?:улыб:
Rouge
[В гомосексуализме как таковом, кстати, никакой асоциальности действий я не усматриваю. Это как человек иного вероисповедания, иной мировопроятия. Какая опасность в таких вещах для социума?:улыб:

Понимаете, количество склонно переходить в качество.
Толерантность США к шахидам вызвало рост данного движения, а затем массовый террор в мировом масштабе в т.ч. и удар по самим США.
Где гарантия, что толерантность к гомосексуальным движениям не вызовет аналогичные процессы?
Кто не с нами тот против нас?
Вероисповедание, сексуальная ориентация и пр. относительно безопасны пока они индивидуальны и не становятся агрессивно насаждаемы в массовом порядке. История помнит крестовые походы, ныне живущие - свидетели священной войны за мусульманскую веру. Кто знает, до чего еще может додуматься чье-нибудь воспаленное сознание? Так что не будите лихо пока оно тихо и абстрагируйтесь уже от личного положительного опыта общения с неопасными гомосексуалистами, он мешает вам посмотреть на проблему шире.
Я не против выбора этих конкретных людей (для себя лично), я против навязывания мне лично и обществу в целом каких-либо стереотипов поведения и чьих-то подробностей интимной жизни. Общество по отношению к личности должно быть бесполым, а иначе оно попирает права и свободы личности. Чем собственно дискриминация женщин менее остра в религии и разнополом обществе? Так здесь факт половой принадлежности к М или Ж невозможно скрыть, а то, что ты гей или натурал можно просто не афишировать.
СЕ ЛЯ ВИ
Думаю, что отношение США к кому бы то ни было если и имеет отсылки к толерантности, то лишь декларационно. Их толерантность распространяется лишь на те явления, которые им выгодны финансово. И шахидское движение они 10 лет снабжали всем, когда СССР ввел войска в Афганистан и боролся с теми самыми шахидами. А уж когда это движение обратилось против Штатов, так прямо сразу декларации сменили тон, и обозначили некогда лелеемое явление мировым злом и угрозой миропорядку. Вся эта история никак не относится к простой человеческой толератности.
Геи вроде никакого террора никому не устраивали. И я не могу себе представить, как вообще эти явления можно связать.
А крестовые походы случались как раз по случаю полнейшего и радикальнейшего отсутствия толерантности к инакомыслию. А чтобы эти инакомыслящие против общества какие походы затеивали... :безум: Чота не припоминается.
А воспаленное сознание действительно может додуматься до чего угодно. И поводом к тому может послужить буквально всё. На то оно и больное. Лечить его надо или изолировать, ибо опасно. Это не относится к толератности.
А вот уважение чужого выбора - это собственно и есть толератность. А насчет афишировать или скрывать - это вопрос культуры. И касается этот критерий отнюдь не исключительно геев.
Rouge
Геи вроде никакого террора никому не устраивали. И я не могу себе представить, как вообще эти явления можно связать.

А вот уважение чужого выбора - это собственно и есть толератность.

Вы считаете себя толерантным человеком? Ну конечно, иначе и быть не могло.
Как насчет уважения моего выбора – не видеть ничьих сексуальных или фашиствующих парадов? Сама не хожу и чужие видеть не желаю.

А под террором можно понимать и психологический террор - поток чернухи, что льется с экранов телевизора. А его между прочим смотрят дети. Или скажете, что и у них тоже есть выбор в смысле переключить канал?

Судя по соседней теме о любви к животным, вы любитель геев и, следовательно, абсолютно не толерантны ко мне.
Так что ваша толерантность весьма условна.
Может, поговорим о толерантности к алкоголикам и их выборе стиля жизни не только для себя, но и для своих несчастных детей?
СЕ ЛЯ ВИ
Я не понимаю толератности к нетерпимости и агрессии.:улыб:
Я никого ни на какие парады не призываю, а фашиствующие парады вообще противоречат нормам права. Поток чернухи - это конечно плохо. только вот я не считаю, что с телвизора прямо поток чернухи прет. На меня вроде не прет во всяком случае. А что касается детей и их невозможности переключить канал - то это проблема родителей и правил, ими установленных.
Геев я не люблю. Я просто не испытываю к ним нетерпимости. И к вам у меня вроде тоже нет никакой нелюбви. Просто пытаюсь понять, почему вся грязь общества связана неразделимо с именно с определенной категорией граждан. Это вот как некоторые мужчины про женщин рассуждают, типа все беды связаны с ними, и вообще женщина - не человек. На полном серьезе.
Алкоголизм и наркомания - это болезнь. И близкие безусловно только страдают из-за этого, причем здесь толератность?
Где вы усматриваете проявление нетолерантности к вам?
Ramilla
"Если у нас геи на каждом шагу лобзаться будут, то это будет нормой и ребенку может захотеться "быть как все"."

По мне, так это был бы громадный шаг вперёд от нынешних 15-90 летних имбицилов, которые сбиваются в стаи в подворотнях, нажираются пива и задирают всех, кто не с ними :tease:
ВАХ
Имбецилов давно уже не видела, может, не там их ищу? Вернее, совсем их не ищу. Разве что у родителей мужа на площадке живут недолюди... :bad:
ВАХ
90-летние в подворотнях нажираются пивом? :eek: Крепкие старички, однако. И часто Вы таких встречаете?
Ramilla
"Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они. ИМХО."

Именно вы этого и хотите, а не они. Ведь это вы хотите не встречать их на улицах, а не они вас. Они на вас, думаю, даже на своей тусовке пальцами показывать не будут, не то что на улице :1:
Рыжинка
Они на 90 выглядят с учетом образа жизни.
Rouge
Вот я тоже не понимаю толерантности к нетерпимости и агрессии, а еще к отсутствию здравого смысла в чем бы то ни было в т.ч. к толерантности доведенной до абсурда.

Про агрессию: так вот, парады геев для меня тоже форма агрессии чуждой мне субкультуры. И почему в данном случае я должна быть толерантна к агрессии? Не могу.

У меня нет ни к кому лично никакой нетерпимости или агрессии, но и щеку для удара я не подставлю.

С телевизора прёт еще тот поток чернухи и почти полное отсутствие культуры. Дети конечно на совести своих родителей, но от этого не легче т.к. воспитывают все и семья и школа и улица и телевизор. А телевизор так поболее всех, однако, судя по уроко-часам, проведенным около него.

Общество состоит из граждан и среди них встречается много асоциальных людей, а геи они или проститутки или бомжи или преступники не суть важно. Общество никогда не будет к ним толерантно, в лучшем случае лишь равнодушно. Общество даже еще не готово уравнять М и Ж как личности, имеющие одинаковые права на самоопределение. А вы геи-геи… посочувствуйте лучше нам с вами бедным Ж, до сих пор не признанным некоторыми нетолерантными М за человеков. :миг:
Ramilla
"почему одни воспитанные люди должны терпеть других не очень воспитанных"

Потому что это единственное, чем первые отличаются от вторых :tease:
ВАХ
"почему одни воспитанные люди должны терпеть других не очень воспитанных"

Потому что это единственное, чем первые отличаются от вторых :tease:
А вот не скажите... Я ж с манифестами про то, с кем сплю, не хожу, следовательно, уже целых два отличия :спок:
Ramilla
"у меня есть подозрение, что скоро размножаться некому будет, пока инкубаторы не придумают"

Значит придумают. Не бог весть какой сложности инженерная задача. На самом деле удивительно, что до сих пор не придумали :dnknow:
ВАХ
По мне, так это был бы громадный шаг вперёд от нынешних 15-90 летних имбицилов, которые сбиваются в стаи в подворотнях, нажираются пива и задирают всех, кто не с ними :tease:

Шо вопросами задолбали "Ты меня уважаешь?" или ультиматумы ставят "Уважай мой выбор! Да я такой!"
askanor
"А если начнут демонстрировать на улицах свои чувства? Как отнесутся к этому наши дети? Что у них голове потом прорастет? О чем задумаются?"

Начнут снимать сериал "Кошмар натурала". Лет на двадцать хватит, пока нынешнее поколение не вымрет :ха-ха!:
ВАХ
Ну, так пусть сначала придумают, а уже потом используют свои несчастные парады для самоутверждения и пропаганды. Слабо, да?
То-то же, думать всяко сложнее, чем с транспарантами и голой попой по улицам ходить :tease:
askanor
"Есть мнение, что европейская т.н. толерантность есть как раз вышеупомянутое равнодушие. То есть не широта души и сострадание меньшинствам, а простая усталость от жизни и полный пофигизм."

Повторяйте это почаще, увязая в грязи и отходах в пяти метрах от своей квартиры (а то и в ней?). Можете ещё нафантазировать, что эти все прелести вам из Европы привозят :ха-ха!:
ВАХ
"почему одни воспитанные люди должны терпеть других не очень воспитанных"

Потому что это единственное, чем первые отличаются от вторых :tease:
А бедный профессор Преображенский не смог быть толерантным к Шарикову. Как ни старался, не смог и отличия ему мало чем помогли, мало того они долгое время ему мешали жить собственной жизнью, буквально отравленной люмпен-пролетарием.
J Lo
"я и говорила о детях и подростках. Как на их неокрепшею психику это может повлиять? какие последствия у этого будут? А если есть нестабильность психическая у подростка, так точно возьмёт и попробуют из любопытства. Вот вам и пожалуйста, обратили гомики в свою веру еще одного человека."

От того, что ваш подросток не будет пробовать ничего из того, что вам не нравится - его психика ничуть не окрепнет. Напротив, вы её искалечите напрочь :спок:
НЛО
"Есть такое народное движение именуемое "нудистами". Вот потеха будет ежели они тоже свой нуд-парад замутят"

Опоздали вы с этой идеей лет на двадцать. В Германии такие парады давно уже ежегодные в некоторых городах, и в инете фоток оттуда полно:миг:
ВАХ
Умеете вы оживить тему, нажать на нужную эрогенную точку, образный вы наш. :ха-ха!:
НЛО
"Я не слышал о том, чтобы подобные мероприятия проводились в НАШЕЙ стране, видмо отстал от жизни:)Разговор то здесь именно о толерантности российского общества, с западом то и так всё ясно.."

Современное общество давно уже разграничено не столько странами, сколько сферами влияния корпораций :спок:
ВАХ
Какая корпорация на вас конкретно влияет, позвольте узнать?
ВАХ
На пп.
И все-таки я не могу понять: чего вы привязались к гей-парадам, как к явлению? Что плохого в том, чтобы этот парад состоялся? Ну, просто логически если рассудить: что такое парад? Прошли несколько человек, объединенных чем-либо (в данном случае - ориентацией) по какой-нибудь улице с лозунгами типа "Даешь легализацию однополых браков!" - и разошлись по домам заниматься своими делами. Если специально не ехать в место проведения парада, большая часть дискутирующих и не увидит его. Ну, можно по телевизору посмотреть - так не смотрите! Переключили на другой канал - и беда делов! Хотя я сильно сомневаюсь, что наши телеканалы покажут прямую трансляцию гей-парада.
Есть ежегодный парад 9 мая. Одно дело, когда идут ветераны - тут все понятно, честь им, хвала и почет (без тени иронии). Но ведь на этом параде демонстрируется и наша военная мощь. Это никого не коробит? Я вроде не пацифистка, но глядя 9-го мая на экран ТВ (а не показывали парад в этот день только на отдельных кабельных каналах), у меня в голове была одна только мысль: а сколько человек можно убить вот из этого танка или из этой "катюши"? Это ли не парад насилия и агрессии, если уж совсем своими именами явления называть? Но нет, никого не дергает вроде от увиденного, и даже наоборот... И я вот не припомню, чтоб в каких-либо еще странах были ежегодные военные парады, а у нас - запросто.

Вот ей-богу, складывается ощущение, что повсеместно бегают истошно целующиеся и совокупляющиеся лица нетрадиционной сексуальной ориентации, прямо не люди, а кролики какие-то - им бы только потрахаться, и непременно прилюдно, чтоб все видели и чтоб все стали такими, как они.
Да ерунда же это! Больше того, я на сто процентов уверена, что настоящие гомосексуалисты на эти гей-парады не пойдут - им это даром не надо! Потому что гей-парад в России - это то же самое, что парад негров.
И вся эта шумиха, весь этот ажиотаж схлынет мгновенно, как только власти и общественное мнение скажет - господи, да идите вы своим парадом! Это все интересно до той поры, пока запрещается.

И вот еще что, вот это "Я не хочу, чтоб мой ребенок это видел!". А я не хочу, чтоб мой ребенок видел десятиклассниц, которые выходят из элитной новосибирской школы на переменку, встают по периметру детского сада, в который ходит моя дочь и смолят цыгарки, матерясь так, что у меня уши полыхают. А на малейшее замечание отвечают сквозь зубы "Пошла на х..!". Это мне против чего выступать? В этом тоже геи виноваты?
К вопросу о толерантности и равнодушии: вот когда те же школьницы курят на детских площадках, или около детских садов, хоть бы кто-то начал протестовать с той же активностью, как это делается на форуме. Но зато против далеких мифических геев, которые робко вякнули насчет гей-парада - это мы порваться готовы!
У нас, похоже, самая большая проблема для среднестатистического новосибирца: быть гей-параду или не быть! Других проблем у нас нет! Это самый острый вопрос и равнодушие здесь разврату подобно.
devon rex
От чего ж вам не пообщаться с этими десятиклассницами, не понять их жизненную философию? вы же призывали нас к толерантности. Вас мат коробит, а других другое что-нибудь. Уважайте и их выбор и жизненную философию, как нас тут учили.
Хотя на мой характер я бы давно уже сходила к директору этой "элитной" школы и сделала первое и последнее устное предупреждение, а если это не дало бы никаких результатов, то далее написала бы в отдел образования про ненадлежащее воспитание в школе № ... Говорю не для красного словца, имела беседу с нашим директором на счет драк на территории школы, обещала ему в случае отсутствия реакции томную переписку с милицией. Так что многое в ваших руках, вот только "борцы" на форуме все копья посточили.
Я с Вас худею, дорогой товарищЧ! Как вы себе представляете мой визит к директору? "Здравствуйте, дирекотр школы! Там ваши шклольницы курят у садика, куда моя дочка ходит! Примите меры!" - так что ли? Я даже не сомневаюсь в тех мерах, которые директор примет - он прямо тут же "скорую" для меня и вызовет. Если меня охрана вообще в школу пустит. И директор - он сам слепой, да, без моих подсказок не видит. Ей-богу, шиза косит наши ряды... :безум:

"вы же призывали нас к толерантности. " - было дело, нет возврату. Но толерантность и нормы поведения в социуме - вещи, друг другу не противоречащие. И я вполне толерантно отношусь к курящим школьницам, если они делают это в специально отведенных местах. Если территории деских садов стали местом для курения - немедленно покажите мне бумажку с постановлением об оном!
Ваша социальная активность достойна похвалы, но, видимо, Вы не все ресурсы использовали - милицию по домам по сю пору не распустили, драки таки совершаются, поэтому не теряйте время зря в борьбе с мифическими гей-парадами.
devon rex
А что вас директор так пугает? Почитайте ему нотации в известной манере, упомяните про шизу, которая косит их педагогические ряды (мест-то для курения нигде в школах не предусмотрено, а дет. садик не место для курения). Чего боитесь-то? Так я и знала, что кругом артисты разговорного жанра.

Если мне сильно понадобится, то и с гей-парадами я уж как-нибудь разберусь. Будьте уверены.
devon rex
Но толерантность и нормы поведения в социуме - вещи, друг другу не противоречащие.

И вот заметьте не я сказала, вы сказали.
Так вот к нормам поведения в обществе я отношу в т.ч.ОТСУТСТВИЕ ДЕМОНСТРАЦИИ половых пристрастий. Пусть сношаются и лобызаются интимно, а если теперь это можно делать прилюдно в т.ч.и у садиков куда ходят чьи-то дети, то покажите мне специальное постановление. Нет постановления, тогда пошли все в ж*пу со своей секс свободой и вместе с толерантностью.
ВАХ
Повторяйте это почаще, увязая в грязи и отходах в пяти метрах от своей квартиры (а то и в ней?). Можете ещё нафантазировать, что эти все прелести вам из Европы привозят :ха-ха!:
Ну почему же, равнодушия у нас своего хватает.
Правда не понял причем тут грязь и мусор. Тут уж скорее теорию пассионарности России от Гумилева впору вспоминать.:)
"вот заметьте не я сказала, вы сказали"

Так я и знала, что Вы цитируете, не читая, что цитируете... Перечитайте все, что перепечатали с сайтов.
Лобзаться и сношаться прилюдно в нашей стране запрещено ВСЕМ. Независимо от половой ориентации. Учите законы родной страны.
Ну, и спасибо за мастер-класс по дерганью фраз из контекста :ха-ха!:
devon rex
А вы ждите когда ваша девочка подрастет и спросит: А где ты собственно была мама, когда в садике матерились и курили большие девочки-пример для подражания?
И вами выученные законы вам не помогут с ответом.
СЕ ЛЯ ВИ
"В данном случае толерантность общества - его молчаливое соучастие в этом насилии. А за соучастие предусмотрена мера наказания. И она на примере нацизма ударила в том числе и по обществу его породившему, равнодушному и толерантному."

Вы очень серъёзно ошибаетесь - толерантное общество не может породить нетолерантное движение, из ничего чего-то не получается. Другое дело, что немцы в своей толерантности утратили иммунитет к вирусам. Но что поделаешь, за всё хорошее приходится платить :cray-1:
СЕ ЛЯ ВИ
"Брезгливое отношение к извращенцам — естественная реакция нормального человека"

Нормального извращенца это естественная реакция. Реакция нормального человека - живи, и дай жить другим. Пока эти другие к тебе не лезут, и ты к ним не лезь. И будет тебе счастье - счастье быть самим собой, когда это другим не мешает. А полезешь - сам виноват. Получишь по башке, и поделом:yes.gif:
ВАХ
Реакция нормального человека - живи, и дай жить другим. Пока эти другие к тебе не лезут, и ты к ним не лезь.
Тут проблема в том, как разграничить "не лезут". Я вот считаю, что гей-парады, а также публичные лобызания нарушают мою свободу, поскольку вызывают стойкие негативные реакции, а также могут повлиять на воспитание, моральные установки, а также паттерны полового поведения детей (то ли баба, то ли мужик, не отличишь).
СЕ ЛЯ ВИ
"Как насчет уважения моего выбора – не видеть ничьих сексуальных или фашиствующих парадов?"

На здоровье, только реализовывайте ваш выбор сами. Выбор общества - это не ваш личный. Выбор других его членов - тоже не ваш. Что-то не нравится - договаривайтесь, а не выдвигайте ультиматумы, что должно по вашему быть :спок:
Рыжинка
"90-летние в подворотнях нажираются пивом? Крепкие старички, однако. И часто Вы таких встречаете?"

Не знаю, чем они там нажираются, но старики почти все неадекватны. У одних уже мозги ссохлись, другие воспитаны давно и перевоспитывать поздно. Бывают исключения, но это большая редкость. Сосед вот на лестничной площадке всегда здоровается и улыбается, когда покурить выходит. Такой симпатичный старик, что ему кто-то даже кресло на площадку вынес, чтобы курить удобнее было:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
"парады геев для меня тоже форма агрессии чуждой мне субкультуры"

Они вас изнасиловали что ли? :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
"посочувствуйте лучше нам с вами бедным Ж, до сих пор не признанным некоторыми нетолерантными М за человеков."

Так вам именно посочувствовать в таком контексте надо, или всё-таки признать за человеков? :безум:
Ramilla
"Ну, так пусть сначала придумают, а уже потом используют свои несчастные парады для самоутверждения и пропаганды. Слабо, да?"

Придумают, как пить дать. Сами же потом пользоваться будете. Придёте домой - в аквариум засыпете корм для рыбок, в малышариум корм для ребёнка... и всё, свободны:улыб:
ВАХ
Выбор общества - это не ваш личный. Выбор других его членов - тоже не ваш.
Покажите мне то общество у нас, которое с радостью смотрит на демонстрируемый выбор с кем спать некоторых его членов?
СЕ ЛЯ ВИ
"бедный профессор Преображенский не смог быть толерантным к Шарикову. Как ни старался, не смог"

Плохой профессор. Бывает :dnknow:
ВАХ
Придумают, как пить дать. Сами же потом пользоваться будете.
Жду с нетерпением :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
"Какая корпорация на вас конкретно влияет, позвольте узнать?"

Их уйма. Мелкософт, Техас Инструментс, Бирбраун, Альтера, Хьюлет Паккард, Самсунг, Нокиа, Филипс, Бош... короче замучаешься перечислять. Мир приходит к неизбежности унификации, жизни по одним правилам, и эта необходимость затрагивает всё больше сторон жизни. Причём наш регион вечнозелёных помидоров перманентно весьма в ней нуждается. Если мы не проявим заинтересованности в саморазвитии сами, то корпорации-то её к нам до поры до времени проявят... а потом нас ожидает судьба индейцев, негров, чукчей и иже с ними. И никакое отсутствие толерантности уже не поможет - каток цивилизации нас переедет и не заметит :not_i:
ВАХ
"В данном случае толерантность общества - его молчаливое соучастие в этом насилии. А за соучастие предусмотрена мера наказания. И она на примере нацизма ударила в том числе и по обществу его породившему, равнодушному и толерантному."

Вы очень серъёзно ошибаетесь - толерантное общество не может породить нетолерантное движение, из ничего чего-то не получается. Другое дело, что немцы в своей толерантности утратили иммунитет к вирусам. Но что поделаешь, за всё хорошее приходится платить :cray-1:
Вы что-то все в кучу свалили, перемешали, еще и нетолерантное движение приплели??? Вы о чем собсно? И эта фраза "Вы очень серьезно ошибаетесь" ("Собака - друг человека" ну просто отдыхает).
Повторю Общество с зачатками фашизма своей толерантностью дало возможность фашизму разрастись. Или вы думаете, что раковая опухоль возникает и растет вне организма и убивает не организм, а что-то другое?
СЕ ЛЯ ВИ
"покажите мне специальное постановление. Нет постановления, тогда пошли все в ж*пу со своей секс свободой и вместе с толерантностью."

Покажите постановление, чтобы все туда пошли! Нет постановления? Тогда куда идти, вы сами разберётесь:миг:
askanor
"равнодушия у нас своего хватает.
Правда не понял причем тут грязь и мусор"

Так оно в нём в первую очередь проявляется. Покажите мне, что у человека в квартире - и я вам сразу скажу, что у него в голове:yes.gif:
ВАХ
Покажите постановление, чтобы все туда пошли! Нет постановления? Тогда куда идти, вы сами разберётесь:миг:
Вы такой законопослушный? Любо-дорого смотреть.:улыб:А если покажут, неужто пойдёте?:улыб:
А колонну идущих с барабаном на шее возглавите?
ВАХ
Выбор других членов - тоже не ваш. Что-то не нравится - договаривайтесь, а не выдвигайте ультиматумы, что должно по вашему быть :спок:

Ну почему же не мой. С выбором членов я уж определюсь как-нибудь сама, без общества. Даже договариваться не придется. :ха-ха!:
ВАХ
"парады геев для меня тоже форма агрессии чуждой мне субкультуры"

Они вас изнасиловали что ли? :ха-ха!:
Они изнасиловали мой мозг и зрение.