Не, не люблю спорить. Я не люблю, когда как бы отвечают на мои слова, указывают на неверность их, а слова-то и не мои :). Чьи-то другие. Этим и был обусловлен мой ответ Вам. Впрочем, там выше все написано, видно.
Чтобы жить белой вороной, нужны превеликие ресурсы.Конечно. Поэтому их так мало, наверное.
Собственно, обычно потому подрастая люди и избавляются от такой позиции - слишком уж она утомительна. И малорезультативна.Ну не все. Про Агузарову-то вот вспомнили. Она уж давненько подросла, выросла да и уже постареть успела. Малорезультативна была ее позиция? Все же больше нет, чем да, имхо.
blackhorse
veteran
был такой фильмец с Моникой Белуччи. "Елена" или "Милена" что ли. вот там тема белой вороны и противостояния с социумом раскрыта хорошо.
если кто не вдиел, в краце сюжет.
небольшой итальянский городок на пороге 2 мировой. главная героиня - сногшибательно красивая женщина даже в скромных нарядах, пошитых на старой швейной машинке. все мужчины пускают слюни, глядя ей в след, а все женщины завидуют и посылают проклятья. причем она просто живет, не выпендирвается совсем, как все. но вот природа наградила ее щедро..
потом война, мужа призвали на фронт, денег нет, и возможности заработать тоже, так как чужие мужья не берут ее на работу, опасаясь ярости жен.
ну потом немцы, роман с немецким офицером, потом освобождение и радостные гражданки маленького городка вываливают ее в грязи и пинают ногами. буквально.
затем возвращается муж-инвалид...и вот теперь она точно как все, с потухшим взглядом, утратившая уже былую молодость и красоту. вот теперь жители городка довольны. теперь она - как мы. и многие женщины, рвавшие ей волосы на площади, теперь ей даже сочувствуют.
если кто не вдиел, в краце сюжет.
небольшой итальянский городок на пороге 2 мировой. главная героиня - сногшибательно красивая женщина даже в скромных нарядах, пошитых на старой швейной машинке. все мужчины пускают слюни, глядя ей в след, а все женщины завидуют и посылают проклятья. причем она просто живет, не выпендирвается совсем, как все. но вот природа наградила ее щедро..
потом война, мужа призвали на фронт, денег нет, и возможности заработать тоже, так как чужие мужья не берут ее на работу, опасаясь ярости жен.
ну потом немцы, роман с немецким офицером, потом освобождение и радостные гражданки маленького городка вываливают ее в грязи и пинают ногами. буквально.
затем возвращается муж-инвалид...и вот теперь она точно как все, с потухшим взглядом, утратившая уже былую молодость и красоту. вот теперь жители городка довольны. теперь она - как мы. и многие женщины, рвавшие ей волосы на площади, теперь ей даже сочувствуют.
Вы как себе представляете это - "сидеть в социуме и не высовываться"?А никак не представляю.
Это не по теме. Это просто другая крайность, я выше там уточнила.Ну так пишите понятнее, что сказать-то хотели?Да я тут все одно да потому, пример вон привела абстрактный. Как доходчивее-то еще изложить?
Мне уж и надоело.
Но встречается подобное и среди взрослых людей. Человек всячески пытается себя противопоставить миру. Что это? Зачем это? Почему это?С жиру бесятся. (С)
"то что общество интегрирует реальных успешных БВ в свои ряды - ну оно тоже не из дураков, понимает что ему полезно.... чаще всего"
Рано или поздно. Но для начала всё-таки обычно прибивает на столб - это типа тест-драйв такой, против мимикрирующих ворон
Рано или поздно. Но для начала всё-таки обычно прибивает на столб - это типа тест-драйв такой, против мимикрирующих ворон
Сейчас читают
Стратегический подход к моим знакомствам
92417
1000
Жижа на улице
123626
567
снежный дозор
103963
1000
В том-то и дело) Соообщество очень многогранно, каждый может найти свою кучку "своих") Как-никак живем мы среди людей и потребность в общении все-таки перевешивает личные амбиции. И вынуждает в приемлемой мере ассимилироваться - социализироваться. Можно конечно найти друзей по противостоянию - но это все-таки больше к подростковой среде относится. Ну или совсем каких-нибудь бомжей-алкоголиков. Вот уж кому пофиг на все условности сожительства)))
когда как бы отвечают на мои слова, указывают на неверность их, а слова-то и не моиЭто я что ли вас в чем-то уличила? Где?
Rouge
v.i.p.
Да много фильмов именно про ворон. Жить им всегда несладко. Зато кино драматичное получается. А в жизни все гораздо печальнее и больнее.
Но у нас тут вроде про других "ворон" изначально. Когда это как бы почти_сознательный выбор взрослого человека.
Но у нас тут вроде про других "ворон" изначально. Когда это как бы почти_сознательный выбор взрослого человека.
...Стереотипы мешают жить спокойно (ну некоторым по крайней мере). Так и появляются такого вида опросы. Главное быть терпимее к людям, которые не такие как мы. Попробовать не осуждать, а принять. Тогда вопросов больше не возникнет.О терминалогиии
Стереотипы - это обобщения. Это так же как "банальные вещи", "тривиальное решение". Т.е. в последнее время приняли негативную окраску, но на самом деле это то, благодаря чему мы живем и общаемся.В первом посте я как раз написал о смене стереотипа "Белая Ворона", но почему-то большинство не заметили этого акцента, а бросились защищать именно БВ.
В этом топике Комплексом Белой Вороны я называю навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.
blackhorse
veteran
пожальте еще пример. из прошлого, правда.
Анна Каренина. на мой взгляд, хорошо иллюстрирует и выбор человека именно в зрелом возрасте попереть против общества (сначала же жила как все и замуж вышла за того, кого нужно), и давление социума на ворону - камнями не кидал никто, но от осуждения всех она явно страдала.
ну и отличительная ее черта - красота и способность тонко чувствовать.
хотя, конечно, как посмотреть. можно сказать что и с жиру бесилась (с) алгол.
Анна Каренина. на мой взгляд, хорошо иллюстрирует и выбор человека именно в зрелом возрасте попереть против общества (сначала же жила как все и замуж вышла за того, кого нужно), и давление социума на ворону - камнями не кидал никто, но от осуждения всех она явно страдала.
ну и отличительная ее черта - красота и способность тонко чувствовать.
хотя, конечно, как посмотреть. можно сказать что и с жиру бесилась (с) алгол.
"Мы так договоримся, что и Жириновского причислим к БВ!"
А почему нет? Имхо, типичная БВ. Говорит что думает, творит что хочет, и на мнение общества ему глубоко положить, потому что есть своё
А почему нет? Имхо, типичная БВ. Говорит что думает, творит что хочет, и на мнение общества ему глубоко положить, потому что есть своё
навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.Навязчивый человек, по моему сугубо личному мнению - не адекватный человек. А это уже совсем другая история.
А все остальные пусть выделяются!
blackhorse
veteran
В этом топике Комплексом Белой Вороны я называю навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.это явление называется модой. сейчас у нас мода на яркую индивидуальность. опять же, мода эта характерна только для определенных слоев населения ака офисный планктон. не думаю, что в деревне Гадюкина доярка Маня активно подчеркивает свою индивидуальность в пику остальному серому быдлу.
Rouge
v.i.p.
Вообще-то психологические основы и мотивы поведения различных персонажей дают широкое поле для вторчества. Можно и так рассудить и этак. Но что вот она была сильно всех вокруг красивее, что совершщенно не создавало никаких возмодностей ей найти там с кем-то возмоджность общения, и уж особенно про тонкочувствование интересно. А все прочие люди что не спобосны чувствовать? Там они вон все практически на нервном истощении живут) И вообще - в том обществе оченб жесткие регламенты. Чтобы в них не вписаться, много ума не надо.
А это уже совсем другая история.Вообще-то это именно та самая история.
Rouge
v.i.p.
Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.
blackhorse
veteran
все прочие люди строили свои любовные интрижки совсем не так, как Анна с Вронским, и Толстой об этом пишет ясно. у них была страсть, любовь, поглотившая их с головой, а не перепихон на стороне ради разнообразия. именно это и сделало ее белой вороной - не соблюла приличия и позволила себе любить не мужа, но другого человека.
и я привела Каренину как пример именно взрослого человека, становящегося БВ, хотя сначла чел был вполне в струе общества.
и я привела Каренину как пример именно взрослого человека, становящегося БВ, хотя сначла чел был вполне в струе общества.
blackhorse
veteran
Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.хорошо. заменим этот термин на следующий "житель большого города с высшим образованием, работающий в офисе".
я себя обзываю этим термином и всех, кто со мной в одном офисе сидит и работает.
Rouge
v.i.p.
Ну наверное ее можно назвать белой вороной в том смысле, что в чувства свои с головой окунулась, как-то очень грубо обойдясь с правилами. За что и получила. Но возмоджно именно это придавало такую особую остроту этим чувствам. А встретились бы они "в мирной" жизни, может и не так бы все закрутилось.
Раз уж она главная героиня романа, логично, что автор ооочень подробно представляет именно ее чувства. Понятно, что он на стороне героев. Писал от какой-нибудь другой дамы, вполне респектабельной и выдержанной - все совсем иначе представлялось бы.
Раз уж она главная героиня романа, логично, что автор ооочень подробно представляет именно ее чувства. Понятно, что он на стороне героев. Писал от какой-нибудь другой дамы, вполне респектабельной и выдержанной - все совсем иначе представлялось бы.
я называю навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.Я в примере своем не об этом говорила?
Rouge
v.i.p.
Хорошо)
Только вот и Мане или Петру в люой удаленной деревне тоже вполне может захотеться демонстрировать свою особенность. Просто там наверное быстрее эту дурь из головы выбивают - там зависимость от всех вокруг гораздо сильнее.
А в городе ты вполне можешь обособиться. Но только оттого, что ты оказываешься неспособен наладить отношения. Правда иногда человеку приятнее думать, что он нормальный, а все вокруг неправильные)
Только вот и Мане или Петру в люой удаленной деревне тоже вполне может захотеться демонстрировать свою особенность. Просто там наверное быстрее эту дурь из головы выбивают - там зависимость от всех вокруг гораздо сильнее.
А в городе ты вполне можешь обособиться. Но только оттого, что ты оказываешься неспособен наладить отношения. Правда иногда человеку приятнее думать, что он нормальный, а все вокруг неправильные)
Честно говоря, то что в примере я бы назвал больше паранойей.
Хотя, возможно оно имеет какое-то отношение к сабжу.
Хотя, возможно оно имеет какое-то отношение к сабжу.
"Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна."
Имхо, это та часть населения, которая проводит своё рабочее время в офисах, и от того, что они там делают - никому не становится особо ни жарко, ни холодно. Вот я - типичный офисный планктон
Имхо, это та часть населения, которая проводит своё рабочее время в офисах, и от того, что они там делают - никому не становится особо ни жарко, ни холодно. Вот я - типичный офисный планктон
blackhorse
veteran
правильно. это и есть то самое давление социума, про которое вы писали, что его вроде бы нет.
а оно, как тот суслик, есть, просто в городе мы его меньше ощущаем. за сим я и советовала прокатиться в колывань по-ближе к простому народу так сказать.
насчет Анны. а мне как раз показалось, что Толстой не очень-то одобряет такое поведение, его идела в этом романе - это Левин (он сам) и его жена Кити Щербацкая, вот его идеал отношений. а не страсти-мордасти.
а оно, как тот суслик, есть, просто в городе мы его меньше ощущаем. за сим я и советовала прокатиться в колывань по-ближе к простому народу так сказать.
насчет Анны. а мне как раз показалось, что Толстой не очень-то одобряет такое поведение, его идела в этом романе - это Левин (он сам) и его жена Кити Щербацкая, вот его идеал отношений. а не страсти-мордасти.
Rouge
v.i.p.
Ну я ж про тему ТС. В этом смысле все "давление" придумано. А относительно реальных белых ворон я такого не писала.
И я вообще-то недалека от народа). Да и несильно на самом деле люди отличаются по большому счету. Ну разве в одном обществе чуть больше одного, в другом - другого. Но "нормальных" много везде) Равно как и разных вариантов ненормальности))
Про роман не хочу писать, это уводит в сторону) А страсти-мордасти они такие да) Непредсказуемый результат.
И я вообще-то недалека от народа). Да и несильно на самом деле люди отличаются по большому счету. Ну разве в одном обществе чуть больше одного, в другом - другого. Но "нормальных" много везде) Равно как и разных вариантов ненормальности))
Про роман не хочу писать, это уводит в сторону) А страсти-мордасти они такие да) Непредсказуемый результат.
ннп
нормальный процесс, человчество движется к индивидуализации, обособлению, обусловлено социально-историко-культурными факторами, книги не хватит описать, но неумело, вот и получается всякая хрень в разных вариациях
нормальный процесс, человчество движется к индивидуализации, обособлению, обусловлено социально-историко-культурными факторами, книги не хватит описать, но неумело, вот и получается всякая хрень в разных вариациях
***Что это? ***
это - манера поведения
***Зачем это? ***
затем, чтобы заметили
любой человек хочет, что б его заметили
только один для этого дома строит, бабушек через дорогу переводит, учится на "хорошо" и "отлично"
другой же, действует с точностью до наоборот, всё крушит вокруг себя, плохо учится, ставит подножки рядом идущим
***Почему это?***
потому что, ни смотря ни на что, НЕ замечают
хоть убейся!
не дают медаль!
не платят нужную зарплату
Я считаю, что такие люди, должны быть...без них мир будет неполным, но....
Любая оригинальность, нестандартность, хорошо бы, если бы служила человеку и его семье, была ВО благо, а не во вред.
Ведь, скорее всего, мы же говорим о взрослых людях, этот человек не одинок и за ним семья....
это - манера поведения
***Зачем это? ***
затем, чтобы заметили
любой человек хочет, что б его заметили
только один для этого дома строит, бабушек через дорогу переводит, учится на "хорошо" и "отлично"
другой же, действует с точностью до наоборот, всё крушит вокруг себя, плохо учится, ставит подножки рядом идущим
***Почему это?***
потому что, ни смотря ни на что, НЕ замечают
хоть убейся!
не дают медаль!
не платят нужную зарплату
Я считаю, что такие люди, должны быть...без них мир будет неполным, но....
Любая оригинальность, нестандартность, хорошо бы, если бы служила человеку и его семье, была ВО благо, а не во вред.
Ведь, скорее всего, мы же говорим о взрослых людях, этот человек не одинок и за ним семья....
Но как же он со своей асоциальностью умудрится оказаться семейным? Хотя, наверное, так тоже бывает. И наверное даже может оказаться опорой... в своем роде...
Честно говоря, то что в примере я бы назвал больше паранойей.Ну ладно. А что тогда в сабже, можно на примере?
"Мы так договоримся, что и Жириновского причислим к БВ!"Просто он шоумен хороший.
А почему нет? Имхо, типичная БВ. Говорит что думает, творит что хочет, и на мнение общества ему глубоко положить, потому что есть своё
Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.Офисный планктон это те, кто развалившись сидит в офисе "перекладывая бумажки", не марая руки в мазуте к примеру, но при этом ноет и жалуется на (свою) жизнь больше других. И считает что нет в мире важнее, чем их собственные планктоновые проблемы - добраться до работы, простоять в пробках и т.д. Честно говоря, не сильно в их проблемах разбираюсь.
"Мы так договоримся, что и Жириновского причислим к БВ!"Т.е. белая ворона - прямой и искренний человек?
А почему нет? Имхо, типичная БВ. Говорит что думает, творит что хочет, и на мнение общества ему глубоко положить, потому что есть своё
"Но как же он со своей асоциальностью умудрится оказаться семейным? Хотя, наверное, так тоже бывает. И наверное даже может оказаться опорой... в своем роде..."
Ещё как может. Тот же Жириновский - это же танк. Та же Пугачёва. Да все успешные БВ вынуждены становиться танками. А толпы БВ, которых раздавила толпа в процессе становления, в расчёт уже не идут, ибо значит они были ненастоящие
Ещё как может. Тот же Жириновский - это же танк. Та же Пугачёва. Да все успешные БВ вынуждены становиться танками. А толпы БВ, которых раздавила толпа в процессе становления, в расчёт уже не идут, ибо значит они были ненастоящие
Легко и просто может и должен быть семейным.
Ведь этот человек СНАЧАЛА приятягивает своей оригинальностью( мне не нравится БВ), а потом только выясняется, что он сложно вписывается в социум.
Гении...из числа таковых людей.
Рядом с ними всегда должна быть семья, обеспечивающая его тыл, что бы он спокойно мог творить.....но....
Семья часто оказывается заложником и довольно часто всё происходит не так.
Ведь этот человек СНАЧАЛА приятягивает своей оригинальностью( мне не нравится БВ), а потом только выясняется, что он сложно вписывается в социум.
Гении...из числа таковых людей.
Рядом с ними всегда должна быть семья, обеспечивающая его тыл, что бы он спокойно мог творить.....но....
Семья часто оказывается заложником и довольно часто всё происходит не так.
Офисный планктон это те, кто развалившись сидит в офисе "перекладывая бумажки", не марая руки в мазуте к примеру, но при этом ноет и жалуется на (свою) жизнь больше других. И считает что нет в мире важнее, чем их собственные планктоновые проблемы - добраться до работы, простоять в пробках и т.д. Честно говоря, не сильно в их проблемах разбираюсь.Да те, кто в мазуте копается, ноет ничуть не меньше офисного планктона.
"Т.е. белая ворона - прямой и искренний человек?"
Разумеется. И во всякой стае такие либо вынуждены выбиваться в вожди, либо погибают в первые же голодные времена
Разумеется. И во всякой стае такие либо вынуждены выбиваться в вожди, либо погибают в первые же голодные времена
да прям там....либо - либо
третьего что ль не дано?
бывает БВ и отрицательноокрашенная...какие вожди?
только если в лагерях
или что БВ перекрасится самостоятельно...или по ряду обстоятельств
да куча вариантов будующего БЗ
а то придумали: "...вожди ....либо погибают...."
ага...
третьего что ль не дано?
бывает БВ и отрицательноокрашенная...какие вожди?
только если в лагерях
или что БВ перекрасится самостоятельно...или по ряду обстоятельств
да куча вариантов будующего БЗ
а то придумали: "...вожди ....либо погибают...."
ага...
можно на примере?Ну например, постоянный эпатаж социума в исполнени одного и того же человека.
Реальные примеры ты сама можешь наблюдать, в том числе на форуме.
"третьего что ль не дано?"
Дано, но только в сытое время. Пока не начинается очередная охота на ведьм
Дано, но только в сытое время. Пока не начинается очередная охота на ведьм
сытое время....что-то даже я не припомню такого
постоянно идёт "охота", идёт гонка на выживаемость
и даже в такое время для БВ (для оригиналов) есть возможность не только погибнуть, но и "перекраситься" , приспособиться и иные варианты
короче...я всё к чему: хорошо бы если рядом с такими неординарными людьми были умные люди
а если нет, то....пусть они сами будут любезны "поумнеть" и влиться в социум
всё возможно, если захотеть
постоянно идёт "охота", идёт гонка на выживаемость
и даже в такое время для БВ (для оригиналов) есть возможность не только погибнуть, но и "перекраситься" , приспособиться и иные варианты
короче...я всё к чему: хорошо бы если рядом с такими неординарными людьми были умные люди
а если нет, то....пусть они сами будут любезны "поумнеть" и влиться в социум
всё возможно, если захотеть
Да те, кто в мазуте копается, ноет ничуть не меньше офисного планктона.На форумах? У них извините, на работе нет интернета и компьютера, чтобы всему миру высказываться.
Планктон это не все те, кто в офисе сидят. Это те, у кого философия планктона и роль планктона.
"Т.е. белая ворона - прямой и искренний человек?"Или бухают напропалую, чтобы суметь выжить в этой лживой серой вороньей массе.
Разумеется. И во всякой стае такие либо вынуждены выбиваться в вожди, либо погибают в первые же голодные времена
Ага. Ну тут опять же по-разному можно посмотреть.. Есть реально непохожие на остальных люди, есть, которые забавляются... есть те, которые "ворошат палочкой муравейник", или как там, забыла )) но, в общем, тоже забавляются.
Хотя, может и нет тех, которые ни в какие игры не играют, а просто сами по себе такие.
Некрасиво за глаза, конечно. Я перед всеми заранее извиняюсь, но вот появился недавно персонаж один, большинство его не читают, как говорят, ибо сложно. Я вот пытаюсь, честно. И вроде как и есть что-то, а вроде и вода голимая. И вижу что не глупый человек, и что-то неординарное говорит, но при этом то ли в силу своей зашоренности понять его не могу, то ли что еще. Но то, что человек - необычный, факт. Потому как не игра это, он это серьезно.
Хотя, может и нет тех, которые ни в какие игры не играют, а просто сами по себе такие.
Некрасиво за глаза, конечно. Я перед всеми заранее извиняюсь, но вот появился недавно персонаж один, большинство его не читают, как говорят, ибо сложно. Я вот пытаюсь, честно. И вроде как и есть что-то, а вроде и вода голимая. И вижу что не глупый человек, и что-то неординарное говорит, но при этом то ли в силу своей зашоренности понять его не могу, то ли что еще. Но то, что человек - необычный, факт. Потому как не игра это, он это серьезно.
[На форумах? У них извините, на работе нет интернета и компьютера, чтобы всему миру высказываться.Да какая разница-на форумах ныть или в жизни.
Планктон это не все те, кто в офисе сидят. Это те, у кого философия планктона и роль планктона.
А какая это, интересно, философия и роль планктона? И какая есть еще?
Да какая разница-на форумах ныть или в жизни.Да большая вообще-то. Здесь-то - анонимность. И глаз не видно.
эт точно...здесь - ной не хочу
здесь и раскрываются все карты
здесь и раскрываются все карты