algol
следуя вашей же логике - если мужчина понимает, что после рождения ребенка он становится зависимым, то и нужно вести мебя как зависимому - холить и лелеять женщину, доказывать, что ты самый-самый, а не вести себя как козлу, а потм гундеть, что жена такая сука, не сберегла очаг и внимания достаточно не уделяла с грудным ребенком то...
кстати все воскресные папы такие папы... выходные - единственное время когда работающая мама может отдохнуть от бешеной гонки и полноценно пообщаться с ребенком, понятно вы тоже так хотите...
а почему же от большой любви к ребенку не встать в 6 утра и не отвезти его в садик? почему не отпроситься с работы и не сходить с ним к врачу? или любовь к ребенку по-мужски это мороженку съесть в зоопарке, а о проблемах задумываться неохота... ну тогда вопрос почему детей оставляют с мамами вообще не актуален...
algol
кстати раздражает уже ваша манера экстраполировать ваш не самый удачный жизненный опыт на все человечество...
судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами, вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом. как вы решали проблему с тем, что бывшая жена не давала видеться с детьми? решали ли ее вообще? или также на форуме ныли?
решить проблему посещений можно через суд без проблем - вам устанавливают график посещений и все.
и еще - вы так хотите, чтоб ребенок жил с вами - а вы отдаете себе отчет, какая это ответственность? уверены, что сможете воспитать хорошего человека? уверены, что когда ребенок заболеет или что нибудь еще, у вас хватит сил решать эти проблемы, а не снова уединяться с бутылкой? и кстати, по-вашему, с какого возраста должен/может ребенок жить с отцом? поди только когда всякие страшные штуки с какашками и ночными криками кончатся...
Stupid_Girl
доказывать, что ты самый-самый
Ущербная логика, однако. Песик должен лизать руки и махать хвостом, иначе хозяин выгонит его из дому?
Глупая_Девушка, а вы уверены, что "самых-самых" хватит на ВСЁ женское население? А если не хватит, то что делать остальным женщинам, которым не хватило "самых-самых" мужей - слезать с трона и брать первого, кто попадется?
Вы фактически расписались в том, что женщины шантажируют своими детьми отцов.

а почему же от большой любви к ребенку не встать в 6 утра и не отвезти его в садик? почему не отпроситься с работы и не сходить с ним к врачу? или любовь к ребенку по-мужски это мороженку съесть в зоопарке, а о проблемах задумываться неохота... ну тогда вопрос почему детей оставляют с мамами вообще не актуален...
Я не очень понимаю... :безум: Вы меня обвиняете, что я этого не делал и не хотел делать? Или вы обвиняете всех мужчин скопом, в лице меня?
algol
Нет, я вижу только вашу реакцию. У каждого своя жизненная история и выводы каждый делает сам, из того что вы пишите я делаю вывод что с вами жить не стала бы, от сына держала бы подальше - смесь гордыни, витания в "облаках", непримиримости, категоричности, любовь такого мужчины нафик-нафик, я лучше буду злая и упертая дура для таких.
Stupid_Girl
судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами
Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что женщины считают себя растениями, за которыми надо ухаживать. Всегда полагал, что это такие же люди, как и мы, только другого пола. Или мужчина рождается с неотъемлемым правом быть должным женщине? Поясните вашу теорию расовых различий между полами.

вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом. как вы решали проблему с тем, что бывшая жена не давала видеться с детьми? решали ли ее вообще? или также на форуме ныли?
Я не решал проблему, я ныл и уединялся с бутылкой. Не могу воевать с любимым человеком / матерью моего ребенка. Коли меня обозвали вторым сортом, зачем мне навязываться и приходить в дом, где меня не хотят видеть? Выслушивать от сына, чему его новому теща научила - подбегает и кричит чужим голосом, папа ты плохой, ты мало денег приносишь.

вы так хотите, чтоб ребенок жил с вами - а вы отдаете себе отчет, какая это ответственность? уверены, что сможете воспитать хорошего человека? уверены, что когда ребенок заболеет или что нибудь еще, у вас хватит сил решать эти проблемы, а не снова уединяться с бутылкой? и кстати, по-вашему, с какого возраста должен/может ребенок жить с отцом? поди только когда всякие страшные штуки с какашками и ночными криками кончатся...
Отдаю отчет. Перенес и ночные крики, и тонны пеленок перестирал, пока супруга отсыпалась. И болезни были. А с бутылкой уединился не потому что выпить любил, а от бессилия. Врагу можно морду набить, а матери своего ребенка, теще, которая ее научила, что время от времени менять мужей "так бодрит и освежает", что сделать? Клизьму поставить?
ЛЕленка
из того что вы пишите я делаю вывод что с вами жить не стала бы, от сына держала бы подальше - смесь гордыни, витания в "облаках", непримиримости, категоричности, любовь такого мужчины нафик-нафик, я лучше буду злая и упертая дура для таких.
Ваш мужчина - тряпка, ползает и пресмыкается, "сказал к маме, значит к маме" и т.д.
Стало быть, взаимно.
:agree:
algol
Да не, мой не такой, это я злая дура для таких как вы, а для мужа я такая какой он хочет меня видеть - и заботливая, и понимающая, и возбуждающая и даже друг по интересам. :бебе:
Я к тому что такие женщины у мужчин, которые не считают всех злыми, тупыми, манипулирующими ими детьми. Ваша мать ведь не такая?
algol
В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?
романтег! :)))
ЛЕленка
Я к тому что такие женщины у мужчин, которые не считают всех злыми, тупыми, манипулирующими ими детьми. Ваша мать ведь не такая?
Нет. Она старой закалки. Один муж - одна жизнь.
Может, просто зря я нынешних горе-мамаш с ней сравниваю? Как говорится, опу с пальцем... :безум:
algol
Коли меня обозвали вторым сортом, зачем мне навязываться и приходить в дом, где меня не хотят видеть? Выслушивать от сына, чему его новому теща научила - подбегает и кричит чужим голосом, папа ты плохой, ты мало денег приносишь.
Да ну, конечно не стоит. Вы ж в принципе со всем этим согласны.
Rouge
Да ну, конечно не стоит. Вы ж в принципе со всем этим согласны.
Всё в рамках закона. Иметь свидания с ребенком - огрызки со стола, утешительный приз, самая семья уже разрушена, точнее тебя из неё выгнали. Что можно сделать?
algol
Ничего. Если не можешь изменить, прими.
Утешь себя тем, что основное закладывается в ребёнка до года, в том числе и отношения с родителями. Время всё расставит по местам.
wsoroka
Ничего. Если не можешь изменить, прими.
Ну вот хоть кто-то в неюбке... фуф. :secret:
ЛЕленка
"Может я и ошибаюсь, но раньше жену сыну выбирали родители а "небеса" также участвовали как и сейчас."

Раньше какая-нибудь подруга писала анонимку в партком, МЧ вызывали на ковёр и ставили ультиматум - либо женись, либо мы тебя исключим из партии/комсомола (читай - зарубим твою карьеру на корню). Вот и все "небеса" :ха-ха!:
algol
"каждые выходные в другой город к родителям отвозили?"

Раз отвезли - и на все три года. Там самолётом было часов шесть.
algol
"в случае рождения ребенка надо или наплевать на него, не привязываться, либо быть готовым оказаться вторым сортом - с правом на свиданку и долговые обязательства на двадцать лет. Перспективка - швах"

Есть ещё вариант не быть вторым сортом. От первого сорта как правило не уходят:yes.gif:
ВАХ
Есть ещё вариант не быть вторым сортом. От первого сорта как правило не уходят:yes.gif:
Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй.
algol
"Я узнал о том, что она пожалела о своем поступке много лет спустя. Скажем так, семь лет спустя."

Типа вы нифига не тормоз, что её чувства до вас по семь лет доходят? :biggrin:
ВАХ
Типа вы нифига не тормоз, что её чувства до вас по семь лет доходят? :biggrin:
Мы перестали общаться совсем.
algol
"Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй."

Ну это уж только если СОВСЕМ дура. Потому что иначе она как раз наоборот за первый сорт всеми лапами держится :friends:
algol
"Мы перестали общаться совсем."

С вами до сих пор нелегко общаться, так что её можно понять :dnknow:
ВАХ
"Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй."

Ну это уж только если СОВСЕМ дура. Потому что иначе она как раз наоборот за первый сорт всеми лапами держится :friends:
Клише верхом на клише, и клише погоняет.

Вообще не вижу смысла общаться, если все время какие то правила пытаются выставить. ТО не бывает, ЭТО не бывает, бывает только ТАК, а ИНАЧЕ не бывает...

Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости. Да много чего на свете бывает.
ВАХ
"Мы перестали общаться совсем."

С вами до сих пор нелегко общаться, так что её можно понять :dnknow:
Общаться на ЭТУ ТЕМУ - нелегко, это больная тема и вообще холиварная.
algol
"Ваша наивная вера, Елена, что бомба не упадет дважды в одну воронку, не очень подходит взрослому человеку. В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?"

Ваша вера, что бомба будет продолжать падать в одну воронку, потому что бомба виновата во всём, а воронка совсем не при делах - наивна намного больше :tease:
algol
"теще, которая ее научила, что время от времени менять мужей "так бодрит и освежает", что сделать? Клизьму поставить?"

Займите очередь на очередную смену - а потом поставьте ей памятник. Желательно такой, чтобы она из-под него не вылезла:миг:
Irisi4eg
"кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?
--------------------------------------------------------------------------------
романтег! :)))"

:respect:
algol
"семья уже разрушена, точнее тебя из неё выгнали. Что можно сделать?"

Семья - это всего лишь ничего не значащая этикетка. Всё хорошее, что подразумевается под этим словом, в наше время доступно и без этикетки. Более того, на этикетки ведутся только неуверенные люди, которым нужно внешнее подтверждение того, что всё хорошо - и именно потому, что они прекрасно знают, что не имеют способностей контролировать ситуацию :спок:
ВАХ
Займите очередь на очередную смену - а потом поставьте ей памятник. Желательно такой, чтобы она из-под него не вылезла:миг:
Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. Какого бы ни был сорта нынешний муж - первого, пятого, или десятого - сорт уже роли не играет.
ВАХ
Всё хорошее, что подразумевается под этим словом, в наше время доступно и без этикетки.
Вах, у тебя явно комплекс супермена. Уже даже не смешно. :безум:
Возможности это одно, но люди как были людьми, так и остались. Все такие же, как и две тыщи лет назад. И не надо тут бабушку лохматить о том, какой мир простой на самом деле. Простой он только у ненагулявшихся тинейджеров, которые учат больших дядей жизни...
algol
"Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. Какого бы ни был сорта нынешний муж - первого, пятого, или десятого - сорт уже роли не играет."

Значит, будете не мужем, а любовником. Неважно же какое название - важно, какие отношения за ним стоят. А в этом все равны, и мужей сплошь и рядом в два счёта задвигают сами знаете куда:миг:
algol
"Простой он только у ненагулявшихся тинейджеров, которые учат больших дядей жизни..."

Сложный он только у вечных тинейджеров, которые хотят всего и сразу. Высшее искусство в жизни - это искусство упрощать:миг:
ВАХ
Сложный он только у вечных тинейджеров, которые хотят всего и сразу. Высшее искусство в жизни - это искусство упрощать:миг:
Ну хорошо. Теоретизировать все горазды. Как насчет практики? Сколько так сказать, сбитых самолетов имеется?.. А то что мы все про меня, да про меня. (с)
algol
Я из суеверия не стану хвастаться - боюсь сглазить. Стоит только похвастаться сбитыми самолётами - в следующий точно не попадёшь:смущ:
Stupid_Girl
судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами, вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом.
:death:
algol
Не могу воевать с любимым человеком / матерью моего ребенка.
А с этих слов какой вы вывод сделаете, девушки?
Дуры вы, блин.
pamela
Повторюсь пожалуй - не со всеми и не всегда, с неумеющими строить отношения всенепременно. :tease:
algol
Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости.
Правильно. Согласна. Странно, что прописные истины понимают не все.
Заканчивали бы Вы что ли бисер метать... :улыб:
algol
Но вообще-то - вы согласны с самой идеей?
Что женщина должна нести и СВОЮ ответственность за разрушение семьи?

Абсолютно согласна. КАЖДЫЙ должен нести свою ответственность. Просто из ваших постов складывается впечатление, что ответственность должна нести в основном женщина. По-крайней мере у меня - складывается.
Ну не повезло вам. Но это не значит что всех последующих женщин нужно отталкивать только из-за боязни, что опять не повезет. Нельзя так. Простите ее уже, дуру (она ведь и сама уже поняла это). Живите, чувствуйте, любите. :роза:
pamela
А с этих слов какой вы вывод сделаете, девушки?
С этих и многих других делаю вывод: согласно информации товарисч 7 лет как злобится на женщин, одинок, непонят и обижен. Обидчица замужем имеет трех детей и повидимому вполне довольна судьбой. Исходя из темы налицо ошибка в выборе, т.е. выбор когда-то "не того человека" привел к тому что мужчина выбирать не хочет, потому что не умел, не умеет и учится не хочет, проще объявить все бабы дуры и кидают на раз. Меня больше всего занимает то что человек несчастлив из-за своих жизненных принципов, готов обвинять всех, быть несчастным, но пересмотреть принципы толи не догадывается, толи кайф получает ... Ну а каждый получает то что хочет.:миг:
Единица
Угу, первая жена моего бывшего мужа тоже типа пожалела. Пожалела и ее мать о том, что ее дочь от него ушла. А я уже успела к тому времени пожалеть, что замуж за него вышла... Но не считаю его плохим человеком, у нас у обоих есть большие недостатки, возможно, несовместимые с совместной жизнью.

2Михаил: да, я ушла с ребенком. А знаешь, каково это - когда ты зовешь ее отца в гости, а он говорит "я занят, сегодня-завтра-послезавтра не могу, а на выходных иду со знакомой в зоопарк". Или когда он приходит, в коридоре отдает деньги (которыми Я должна заплатить ЕМУ аренду, т.к. у него нет времени зайти в банк, причем ни копейки для дочери, ни разу игрушку или что-то еще не купил и не подарил ей) и уходит, а доча потом носится по квартире и кричит "Папа, куда?". Короче, ну в баню такие разговоры вообще. Тупая тема.
ВАХ
>От первого сорта как правило не уходят

Перекрещивают в третий и уходят.
pamela
"Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости.
--------------------------------------------------------------------------------
Правильно. Согласна. Странно, что прописные истины понимают не все."

А не подозреваете, почему? Да просто это прописные глупости :спок:
wsoroka
">От первого сорта как правило не уходят

Перекрещивают в третий и уходят."

Имхо, если в самом человеке нет склонности становиться третьим сортом, то фиг его перекрестишь. А если есть, то можно не дать ей развиться, но имхо тоже дело добровольное, считаю что никто не обязан за взрослым человеком следить :not_i:
ВАХ
это прописные глупости
Обоснуйте :спок:
pamela
Люди не предметы, чтобы подходить/не подходить, и не иметь возможности это скорректировать :1:
ВАХ
Ну да. Т.е. Вы считаете, что абсолютно любой человек может подходить любому другому человеку, просто надо что-то скорректировать? А если сильно много придется корретировать, стоит ли игра свеч?
pamela
А стоит ли вообще становиться цивилизованными людьми? Это им решать :dnknow:
ВАХ
>нет склонности становиться третьим сортом

Разница между быть и слыть.
Сам человек может и не склонен, а склонять его будут. И в глаза и за глаза. И могут очень даже увероваться, что сорт третий. И от этого человека ничего зависеть не будет.
m_arisha
"""Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. """"
Любой человек и тем более женщина никогда не перестанет искать счастье. Просто умный человек переоценит собственную систему ценностей, и поймет, что счастье может быть не совсем то самое о чем он привык думать.
Да хоть 10 детей, если счастье в наличии мужа как такового (ну чтобы как у всех, как принято, чтобы плохонькое но свое....), то будет и десятый раз его искать.
algol
Ущербная логика, однако.
вы сами описали как вы видите отношения, я просто продолжила вашу логику. хорошо, что вы признали ее ущербной.
Глупая_Девушка, а вы уверены, что "самых-самых" хватит на ВСЁ женское население?
мое мнение, что в паре любящих друг дргуа людей каждый стремиться быть "самым самым" для любимого.

Вы фактически расписались в том, что женщины шантажируют своими детьми отцов.
это уж вы сами себе придумали.. в подавляющем большинстве случаев отцам как раз и пофиг на ребенка (пост nskstrannik)

Вы меня обвиняете, что я этого не делал и не хотел делать? Или вы обвиняете всех мужчин скопом, в лице меня?
я вообще никого не обвиняю, описываю что желание отцов на словах "быть с ребенком" и реальная жизнь - не особо схожи.