vida
old hamster
Шишку кедровую собирать по лесам.
Самый подходящий труд для такой высокодуховной личности
Самый подходящий труд для такой высокодуховной личности
Анжелина12
amazona
Ну а чё? Работа на свежем воздухе.. 
У меня дядька музыкант - композитор, ни за что не променяет время на природе - на рыбалке и охоте говорит, вдохновение приходит.
У меня дядька музыкант - композитор, ни за что не променяет время на природе - на рыбалке и охоте говорит, вдохновение приходит.
alina1975
activist
если бы вы читали топик, то увидели бы, что он не "хронически не работающий", а просто долгое время сидел без работы и желания на нее устраиватьсяЯ честно признаюсь, что топ досконально не вычитывала.
Кроме того, я также не знаю, где проходит граница между "долгое время сидел без работы и желания на нее устраиваться" и "хронически не работающий".
Однако, что-то подсказывает мне, что как ни назови мы это явление, ТС от этого легче не станет. Потому что ЭТО для нее ПРОБЛЕМА. И эта проблема ее беспокоит.
Mariana
activist
ну конечно, он не "лысый"! У него же есть три волосины
Можно до посинения выявлять тонкую грань м/у мужчиной и подделкой под него и ни чего не решить. А все потому что грань эта у каждой своя.
Можно до посинения выявлять тонкую грань м/у мужчиной и подделкой под него и ни чего не решить. А все потому что грань эта у каждой своя.
Stupid_Girl
guru
можно не спорить до посинения, а просто призначть, что навешивать ярлыки и судить незнакомых вам людей как то ммм... неприлично что ли...
Stupid_Girl
guru
просто вы проецируете ситуация ТС на себя, и поэтому видите одно решение, которое подошло бы вам.
а ТС решает эту проблему. и вроде пока успешно...
а ТС решает эту проблему. и вроде пока успешно...
alina1975
activist
Да ладно, я не против, пусть решает
Однако, в моем словаре это не называется словом "успешно", но я готова признать, что мой словарь неактуален
Однако, в моем словаре это не называется словом "успешно", но я готова признать, что мой словарь неактуален
Mariana
activist
успеха у ТС я не вижу, Вы -видите, третий- видит еще что-нибудь. Получается что все и судят ситуацию, вы не находите?. Что касается ярлыков, то простите Ваше "временно неработающий без желания зарабатывать" и мое "подделка под мужчину" не являются ярлыками, а выражают мое и ваше отношение к ситуации
Самое главное только, чтобы она не во вред себе решала. Я имею в виду физический вред. Несбалансированное питание - страшное зло, которое может аукнуться не сразу, а лет через несколько (ттт)
Stupid_Girl
guru
"подделка под мужчину" это как раз таки ярлык, потмоу как не выражает ваше отношение к ситуации, а нелицеприятно характеризует мужчину.
alina1975
activist
Деффчонки!!! Да будет вам о терминах спорить... Самое главное - чтобы Рената с голодный обморок не свалилась.
Потому что потом ей будет жальче всего саму себя. Говорю вам как побывавший на "том берегу".
Потому что потом ей будет жальче всего саму себя. Говорю вам как побывавший на "том берегу".
Mariana
activist
хорошо: мужчина позволяющий себе так обращаться с женщиной, с моей точки зрения мужчиной не является. Все, надеюсь ярлык снят.
Анжелина12
amazona
Да, кстати, может быть и не мое дело, только почему ТС, получая 20 в месяц, ест замороженный кефир с огурцом по 15р.? Можно худеть на "покупных" йогуртах, на овощах-фруктах, на морепродуктах (хотя бы иногда) и т.п.
Один кефир длительное время действительно может сказаться на здоровье.
Или это временная мера "после отпуска"?
Один кефир длительное время действительно может сказаться на здоровье.
Или это временная мера "после отпуска"?
Рената Петрова
activist
Дорогие девочки, спасибо за заботу о моем здоровье!
Я на работе питаюсь нормально - и супчик и салатик и даже зефирку сегодня съела. НО по условиям эксперимента у меня же нет денег до сентября и какого фига дома будет полный
холодильник??? ДОма я появляюсь после 7 вечера, так что творожок из замороженного кефира (а не кефир), салатик из огурчиков в самый раз.
А то Вы меня в голодный обморок отправили
Покупные йогурты не перевариваю и в прямом и в переносном смысле, помидорами сильно нн увлекаюсь. Морепродукты просто не люблю :).
Я на работе питаюсь нормально - и супчик и салатик и даже зефирку сегодня съела. НО по условиям эксперимента у меня же нет денег до сентября и какого фига дома будет полный
холодильник??? ДОма я появляюсь после 7 вечера, так что творожок из замороженного кефира (а не кефир), салатик из огурчиков в самый раз.
А то Вы меня в голодный обморок отправили
Покупные йогурты не перевариваю и в прямом и в переносном смысле, помидорами сильно нн увлекаюсь. Морепродукты просто не люблю :).
я не верю, что сформировавшуюся личность можно переделать. Вся эта дрессировка вылезет боком.Личность нельзя переделать. Если она сама себя не переделает. А условия для этого вполне можно создать.
Irisi4eg
old hamster
НПП
меня терзают смутные сомненья (с)
не в смысле осудить, ни боже мой :)))
насколько этичны вот такие вот "создавания условий", как вы думаете?
предположим, ваш любимый, узнал, что все это эксперимент, как он отреагирует? Как считаете?
у меня нет ответа, на самом деле
с одной стороны - во благо, и все такое прочее и сравнение с не вкусной, но полезной кашкой очень удачное
с другой стороны - манипуляция, как ни крути...
извечный вопрос - цель-средства
меня терзают смутные сомненья (с)
не в смысле осудить, ни боже мой :)))
насколько этичны вот такие вот "создавания условий", как вы думаете?
предположим, ваш любимый, узнал, что все это эксперимент, как он отреагирует? Как считаете?
у меня нет ответа, на самом деле
с одной стороны - во благо, и все такое прочее и сравнение с не вкусной, но полезной кашкой очень удачное
с другой стороны - манипуляция, как ни крути...
извечный вопрос - цель-средства
что есть - манипуляция. Да он вынуждено прогнется под предоставленные ему условия проживания с данной женщиной. И уйдет, как только предоставится лучший вариант. Пока он сам не захочет, все эти изменения -временные. Так нужно делать чтобы он сам захотел изменится, в душе понимаете? а не так, что его голод погнал на макароны заработать. А тут условия для дресировки рефлексов (нет работы- ты голодный).
Рената Петрова
activist
Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел.. 
Про эксперимент я потом расскажу ему, если сочту нужным. А может не расскажу.
Этично-не этично, даже гадать не хочется.
Сейчас получила смску, что выслал мне денег на еду.Я честно их отложу и приготовлю к его приезду вкусный ужин.
Про эксперимент я потом расскажу ему, если сочту нужным. А может не расскажу.
Этично-не этично, даже гадать не хочется.
Сейчас получила смску, что выслал мне денег на еду.
Я честно их отложу и приготовлю к его приезду вкусный ужин. что есть - манипуляция. Да он вынуждено прогнется под предоставленные ему условия проживания с данной женщиной. И уйдет, как только предоставится лучший вариант. Пока он сам не захочет, все эти изменения -временные. Так нужно делать чтобы он сам захотел изменится, в душе понимаете? а не так, что его голод погнал на макароны заработать. А тут условия для дресировки рефлексов (нет работы- ты голодный).1. Это не манипуляция. ТС - не миллионерша и не топ-менеджер в соболиных шубах. Это реальные условия.
2. Никуда он не уйдет, потому что боится что-то менять. И особенно боится того, что переходный момент затянется и обретет реальность, что он станет по настоящему никому не нужен. А стать для кого-то необходимостью нужно еще заработать.
3. Сам он ничего не захочет. Человек такое животное ленивое, что движется вперед только понукаемый либо кнутом, либо пряником. И значимость обоих методов - одинаково одинакова. )
Голод должен погнать его победить только голод. Только и всего. Никто не просит полюбить ТС страстною любовью или еще каких-то чудес в решете. Одно логично вытекает из другого. Хочешь жрать - иди работай.
ДжэйнЭйр
guru
не надо их честно откладывать вы же должны их потратить к его приезду, у вас же нет денег. А то весь эксперимент нарушится. Удачи вам 
вы же должны их потратить к его приезду, у вас же нет денег. А то весь эксперимент нарушится. Удачи вам 1. Манипуляция (дальнейшие прения прекратим, останемся каждый при своем мнении)
2. Уйдет, если перегнуть палку
3. Да??? категорически не согласнаВсегда даже просто так из ниоткуда создаются ситуации когда очень и очень хочется что то сделать, совершить и к чему то стремится.
4. Голод конечно подбедит только голод, с соответствуюм изменением отношения к ТС, которая поставила его в эту ситуацию. Заметьте, не он сам встал, а его поставили.
2. Уйдет, если перегнуть палку
3. Да??? категорически не согласна
Всегда даже просто так из ниоткуда создаются ситуации когда очень и очень хочется что то сделать, совершить и к чему то стремится.4. Голод конечно подбедит только голод, с соответствуюм изменением отношения к ТС, которая поставила его в эту ситуацию. Заметьте, не он сам встал, а его поставили.
У него убрали источник притока финансов. То же могли сделать родители, не так ли?
Нет денег - нет еды. Ну нет еды. Все очень просто. Хочешь - голодай, хочешь на пряники зарабатывай. Я, ТС, до сентября ничего изменить не смогу. Вся надежда только на тебя, милый!
Мог бы и не пнуться (т.е. не дать себя поставить в эту ситуацию) - сидели бы на водичке месяцок и мы бы с вами обсуждали совсем другое развитие событий. Он пнулся. Волшебным ли был пендель - время покажет.
Нет денег - нет еды. Ну нет еды. Все очень просто. Хочешь - голодай, хочешь на пряники зарабатывай. Я, ТС, до сентября ничего изменить не смогу. Вся надежда только на тебя, милый!
Мог бы и не пнуться (т.е. не дать себя поставить в эту ситуацию) - сидели бы на водичке месяцок и мы бы с вами обсуждали совсем другое развитие событий. Он пнулся. Волшебным ли был пендель - время покажет.
Так нужно делать чтобы он сам захотел изменитсяэто тоже будет манипуляция. и, подскажите, КАК Ренате нужно ТАК делать? что конкретно? по пунктам.
Irisi4eg
old hamster
Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел..ни в коей мере, уж поверьте
1. Манипуляция (дальнейшие прения прекратим, останемся каждый при своем мнении)Если так относиться к манипуляциям, то каждый день в рядовой семье - просто праздник манипуляций.
2. Уйдет, если перегнуть палкуКатегорично. А на основании чего суждение?
Вот сейчас кризис был, люди не дергались работу менять, хотя зарплаты посрезали. Аналогия самая прямая. Чтобы твердо заявлять, что уйдет, может сначала спросить - а есть куда? Элементарно - крыша над головой, которую хватит денег оплатить? Сможет ли сам о себе заботиться, или уйдет в себя и свои внутренние проблемы?
3. Да??? категорически не согласнаСудите, видимо, по себе, и по своим прытким желаниям. А я вот сужу по себе, и у меня выходит с точностью наоборот. Только вот я куда больше похож на этого товарища чем вы.
4. Голод конечно подбедит только голод, с соответствуюм изменением отношения к ТС, которая поставила его в эту ситуацию. Заметьте, не он сам встал, а его поставили.А сидеть на женской шее значит нормально? Никаких изменений отношения?.. Поверьте, он вину свою знает хорошо, так что не все тут так прямолинейно, поставили в жесткие условия - обиделся.
я и писала выше что да это -манипуляция. Что да -он пнулся (это для Пани Анны). Только нужно приготовится к пинкам по графику на всю жизнь, тчательно отмеряя силу удара, чтобы не допнуть и не перепнуть.
И если уж идти на то, чтобы манипулировать человеком и подстраивать его под свои хотелки, то хотя бы манипулируйте не топорно - рефлекс/голод, а психологически настраивайте его на нужную ВАМ волну (а ему, кстати она нафиг не нужна, ему нужна своя волна- не ваша, и они у вас не совпадают к сожалению) . Как сделать это с мч ТС я не знаю, посколько он не живет со мной и его душу я не знаю. И многие так живут, и все равно счастья там нет.
И если уж идти на то, чтобы манипулировать человеком и подстраивать его под свои хотелки, то хотя бы манипулируйте не топорно - рефлекс/голод, а психологически настраивайте его на нужную ВАМ волну (а ему, кстати она нафиг не нужна, ему нужна своя волна- не ваша, и они у вас не совпадают к сожалению) . Как сделать это с мч ТС я не знаю, посколько он не живет со мной и его душу я не знаю. И многие так живут, и все равно счастья там нет.
вот именновы не знаете.
а ТС знает этого мужчину и выбрала именно такой способ, который ей показался оптимальным
жизнь - по большому счету это вообще череда манипуляций. и ничего ужасного в этом нет.
вы не знаете. а ТС знает этого мужчину и выбрала именно такой способ, который ей показался оптимальным
жизнь - по большому счету это вообще череда манипуляций. и ничего ужасного в этом нет.
хорошо :). Я Вас правильно понимаю, Вы желаете ТС поставить своего мужа в условия, при которых его личность поменяется и будет соответствовать ее комфортному с ним сосуществованию, и считаете это правильным, учитавая огромную разницу м/у личностью ТС и ее мужа?
не знаю как в 40 лет, но в 18 пинание по поводу отсуствия еды дома проходит на ура. Моего братца вот как пнули - до сих пор остановиться не может, все зарабатывает, зарабатывает, боится без еды остаться. Правда пнули родители. Сидел дома балду пинал, все в комп играл, из вуза выгнали. Мама-папа выселили его на вольные хлеба и сказали без денег на содерждание не возвращаться. Неделю по друзьям помыкался и пошел пахать.
Это была манипуляция по ВАшему мнению? Что должны были сделать родители?
ПС. Больше его пинать не понадобилось (вопреки вашему предупреждению), ему так понравилось зарабатывать, что он без пинков работает. А всего надо было - один волшебный пендель
Это была манипуляция по ВАшему мнению? Что должны были сделать родители?
ПС. Больше его пинать не понадобилось (вопреки вашему предупреждению), ему так понравилось зарабатывать, что он без пинков работает. А всего надо было - один волшебный пендель
algol
На круги своя
Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел..Итого, выявлены три четких направления к счастью:
1. Манипулируй "тонко".
2. Манипулируй "толсто".
3. Выгони "нафиг".
vert
v.i.p.
Ну а чё? Работа на свежем воздухе..Любую творческую личность работа грузчиком-дворником-сторожем-кочегаром-кровельщиком и т.п. может только обогатить (внутренне, конечно) и вдохновить.
У меня дядька музыкант - композитор, ни за что не променяет время на природе - на рыбалке и охоте говорит, вдохновение приходит.
жесточайшая манипуляция. надо было более тонко,а родители ну прям совсем топорно сработали. фи! 
а если серьезно: респект и родителям, и брату.
а если серьезно: респект и родителям, и брату.
подтверждаю - муза просто прибегает после отбрасывания снега от дома и с крыши. 
разница: родители воспитывают ребенка; тс (женщина по своей природе, вероятнее всего желающая найти в мужчине опору и защиту) пытается сбросить со своей шеи тунеядца и перевоспитать его в нормального мужчину. Простите за ярлык!, но пространственное разьяснение писать долго. Я например вижу разницу, причем очень существенную м/у сыном и опорой семьи
хорошо :). Я Вас правильно понимаю, Вы желаете ТС поставить своего мужа в условия, при которых его личность поменяетсяПоставить в условия, когда он сможет сделать выбор между двумя стилями существования. Потому что по другому не получится. Не все готовы купиться за пряник, иначе говоря, за тонкую манипуляцию - характер не тот.
ТС имеет на это полное право, потому что это существование - совместное, оно и её тоже.
т.е. сын не может быть опорой семьи? 
И Вы не ответили на вопрос, было ли это манипуляцией? Или в случае с родителями - это дозволенная часть воспитания?
И Вы не ответили на вопрос, было ли это манипуляцией? Или в случае с родителями - это дозволенная часть воспитания?
Причём я ещё имею в виду не только сиюминутный эффект. Но в смысле вообще жизненного опыта. Как бы какой-нибудь компьютерный рахит смог написать "Мои университеты" или "Старика и море"?
А не смени Тулуз-Лотрек принятый в его древней аристократической семье образ жизни, написал бы он "Моющуюся женщину" или "Постель" (и другие картины знаменитого бордельного цикла)?
А не смени Тулуз-Лотрек принятый в его древней аристократической семье образ жизни, написал бы он "Моющуюся женщину" или "Постель" (и другие картины знаменитого бордельного цикла)?
Mariana
activist
и вообще до тех пор пока мы женщины будем вот так воспитывать и терпеть таких мужчин, до тех пор и глупо жаловаться, что настоящих мужчин не осталось. Сами поважаем на такое с нами обращение.
для Algol: Из прочтения топика, они настолько разные, что я считаю это маловероятным.
Все я ушла домой, всем приятного вечера
для Algol: Из прочтения топика, они настолько разные, что я считаю это маловероятным.
Все я ушла домой, всем приятного вечера
разница: родители воспитывают ребенкатак он уже не малыш был, а взрослый человек. Так же и муж ТС взрослый человек
воспитывайте не так, не терпите, не поважайте.
и учитесь говорить за себя, а не за "мы, женщины".
и учитесь говорить за себя, а не за "мы, женщины".
ему сказали - иди работай, он взрослый-они родители (не манипулировали-сказали прямо и он понял ради чего и для чего это делается), ТС сказала -не помню что, но наврала, не правду. Я не могу Вам сравнить непохожие ситуации. Отдельно разобрать - пожалуйста, но сильно пересекающихся плоскостей тут не вижу.
nskstrannik
guru
Угу, только сначала (год?) ТС талдычила своему мужчине, чтобы он шел работать. Говорила "Иди работай", "найди работу", "нам не хватает денег" и ты ды. Она это уже говорила.
Вы первую ветку просто не читали. Уж как ТС ему ни говорила: "Иди работай" Уж как ни говорила, что сама уже не может все тянуть Прямее некуда.
Уж как ни говорила, что сама уже не может все тянуть Прямее некуда.
alina1975
activist
и супчик и салатик и даже зефирку сегодня съелаА МЯСО? РЫБУ? Я серьезно: отсутствие баланса в пищевом рационе приводит в не очень долгой перспективе к развитию всяческих заболеваний. Если уж хотите экономить, то экономьте на зефирках.
alina1975
activist
как же всем хочется, чтобы он ушел..Да никому не хочется, чтобы он ушел. Всем хочется, чтобы Вы себя до ручки не довели. И многие не видят перспективы в этом деле, отсюда такие комментарии.
По поводу "манипуляций": мне тоже интересно, а почему ему нельзя прямо сказать, что Вы от него ожидаете и посмотреть, что он на это ответит и что предпримет? Зачем устраивать театр с голодом, если можно сказать опять таки прямо, что кормить и поить его Вы больше не собираетесь? Более того, ожидаете от него пропорциональный вклад в семейный бюджет. И у него есть два выхода: либо очнуться и начать работать (как в примере пани Анны), либо проваливать на все четыре стороны.
Алина, Вы читали только эту ветку или еще и первую часть? Там подробно все написано
blackhorse
veteran
да она говорила уже и не раз и не два.
в ответ "да, я все понимаю, я ищу работу и заказы".
в ответ "да, я все понимаю, я ищу работу и заказы".
А МЯСО? РЫБУ?ознакомьтесь уже с первоисточником
Рената не ест мясо.