ужик
veteran
ага, знакомая ситуация 
но что тогда получается??? прааавильно, в желании женщин уравнять все права виноваты мужчины
но что тогда получается??? прааавильно, в желании женщин уравнять все права виноваты мужчины
если мне любимый мужчина - глава семьи, а не фикция - скажет, что моя роль, определенная природой детей рожать и дом вести, а его - обеспечивать достойный уровень жизни, рот закрою и пойду. Рожать.Какое это имеет отношение к правам? Вот если он вам скажет, что у вас нет права слова или права на образование-рот закроете?
Моего глумления к сожалению не поняли даже мужчины на форуме, как выяснилось. Странно, на работе мужики шутку поняли.Возможно, потому, что коллегам чаще достаётся в пах?
Для прояснения ситуации скажу, что я тоже немного пошутил.
В целом разделяю Ваши взгляды на воспитание детей, о чём неоднократно писал тут и ранее до Вашего появления на форуме. Детей (в первую очередь мальчиков), испорченных воспитанием одиноких и чрезмерно любвеобильных мамочек, я видел немало.Скажу даже более (о чём также неоднократно писал) - девочке мужская составляющая в воспитании тоже необходима.
И вот тут сам напрашивается вопрос: откуда, по-Вашему, берутся в девочке суровые строительные навыки (например, работы с тяжёлым перфоратором, больше смахивающим на отбойный молоток и пр.)? Не от превалирующего ли мужского влияния в воспитании? Или наоборот, от полного его отсутствия как своеобразная реакция (типа резкого перекоса в плане эмансипации и т.п.)?
Т.е. озлобленность на женщин появляется из-за недостаточной порки?Не только. Я ещё и про некие странности с логикой, которые Вы заметили, а также о звоне на 10 миллионов и пр. недостойные вещи.
Вы совершенно правы, профессор 
Меня папа воспитал(Не отец одиночка, моя семья без разводов обошлась как-то).
На самом деле в этом есть что-то от электры, папа отдал в математический класс (учителя гуманитарии были против), соответственно количество мальчиков в окружении превалировало. Далее мужской вуз, далее работа где вокруг 90 % мужиков. Это бессознательное что-то, но мне с этим комфортно
Меня папа воспитал(Не отец одиночка, моя семья без разводов обошлась как-то).На самом деле в этом есть что-то от электры, папа отдал в математический класс (учителя гуманитарии были против), соответственно количество мальчиков в окружении превалировало. Далее мужской вуз, далее работа где вокруг 90 % мужиков. Это бессознательное что-то, но мне с этим комфортно
вообще подобные темы развиваются, когда кто то считает себя ущемленным в правах, зачастую не всегда понимая где/как/зачем/почему. Крик обиженной души, так сказать. И иногда крик перерастает в вопль обиженного ребенка, которому не купили любимые конфеты (ор в магазине стоит - как на ВПП при посадке).
чтобы не быть ущемленным в правах - нужно писать юридические договоры
иной путь - любить
еще один - бороться за любой чих ситуативно
и все они в совокупности могут помочь жить сравнительно счастливо ИМХА
иной путь - любить
еще один - бороться за любой чих ситуативно
и все они в совокупности могут помочь жить сравнительно счастливо ИМХА
Сейчас читают
4 декабря. За кого голосовать?
262295
931
Пикет. "Я был там". 10.12.2011 г.
9999
65
как выбраться из этого ада?
16467
169
Я про банальнейшую тему мужчина-женщина. Везде есть двойные стандарты-в спорте, в жизни, с точки зрения права. Мы же не возьмущаемся, что в тяжёлой атлетике разные нормативы у мужчин и женщин? С какой стати ВООБЩЕ должно быть равноправие? Не тот красный флаг, которым размахивают феминистки перед быком мужского шовинизма, а настоящее? Оно возможно только тогда, когда женщина=мужчине. Совсем равна. Надеюсь, этого никогда не будет, как и 100% равноправия.Привет. Мне кажется, что мужчина не равно женщина и надо ли, чтобы было равно?! Мои предпочтения: сильный мужчина, способный обеспечить меня и детей. As for me, фиминистки = мужики в юбке. И ладно, если в юбке)
Холивар?
а если заболеет (ттт) и не сможет обеспечивать вас и детей?
У меня 2 профессии, опыт работы большой.. но я не хочу быть сильнее мужчины!но если жизнь заставит, смогу наверное.
но если жизнь заставит, смогу наверное.Вы подозреваете, что некие "феминистки" становятся "сильнее" в силу каких-то иных причин что ли?
например -неспособности выдерживать конкуренцию по причине своих ТТХ( ) или собственного эгоизма - не вариант? 
)))
) или собственного эгоизма - не вариант? )))Ну девушка же писала, что она будет вынуждена искать в себе эту самую "силу" только если сложатся определенным образом обстоятельства. Эти примеры вобщем тоже из этой области.
Эгоизм, пожалуй, тут особое обстоятельство. Из разряда сама придумала - сама обиделась)
Но огромное себялюбие совсем не обязательно вынуждает справляться со всем в одиночку. Частенько такие дамы легко находят мужчину, за счет которого можно позволить себе развить свое Эго так, что дух захватывает.
Эгоизм, пожалуй, тут особое обстоятельство. Из разряда сама придумала - сама обиделась)
Но огромное себялюбие совсем не обязательно вынуждает справляться со всем в одиночку. Частенько такие дамы легко находят мужчину, за счет которого можно позволить себе развить свое Эго так, что дух захватывает.
У меня 2 профессии, опыт работы большой.. но я не хочу быть сильнее мужчины!Блин, люди, где ваша логика?!!! Разговор о ПРАВАХ, а не об обязанностех и силе. Если у вас отоберут права на образование, на работу, на слово, заставят ходить в парандже и есть отдельно от мужчин, вы будете довольны?! Пишите такое бред, уже читать достало. Надо видеть немного дальше своего носа. И если бы не феминистки сто лет назад, то посмотрела бы я где бы вы сейчас были. Наверное, не ходили бы такие все из себя с маникюром, педикюром, не ездили бы на машинах, а сидели тихонько дома в уголке босая, на кухне, беременная в лучшем случае.
а сидели тихонько дома в уголке босая, на кухне, беременная в лучшем случае.Это была б просто идиальная картина мироздания...
Но,к сожалению...это фантастика
blackhorse
veteran
дык кто мешает вам осуществить свой идеал в своей конкретно взятой кухне?
NatalyB
guru
дык кто мешает вам осуществить свой идеал в своей конкретно взятой кухне?Вот именно. Что-то немногие мужчины стремятся содержать жену-домохозяйку и выводок детей. А о правах все рассуждают.
рождение и кормление грудью - не есть право/привилегия. Биологическая роль. И порождать обязанностей она не может
nskstrannik
guru
Не только биологическая, но и социальная.
Так о каких правах и обязанностях мы тут говорим? Я знаю только одну обязанность, которая есть у мужчин, но нет у женщин-служба в армии (и то половина не служит по всяким отмазкам).
D64
junior
Не только биологическая, но и социальная.социальная - это в другую сторону. социальную роль можно убрать - биологическую нет.
Так о каких правах и обязанностях мы тут говорим? Я знаю только одну обязанность, которая есть у мужчин, но нет у женщин-служба в армии (и то половина не служит по всяким отмазкам).скажите это военнообязанным женщинам-медикам, сотурдницам внутренних и спецорганов
Имею в виду обычных женщин, а не отдельные категории.
Вообще, спор какой-то странных. Кто о чем, ничего конкретного.
Вообще, спор какой-то странных. Кто о чем, ничего конкретного.
так сама область прав и обязанностей настолько размыта, насколько вообще это возможно
Вот отсюда и путаница.
Логика многих женщин, высказавшихся здесь: я не хочу работать, хочу, чтобы муж содержал, поэтому заберите у меня все мои права. Ну и бред.
Логика многих женщин, высказавшихся здесь: я не хочу работать, хочу, чтобы муж содержал, поэтому заберите у меня все мои права.
Ну и бред.
blackhorse
veteran
ну определенная доля истины в этой женской логике есть.
если женщина желает быть на иждевении мужа, ей придется чем-то поступиться ради этого. гражданских прав типа на образование или там на работу ее, конечно, вряд ли кто-то лишит. но в угоду мужу -благодетелю придется поступаться многими своими желаниями,. а то и правами - сказал муж "не пойдешь на работу!" - значит не пойдет, если не хочет конфликта.
может быть, Вато хотел поговорить именно в этой области, в области прав и обязанностей не с т.з. юридической или гражданской, а с т.з. отношений и семьи. но с т.з зрения семьи я думаю как договорятся двое, так и будет. и феминизм тут ни при чем совсем.
если женщина желает быть на иждевении мужа, ей придется чем-то поступиться ради этого. гражданских прав типа на образование или там на работу ее, конечно, вряд ли кто-то лишит. но в угоду мужу -благодетелю придется поступаться многими своими желаниями,. а то и правами - сказал муж "не пойдешь на работу!" - значит не пойдет, если не хочет конфликта.
может быть, Вато хотел поговорить именно в этой области, в области прав и обязанностей не с т.з. юридической или гражданской, а с т.з. отношений и семьи. но с т.з зрения семьи я думаю как договорятся двое, так и будет. и феминизм тут ни при чем совсем.
Вот отсюда и путаница.почти права. только фразу "заберите у меня все мои права" часто не звучит, и в случае каких-то неувязок эти права превращаются в аргументы, а иногда даже в инструмент давления.
Логика многих женщин, высказавшихся здесь: я не хочу работать, хочу, чтобы муж содержал, поэтому заберите у меня все мои права.
NatalyB
guru
может быть, Вато хотел поговорить именно в этой области, в области прав и обязанностей не с т.з. юридической или гражданской, а с т.з. отношений и семьи. но с т.з зрения семьи я думаю как договорятся двое, так и будет. и феминизм тут ни при чем совсем.Вот именно. А я лично не хочу, чтобы меня лишали гражданских прав. Кому хочется сидеть у мужа на шее-пусть ищут такого мужа, причем здесь гражданские права? Да и то, все это лукавство-заберите у меня мои права. Что-то я мало видела таких покорных домохозяек, командуют мужьями так, что мало не покажется.
Что-то я мало видела таких покорных домохозяек, командуют мужьями так, что мало не покажется.в большинстве случаев мужья им создают иллюзию, что они командуют
Я бы сказала, наоборот, у мужей иллюзия, что они (мужья) командуют.
С какой стати ВООБЩЕ должно быть равноправие? Не тот красный флаг, которым размахивают феминистки перед быком мужского шовинизма, а настоящее? Оно возможно только тогда, когда женщина=мужчине. Совсем равна. Надеюсь, этого никогда не будет, как и 100% равноправия.
Еще раз прочитала весь топ целиком. А ведь и правда ваша, юридический фундамент подразумевает полное равноправие, но вот в головах и мужчин и женщин этого равноправия нет и быть не может, пока по крайней мере, то-есть формально мы как-бы равны, но практическая реализация этой идеи не везде и не всегда возможна, как ни крути. Но с другой стороны именно эти терки и способствую развитию сознания и как следствие общества.
Да вы правы, холивар.
Еще раз прочитала весь топ целиком. А ведь и правда ваша, юридический фундамент подразумевает полное равноправие, но вот в головах и мужчин и женщин этого равноправия нет и быть не может, пока по крайней мере, то-есть формально мы как-бы равны, но практическая реализация этой идеи не везде и не всегда возможна, как ни крути. Но с другой стороны именно эти терки и способствую развитию сознания и как следствие общества.
Да вы правы, холивар.
СОно возможно только тогда, когда женщина=мужчине. Совсем равна. Надеюсь, этого никогда не будет, как и 100% равноправия.А почему вы думаете, что мужчина и женщина не равны как граждане? Ведь здесь речь о гражданских правах. В чем неравенство?
Я не понимаю, в чем именно проявляется это повсеместное неравноправие именно в генденром ключе? В том, что мне, девушке откажут в приеме на мужскую работу? Ну так я и сама туда не рвусь. Если мне придет в голову занятся делом, которое кому-то кажется неженским, ну так это ведь мое право, не так ли? А что кому не нравится собственно не моя трудность. Вобщем, что вы имеете ввиду?
так и живут все в иллюзиях, пока их кто нибудь не развеет
Если вы не рветесь, это не значит, что другая девушка также не рвется, вдруг ей захочется стать капитаном корабля или самолета? Насколько ей легче будет это желание реализовать при формально равных правах? Не спрашивайте зачем ей это.
У мужчин похожая ситуация, но только не в плане работы, а допустим при выборе марки майонеза (если мужик не повар, конечно), цвета обоев при ремонте в квартире, мебели, он конечно сможет настоять на своем, но придется долго договариваться с женой, даже если ремонт делается на его деньги.
Опять же преимущественное право на ребенка, я например испытаю шок, если отец моего ребенка начнет требовать, чтобы при разводе ребенок жил с ним. Сейчас я например уверена, что с вероятностью 99% что у него ничего не получится, а если бы вероятность была бы 50%?
У мужчин похожая ситуация, но только не в плане работы, а допустим при выборе марки майонеза (если мужик не повар, конечно), цвета обоев при ремонте в квартире, мебели, он конечно сможет настоять на своем, но придется долго договариваться с женой, даже если ремонт делается на его деньги.
Опять же преимущественное право на ребенка, я например испытаю шок, если отец моего ребенка начнет требовать, чтобы при разводе ребенок жил с ним. Сейчас я например уверена, что с вероятностью 99% что у него ничего не получится, а если бы вероятность была бы 50%?
Вы так и не ответили на вопрос: в чем неравенство между мужчиной и женщиной как гражданами?
Тема топика не о гражданском неравенстве, а о равенстве ВООБЩЕ. Формально, с юридической точки зрения мы равны, это написано в конституции.
а если бы вероятность была бы 50%?тогда бы у женщин было больше терпения и меньше дури в голове
У мужчин похожая ситуация, но только не в плане работы, а допустим при выборе марки майонезау мужиков проблемы с майонезом начались
где вы таких находите Неважно, кем, чем и по какой причине разрушаем институт полноценной семьи. От самодостаточности ли женщины, или от происков дьявола? Неважно. Просто смотрите на результат. Эмоции отпадут когда-нибудь, причина - кто там был виноватей и почему - полиняет и выцветет, а результат останется. Общий результат человеков.
_________________________________
Ну хорошо, допустим, институт семьи (в традиционном ее понимании) распадается. Когда-нибудь рухнет. На место традиционной (в нашем сегодняшнем понимании) семьи придет другая ее модель. И люди будут недоумевать: "И как это они так жили?! Что это были у них за семьи?! Дикие люди", - скажут они и пожмут плечами.
Вы поймите, жизнь в ее макропонимании идет как идет, развивается, видоизменяется... От рефлексии отдельных индивидов ее течение не зависит. Какой смысл убиваться?
Вы обустраивайте свою жизнь, как вам нужно, по вашему желанию... в тех рамках, разумеется, в которых вам даны реальные возможности выбирать и решать. А судьбы мира оставьте на суд истории. Большое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не увидать, плетью обуха не перешибешь и всё такое...
_________________________________
Ну хорошо, допустим, институт семьи (в традиционном ее понимании) распадается. Когда-нибудь рухнет. На место традиционной (в нашем сегодняшнем понимании) семьи придет другая ее модель. И люди будут недоумевать: "И как это они так жили?! Что это были у них за семьи?! Дикие люди", - скажут они и пожмут плечами.
Вы поймите, жизнь в ее макропонимании идет как идет, развивается, видоизменяется... От рефлексии отдельных индивидов ее течение не зависит. Какой смысл убиваться?
Вы обустраивайте свою жизнь, как вам нужно, по вашему желанию... в тех рамках, разумеется, в которых вам даны реальные возможности выбирать и решать. А судьбы мира оставьте на суд истории. Большое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не увидать, плетью обуха не перешибешь и всё такое...
У моей подруги муж повар, она вообще не имеет права выбора мяса на рынке, марки майонеза, и еще кое каких продуктов.
Мой, кстати тоже фанат кухни (готовить любит, гад), так что и я местами ограничена бываю в выборе блюд и из чего их готовить
Мой, кстати тоже фанат кухни (готовить любит, гад), так что и я местами ограничена бываю в выборе блюд и из чего их готовить
Вот как Вы думаете?
Что есть свобода для самостоятельной женщины?
...Всеобщие задурки по фиминизму приведут очень к плачевным последствиям(я так думаю!).
________________________________
Свобода самой решать, как ей жить. Быть ли самостоятельной или подчиниться достойному этого мужчине.
Феминистические закидоны комментировать не хочу. Мне это не интересно.
Что есть свобода для самостоятельной женщины?
...Всеобщие задурки по фиминизму приведут очень к плачевным последствиям(я так думаю!).
________________________________
Свобода самой решать, как ей жить. Быть ли самостоятельной или подчиниться достойному этого мужчине.
Феминистические закидоны комментировать не хочу. Мне это не интересно.
(готовить любит, гад),ну так реализуйте свое право, уйдите к тому кто не любит готовить и готовьте сами...... вот об этом и речь, при 50\50 дури меньше станет
Тема топика не о гражданском неравенстве, а о равенстве ВООБЩЕ.Тема топика о равноправии, читайте внимательнее. Она даже в заголовке написана.
а сидели тихонько дома в уголке босая, на кухне, беременная в лучшем случае.
--------------------------
Это была б просто идиальная картина мироздания...
________________________________
А мне интресно, вот зачем вам такая женщина? Вам с такой комфортнее, интереснее, спокойнее, уютнее, безопаснее...? что?
--------------------------
Это была б просто идиальная картина мироздания...
________________________________
А мне интресно, вот зачем вам такая женщина? Вам с такой комфортнее, интереснее, спокойнее, уютнее, безопаснее...? что?
Тогда зачем вы задали вопрос о гражданском равенстве?
Потому что вы написали, что мужчина не равно женщина. Так это и дебилу понятно. Если мы говорим о равноправии граждан, то почему женщина гражданин не равно мужчина гражданин? Это вытекает из ваших слов, поэтому я и спросила.
Мой, кстати тоже фанат кухни (готовить любит, гад), так что и я местами ограничена бываю в выборе блюд и из чего их готовить
___________________________________
Вот счастье жеОх, не цените
___________________________________
Вот счастье же
Ох, не цените Ой, да захочет она водить корабль - пусть ее, сможет, выдюжит - будут только уважать все.
Про ограничение выбора продуктов - это весьма специфическое, вы ж незапросто так поддаетесь на эти ограничения, он же явно в чем-то другом вынужден свои желания слегка ради вас поужать. Это компромисс - ущерб своей свободе, который вы достаточно безболезненно можете сама себе разрешить.
А уж про ограниченное право отца на детей - это мягко сказать, индивидуально все. Я бы лично придерживалась четких 50/50. Ну если, конечно, папа сам захочет своих 50.
Про ограничение выбора продуктов - это весьма специфическое, вы ж незапросто так поддаетесь на эти ограничения, он же явно в чем-то другом вынужден свои желания слегка ради вас поужать. Это компромисс - ущерб своей свободе, который вы достаточно безболезненно можете сама себе разрешить.
А уж про ограниченное право отца на детей - это мягко сказать, индивидуально все. Я бы лично придерживалась четких 50/50. Ну если, конечно, папа сам захочет своих 50.
а сидели тихонько дома в уголке босая, на кухне, беременная в лучшем случае.Ведь что любопытно - ну полно ж и таких женщин тоже. Им только дай возможность, и разовьют они тему босоногости-беременности во свей красе. Кто ж мешшает устроить эту идеальность мира? Прям надо чтоб повсюду только такая ляпота располагалась. бери любую - и она уже готовая - на кухню шерстить, слова не имея права молвить))
--------------------------
Это была б просто идиальная картина мироздания...
________________________________
А мне интресно, вот зачем вам такая женщина? Вам с такой комфортнее, интереснее, спокойнее, уютнее, безопаснее...? что?