Lasna
А нельзя брать ребенка к себе на выходные каждую неделю?
А нельзя наоборот? Поставьте хоть раз себя на место отца.
И потом, бывшая жена должна быть матерью Терезой, чтобы отдавать ребенка на выходные. И то это только до ее следующего замужества. Да и дети - не игрушки, не ровшаны, перевозить их туда-сюда.
J Lo
так давайте - договаривайтесь с мамой и живите так как считаете нужным, кто не даёт-то?
Бред какой-то... Вот с вами - можно договориться? Вы отдадите ребенка отцу?
algol
"Какого фига у мамы было четыре папы, и трое из них были не своими людьми, а может и четверо, если на четвертом она просто менять их устала?"

Мама чуть-чуть не дотягивала до звёзд Голливуда :beee:
ВАХ
Каждое следующее поколение должно уходить в развитии дальше предыдущего - в этом и заключается смысл смены поколений.
Вопрос только в том, как отличить развитие от деградации?

В средние века была суровая мораль, но нынешний промискуитет, распутство во всех его видах, секс с животными - это считать развитием?... Или, может быть, развитие - это гостевые браки? :бебе:
pamela
Ну вы не видели, не знали и не верите. А я знаю такую ситуацию. Если люди терпеть друг друга не могут, они что должны одевать на себя улыбку пока ребенок в поле зрения, а при этом люто ненавидить друг друга? А ребенку кайфово от того, что ситуация в семье напряженная? Да тут надо о психике ребенка позаботится. Это же что за неуравновешенный человек вырастет если всю жизнь жить в семье где нет любви?
А потом когда он вырастет и уйдет из дома, родителям то что делать? Жить в ненависти просто потому что так надо. Только вот кому надо то...
Lasna
Ну давайте. Я то как раз считаю, что ребенок должен жить с тем, с кем он хочет. Но только в большинстве случаев, проще ему жить с мамой, хотя бы пока он маленький. А когда большой, так там вобще проблем не вижу, ребенок сам может взять и переехать к папе.
А кто будет принимать решение? Я так понял, вы согласны отдать ребенка отцу после ... скольки лет? А как быть с остальными, которые не такие добрые как вы?
algol
Да при чем тут перевозить то? Многие дети ездят на выходные, на лето, к бабушке, к папам. Что в этом такого то? А папы разные бывают. Кто то может себе позволить уделять время ребенку, а кто тосчитает, что раз он одинок, ему нужно куражится по полной.
Lasna
Если люди терпеть друг друга не могут, они что должны одевать на себя улыбку пока ребенок в поле зрения, а при этом люто ненавидить друг друга?
Тот, кто ненавидит больше, должен ОСТАВИТЬ ребенка другому. :yes.gif:
algol
"А зачем заводить детей, если живешь ради себя?
Или детей заводишь тоже ради себя? Тогда вопрос сам собой отваливается."

А ради кого их предлагаете заводить? Ради супруга и любимой Партии? :eek:
m_arisha
Как сказал один из оппонентов: "Лучше вообще не задумываться на сей счет!" Было бы классно, наверное... Но если был задан вопрос, то мысль уже проскочила, а следовательно...
"Не твой человек" - расплывчатая фраза, которую можно трактовать в широком спектре))) Как ни удивительно, но и человек, с которым прожил 10 лет, и растил детей, может оказаться "не твоим"! А уж с кем просто отношения не сложились...
Начать с того, как мы вообще выбираем себе спутника... Ну, симпатия там, гормоны, влечение - это понятно! И, как правило, у большинства этим и заканчивается)))
А вообще, в отношениях двух людей, присутствует некий (а на самом деле, совершенно конкретный) треугольник благополучных отношений - афинити (любовь в масштабном понимании), реальность и общение! При выпадении любого угла, вся конструкция идет вразнос. Как правило, чаще всего всё начинается с несовпадения реальностей… Мужчина и женщина, изначально, инопланетяне друг для друга… А если начинаются какие-то несогласия… и каждый пытается отстоять свою правоту, то рано или поздно, начинает угасать желание общаться и, как следствие… Но ведь это ещё не весь айсберг)))
algol
а что сразу бред? Я же ваши посты бредом не обзываю, хотя желание порой возникает.
Если есть желание у отца общатся с ребенком матери как правило не чинят препядствий. Надо уметь разговаривать просто. И ребенок может жить и у мамы и у папы. По очереди хотя бы.
нет, ну бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы. Так почему так и к папе не ездить?
algol
которые не такие добрые как вы?
что значит "добрые" или "злые" ? это ж не сказка в самом деле да и вы не ребёнок, чтож вы так рассуждаете то по детски :хммм:
algol
Да не то чтобы готова не готова. Просто сама воспитывалась в таких условиях, на выходных у папы. всю неделю у мамы. И мне нисколько это не было в тягость ездить туда сюда, наоборот, очень здорово было сменить обстановку. Потом, когда вопрос стал о смене учебного заведения, переехала к папе. И ничего страшного в этом не вижу.
ВАХ
А ради кого их предлагаете заводить? Ради супруга и любимой Партии? :eek:
Ладно, оставим это на совесть нового поколения... Пойду снова умывать руки. :смущ:
algol
ой, а вы старое что ли поколение? времён очакова и покоренья крыма (С)
J Lo
Если есть желание у отца общатся с ребенком матери как правило не чинят препядствий.
Как правило..... ))))))))))
Это вы отцам расскажите. Про правило.

Надо уметь разговаривать просто.
Это не вариант, все отцы разговаривают сложно, на марсианском в основном. :secret:

нет, ну бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
В малом возрасте это проблема нерешаема. То есть ребенок растет без тебя.
algol
Все ваши рассуждения основаны на вашей конкретной ситуации. Видимо у вас сложилось так как сложилось. Видимо вы сознательный человек и хороший отец. Видимо мама вашего ребенка не из тех, кто идет на контакт и не из тех кто заботится о мнении ребенка. Поэтому понять ваши суждения можно. Но случаи то разные бывают. Есть те, кто отказывается от ребенка сам, кто уходит сам. Матери отказываются от ребенка намного реже, поэтому и закон на их стороне.
ДжэйнЭйр
что значит "добрые" или "злые" ? это ж не сказка в самом деле да и вы не ребёнок, чтож вы так рассуждаете то по детски :хммм:
Я столкнулся с реальностью. В реальности все злые, а не добрые. Тем более - в интернете все наперекосяк. Тут вообще каждая первая - востребованная красавица, на которую мужики стаями западают. И добрая, и умная, и договориться с ней можно. :миг:
algol
малый возраст это от 0до 1,5 лет. Потом уже без проблем мужчина может обслужить ребеночка без матери . Сутки/двое запросто. Дальше - больше
J Lo
ой, а вы старое что ли поколение? времён очакова и покоренья крыма (С)
Времен основания Киевской Руси. :спок:
Lasna
Матери отказываются от ребенка намного реже, поэтому и закон на их стороне.
Закон не может основываться НА СТАТИСТИКЕ. В нынешнем российском варианте он защищает мать и ущемляет отца, без всяких вариантов.
algol
"как отличить развитие от деградации?"

Это две стороны одной медали. Развитие в чём-то одном возможно лишь за счёт деградации в чём-то другом. Добро и зло возможны только вместе. Так что даже если ты лично деградируешь по всем статьям - то кто-то благодаря тебе развивается. Он и отличит. "Всё происходящее так или иначе оборачивается к лучшему в этом лучшем из возможных миров" (c) Вольтер:бебе:
ВАХ
Развитие в чём-то одном возможно лишь за счёт деградации в чём-то другом.
Понятно. То есть кто-то сейчас трахается с конем, а кто-то - жуткий, жутчайший девственник... :biggrin:
Lasna
А ребенку кайфово от того, что ситуация в семье напряженная? Да тут надо о психике ребенка позаботится.
А я что, спорю? Это Вы опять про две кучки.
Вы утверждаете, что ребенок в той ситуации не страдает?
А чтоб такого не было, надо стараться понять - твой человек изначально или нет. :улыб:
algol
"может быть, развитие - это гостевые браки?"

Кстати, мне тоже так кажется:бебе:
pamela
Ну вот с этим я полностью согласна. Действительно, нужно изначально видить, что за человек, с которым ты хочешь связать свою судьбу. Уверенна, что до ребенка не все было идеально, если после рождения ребенка возникли конфликты, которые приводят к разводу.
algol
Прочитала вроде все, но не поняла, вам вашу жену на веревочке как телочку к быку привели или все-таки сами выбирали? Сами вероятно. И отношения строили вместе или как? Признайтесь хотя бы себе - вы (именно вы) не сумели выбрать женщину, не сумели выстроить с ней отношения и не умеете строить диалог с бывшей женой в отношении ребенка. Ну бывает, жизненный урок получили. Вашему сыну плохо с мамой? Если нет, то повзрослейте - перестаньте обвинять в своих неудачах "женщин", закон, который не на вашей стороне и прочее, в глазенках вашего сына вы видите не его боль а свою - лечитесь. Если да - будьте мужчиной боритесь, т.е. судитесь и забирайте ребенка.
Котэ
"Мужчина и женщина, изначально, инопланетяне друг для друга…"

Изначально вообще ВСЕ друг для друга инопланетяне. Но по мере того, как дети вырастают, они имеют возможность взрослеть и учиться уживаться с инопланетянами любого пола:yes.gif:
ЛЕленка
Прочитала вроде все, но не поняла, вам вашу жену на веревочке как телочку к быку привели или все-таки сами выбирали?
Сам выбирал. Любил её. Ушла она, а не я.

не сумели выбрать женщину, не сумели выстроить с ней отношения и не умеете строить диалог с бывшей женой в отношении ребенка.
Вот кругом мужик виноват. И ведь возразить нечего. Если я от неё ушел - я виноват, бросил её казел такой. Если она от меня ушла - все равно я виноват, не был, не сумел, не мог. Казел с любых ракурсов. :шок:

Вашему сыну плохо с мамой? Если нет
Ему плохо без папы, ему было бы плохо без мамы. Поскольку мы замыливаем тот факт, что эту участь ему выбирает любящая мама, то виноват в том, что ребенку плохо - отец-казел.

Если да - будьте мужчиной боритесь, т.е. судитесь и забирайте ребенка.
Во первых, в делах людских не все обращаются к правосудию. Учитывая, что раньше браки вообще заключали "на небесах". Во вторых, как я уже сказал, если я его заберу, то я сделаю счастливей себя, а не его - потому что он уже будет без мамы. Мне жаль своего ребенка, и я никогда не поступлю также, как его мать - разлучая кого-то с кем-то ради себя.
algol
"бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
--------------------------------------------------------------------------------
В малом возрасте это проблема нерешаема."

Решаема. Я сам до трёх лет у бабки с дедом в другом городе рос. Причём так даже лучше получилось - у них уже опыта дофига было детей растить, так что я до четырёх лет вообще ничем не болел, даже всеми обязательными детскими болезнями переболел уже после:yes.gif:
algol
Пока вы просто обижены на мать ребенка. И вы совсем думаете не о благе ребенка, в данном случае, а о том, что вас бросила женщина. Вы просто не можете простить ей того, что она не разделяет тех чувств, которые вы к ней испытываете.
algol
"в интернете все наперекосяк. Тут вообще каждая первая - востребованная красавица, на которую мужики стаями западают. И добрая, и умная, и договориться с ней можно."

Так просто учитывайте это - сразу отсеивайте тех, кто так себя позиционирует. Имхо, самые интересные женщины в инете не позиционируют себя никак, но один фиг видны за десять сайтов:миг:
algol
"Понятно. То есть кто-то сейчас трахается с конем, а кто-то - жуткий, жутчайший девственник..."

Ну да, типа того :biggrin:
algol
Вы правда считаете себя виноватым, или козлом? Я вот вашей вины не вижу исходя из определения вины, как намеренного исполнения злого замысела. Я говорю о том что вы не сумели и в этом не вина, в этом неумение и уж тем более не виновата ни бывшая жена ни закон. Ваш сын здоров, ему хорошо с мамой, но вы его жалеете. Вы приходите с ним повидаться на часик, с подарком и видимо играете, он счастлив, маме наверняка некогда особо играть с ним и покидаете его как любимый развлекатель. А не пытались предложить жене помощь - как пример - ты сходи по делам или развлечься, а я реально подменю тебя - покормлю, помою, погуляю - лозунг - я не сына повидать-поиграться, я помочь?
algol
Учитывая, что раньше браки вообще заключали "на небесах"
Может я и ошибаюсь, но раньше жену сыну выбирали родители а "небеса" также участвовали как и сейчас. И если бы вы на самом деле любили жену, самозабвенно, искренне и безусловно, то обиды на весь свет сейчас бы не было, но вы любили что? кого? себя, свою любовь, так как сейчас леете свою обиду.
m_arisha
С "не твоим человеком" не проживешь 10 лет, не "твоего" чувствуешь сразу же при первой встрече, но чувство можно проигнорировать с какой-то целью (типа выйти замуж за алигарха), но это сознательный выбор.
algol
Отлично. Только если мама желает разойтись по собственному желанию, то пусть ребенок остается с папой. Ведь она желает разрушить семью, лишить отца его права жить вместе с ребенком, воспитывать его - пусть несет за это хоть какую-то ответственность.
А вам ребенка не жалко? А если папа алкоголик, и в общем аддиктивная личность т.е. зависимая не только от алкоголя, но и от курения (в том числе наркотиков) и игр (игроман). Да, я признаю, что мама в этом случае - дура (надеюсь - была), что не разглядела, думала что сумею исправить человека. Боролась почти 10 лет. Ну не готова я до старости терпеть. Вину признаЮ. :death:
Я думаю именно к подобным ситуациям относился призыв - не обобщать.
J Lo
я б вообще алименты отменил, разошлась, корми сама... нефиг было расходиться.. если мужик сам помогать не хочет, значит такого мужика выбрала.. для себя, для себя, потом алименты...:улыб:
ВАХ
"бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
--------------------------------------------------------------------------------
В малом возрасте это проблема нерешаема."

Решаема. Я сам до трёх лет у бабки с дедом в другом городе рос.
В смысле, каждые выходные в другой город к родителям отвозили? Или чето аналогии не уловил?
Lasna
Пока вы просто обижены на мать ребенка. И вы совсем думаете не о благе ребенка, в данном случае, а о том, что вас бросила женщина. Вы просто не можете простить ей того, что она не разделяет тех чувств, которые вы к ней испытываете.
!. А в чем логика вашего вывода? Было бы лучше, если бы вцепился бы в ребенка и устроил грызню за него?
Что значит просто обижен, если моего ребенка отлучили от меня (а его - от меня), и я бессилен был что-либо сделать?

Космично просто.
ЛЕленка
Я говорю о том что вы не сумели и в этом не вина, в этом неумение и уж тем более не виновата ни бывшая жена ни закон.

Ваш сын здоров, ему хорошо с мамой
Вы простите, чего ещё там видите? Имена, пароли, явки, фоторобот, может быть? Цвет трусов, отметки в школе?.. :безум:
algol
Учитесь договариваться со своей бывшей женой. А вы пока все что делаете, так это говорите о том, какая плохая у нас система законов и какие женщины злые и плохие. Да разные и женщины и мужчины. И не надо акцент делать на то, что мир не справедлив. Нужно думать как разрулить ту ситуацию, которую вы сами создали. Когда женились, видели на ком женились, вот к себе претензии и предъявляйте, что позволили себе завести ребенка от такой подлой женщины!
ЛЕленка
если бы вы на самом деле любили жену, самозабвенно, искренне и безусловно,
то обиды на весь свет сейчас бы не было
Если бы. Если бы у вас отняли вашего ребенка, я БЫ на вас посмотрел. Моя бывшая жена клялась, что она на пороге БЫ валялась, если БЫ у неё детей отняли, но сдается мне, что у неё была бы кишка тонка. Наверное, обиделась бы, как минимум. А?
:безум:

Я вот искренне не понимаю... Когда отца разлучают с ребенком, то это что-то само собой разумеющееся... Не свезло, не угодил самке, простите, матери, пошел прочь неудачник.

Ну типа отец это такой недочеловек, бедный родственник. Как-то неприятно ощущать себя недочеловеком. Недочеловеку позволено даже навещать сына, позволено льстить и угождать ушедшей жене, позволено вставать на колени и пытаться растопить её сердце. И чего он недоволен?

Да дело не в данном конкретном (моем) случае... Просто это одна из новых причин, по котором мужчины больше не хотят жениться и иметь детей. Потому что в случае рождения ребенка надо или наплевать на него, не привязываться, либо быть готовым оказаться вторым сортом - с правом на свиданку и долговые обязательства на двадцать лет. Перспективка - швах.
Единица
Отлично. Только если мама желает разойтись по собственному желанию, то пусть ребенок остается с папой.
Я думаю именно к подобным ситуациям относился призыв - не обобщать.
Я думаю, мы учтем эти исключения (наркоманы и т.п.), причем достаточно просто, с помощью справки.
Но вообще-то - вы согласны с самой идеей?
Что женщина должна нести и СВОЮ ответственность за разрушение семьи?
Lasna
Учитесь договариваться со своей бывшей женой.
В простонародьи - ..опу ей лизать? Она ушла, а мне должно ей ручку целовать (у нее ребенок, она - королева, как-то так?).
Если она ушла, то значит я виноват и должен искуплять вину?
А ничего что она потом покаялась, в том, что ушла, но было поздно? И гордость не позволила вернуться?

Нужно думать как разрулить ту ситуацию, которую вы сами создали. Когда женились, видели на ком женились, вот к себе претензии и предъявляйте, что позволили себе завести ребенка от такой подлой женщины!
Какую ситуацию я создал? Ещё раз, для тупого? о_О

Она не подлая, я этого не говорил. Она просто дура, как и, простите, многие из вас. Она такая же эгоистка как многие из вас. Когда она уходила, она не думала о ребенке, а думала только о себе. Глядя на вас тут, я понимаю, что вы все одинаково устроены, и что у вас хоть кол на голове теши, но вы все равно мир от пупка мерите, от своего женского пупка.
Эгоизм - это не преступление.:хммм:
algol
Так если она хотела вернуться, а вы ее не приняли, значит вы не сохранили семью. Ошибки у всех бывают. Умейте прощать. А то вы так красиво себя пытаетесь выставить, а женщины на ваш взгляд все дуры эгоистичные...
Искали бы себе не эгоистку, а такие точно есть. А то нашли неразумное создание, которое видит лишь свои интересы и мерите всех по одной гребенке.
Lasna
Так если она хотела вернуться, а вы ее не приняли, значит вы не сохранили семью
Скоры вы на расправу. :улыб:
Я узнал о том, что она пожалела о своем поступке много лет спустя. Скажем так, семь лет спустя.
m_arisha
Это тот, которому дала, а замуж не взял!
:ха-ха!:
algol
Нельзя жить прошлым. Надо жить дальше.

Искать своих. Рожать своих.

А Ваш первый ребенок - он Ваш на всю жизнь. Еще немного времени пройдет, и он подрастет и будет общаться с Вами больше (если Вы создадите для этого условия: совместные походы, игры, задумки). И он с радостью будет общаться с Вашими вновь родившимися детьми.

И вообще, своих человек себе делает сам. Своим теплом, своей душой. При этом не скупится дарить свою энергию и не боится ошибиться. :yes.gif:
ЕленаА
Нельзя жить прошлым. Надо жить дальше.

Искать своих. Рожать своих.
Вы правы. Надо снова наступать на те же грабли, снова прирастать душой к человеку, который тоже сочтет тебя ненужным, снова находить и терять ребенка, потому что он после развода не твое собачье дело.

Ваша наивная вера, Елена, что бомба не упадет дважды в одну воронку, не очень подходит взрослому человеку. В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?