Summer
Так я и не пытаюсь понять ее поведение, мне все понятно. Просто с уходом с работы ей стало не хватать общения, интересов и внимания.
Но опять же с работы ушла, чтобы всецело заниматься своим здоровьем.
Как будто на работе кто-то против был, что она по месяцу на больничном была...
Ramilla
Вы же писали: "Не понимаю как мать родная этого не осознает."
Я понимаю, что ей скучно, заняться нечем. Но не все женщины так себя ведут. Далеко не все. Она садится вам и вашему мужу на шею. Так не нужно ей ее подставлять. Иначе она еще и ножки свесит и погонять начнет.
Summer
Я это писала потому, что если б была матерью, никогда бы не погнала сына в -30, когда его машина не заводится, в его единственный выходной после 6-дневной рабочей недели делать то, с чем муж справится.
Ramilla
Тема свекрови вечна :безум:,держитесь и нервы берегите.
Моя свекровь колкости может сказать по поводу моей причёски или дать совет по воспитанию детей: что с 3хмес надо дать ребёнку сало, чёрный хлеб и солёный огурец- без них ему не прожить :ха-ха!:
Но благо живёт далеко от нас- целых 8 авт остановок:миг:
То ещё сокровище
У нас даже дальше. Вот муж к ней и мотается.
Ramilla
Видимо у неё ещё запас любви остался незатраченный (на пенсии раскрылся)-материнский эгоизм. Ревнуете ?
Ramilla
Ну, сочувствую, конечно) Но подозреваю, что эти все дела, которые у вас не делаются - это такой привычный долгострой, который хоть и мозолит глаз, но жить вроде и не мешает. А вот реально напрягает отсутствие общения - раз с друзьями ты можешь общаться только вместе с ним, отсутствие наполненности для тебя жизни что ли. Скучно, вобщем, одно и то же и сразу хочется хотя бы внимания, хотя бы поддержки, сразу возникает мысль про то, как славно можно было бы провести день с мужем, в не шарохаться в одиночестве мимо несделанных дел, которые как раз на глаза-то и лезут, усиливая недовольство. Потому кстати и муж порадовался, что нашлось тогда тебе дело, а не сидела в ожидании его, копя тоску. Он просто себя между двух огней чувствует. Маму ты его все одно не исправишь, но можно научиться договариваться. Зараз такие мероприятия не проводятся, надо целую политику выработать, тем более, что она такой беззастенчивый манипулятор. Придется включать хитрость, и вести свою игру.
Но, как бы там ни было, тем более, что эта тема сама по себе может годы продолжаться, тебе все одно надо придумывать себе занятия для релаксирования. Хоть СПА, хоть аквариумы, хоть кино с друзьями. Не вижу вообще никакой трудности пообщаться с ними без мужа. Ты же не одинокая дама, ну подумаешь, вот не смог с тобой муж прийти, ты без него недочеловек что ли?Всю жизнь всегда и везде редко кто может бывать. Тебе прям критично, чтоб ваша пара именно такой была? Будет у тебя своя жизнь - на фоне его вечной занятости - это только одним из пунктов тактики станет для взращивания в нем протеста) Главное, всегда сохранять конструктивность и выражать готовность договориться. Тогда и конфликт особо тлеть не будет, не будет обиженных упреков, ну не умеешь ты как его мама легко и непринужденно обижаться правильно) Нечего и пытаться) Это ее поле - и на нем победит она. Логически ты тоже не победишь, потому что тут все в иррациональной области располагается. Переводи в рациональную, и тут выиграешь ты.:улыб:
Ramilla
Вы знаете...очень сочувствую. С одной стороны - радуйтесь, что такой у Вас ответственный муж, заботится о родителях. А с другой стороны - объясните этому заботливому, что такой путь милосердия ведет из его собственной семьи...видимо назад, в родительское гнездо...
Ramilla
причем политику перетягивания надо начинать уже сейчас - до выхода свекра на пенсию.
сын как я понимаю у них единственный?
вот интересно, что будет, если в момент звонка-просьбы перехваить трубку, сказать - МАМо, ничего же чрезвычайного нет, так вот, сын приедет как-нибудь потом, и ... отключить телефон :улыб:
Может муж и ждет ВАшего вмешательства. ибо ему это не под силу - отказать маме? :миг:Кстати, не вижу ничего крамольного отказать :улыб:Это я сама как без пяти минут свекровь пишу :улыб:
Rouge
А его постоянное отсутствие даже в выходные и мои занятия своими делами не приведут к окончательному разделению интересов?
Типа семей, где все вечера проходят - один за компом, второй за телевизором, а на выходных каждый со своими друзьями.
Мы как-то обычно вместе были, вот мне и непривычно.
пани Анна
Нет,не ждет он моей помощи. Я уже писала, что слышала, как он спрашивал маму, сможет ли отец сам сделать.
Однако мне это преподносится как будто это вообще нереально одному сделать. Ну, то есть вмешательства моего в эти дела он точно не хочет.
Ramilla
Я бы предложил мужу с папой откровенно поговорить
пани Анна
Самое обидное, что до недавнего времени меня ничего не напрягало. Без проблем ездил, помогал.
Но тут прям бесить стало, что человек сидит себе дома, отдыхает и поручения раздает. Причем муж ее, видимо, забил на это, а вот сын бегает.
Я еще удивляюсь, что нас не позвали обои клеить, хотя до этого была громкая тирада,что свекр отказывается это делать и она не может заставить.
Ramilla
я такую даму знаю
но там мужа жааалко, он же работает, а сыну неча при "ЭТОЙ" сидеть, может и матери помочь. Как Ваша свекровь, но та дама еще и работает, и там реально вешаются от нее :улыб:
Хм, я девушка категоричная, и думаю, что в один прекрасный момент поехала бы с ним и вместо уси-пуси разговоров высказала все, что думаю.
Но сделала бы после попыток с морковкой и жесткого планирования.
Но с мужьями, как с количеством детей - вокруг одного прыгаешь, а когда их трое, спокоен. С первым мужем я бы морковки подбирала, а с нынешним просто бы сказала всем, что я думаю по этому поводу, не опасаясь за последствия. :улыб:Чего собственно говоря и делаю постоянно.
Ramilla
Дык стройте планы с мужем, тоже требуйте его присутствия. И вообще он у Вас ма-а-а-ленький какой-то, отмазки придумывать не умеет. Я вот легко и просто могу задинамить любое дело если мне это надо и при этом того кому вроде бы я должен помочь впрягу решать свои дела:улыб:
Не советую вести диалоги с мамой-проиграете. Лучше воздействовать на мужа, заманивать его пряничками, быть может подсказать как задинамить мамины просьбы, мол мам, на этих выходных я занят, постараюсь на недельке вырваться...Мам, извини, не получилось, на выходных точно заскочу. Мам, я не знаю как так получилось, но на выходных пришлось опять быть занятым, на недельке по-любому буду, я тебя люблю и все такое:улыб:Ну и так недели 3 динамить, а потом заехать на часок, все сделать и бежать, "мам, сегодня столько дел столько дел, ничего не успеваю, давай я к тебе вечерком на недельке заскочу, ну все, пока мам, зови на пирожки, у тебя они ТАКИЕ вкусные, все, чмоки,пока":улыб:
Ramilla
всё не читал, но хочу отметить, что ты не видишь плюсов) твое окружение,- все позитивные люди, и они не бухают) как моё окружение, а кстатьи у меня в близких есть семья, которая каждые выходные навещает своих родителей живущих за 150 км от их дома (совместно то есть вдвоем) , и помогает им без всяких просьб, может бухать все таки не плохо?:улыб:и не тот человек настоящий который хочет потусить с непьющими друзьями по выходным, а тот который чувствует ответвенность за своих близких, и благодарен им?????:миг::ухмылка:
Но с мужьями, как с количеством детей - вокруг одного прыгаешь, а когда их трое, спокоен.
Пани Анна, вы как всегда великолепны! :respect: :роза: :biggrin:
Ramilla
Что-то никто не предложил вариант: как обмен мужчинами:миг:Сын к маме едет,в это же время одновременно приглашается свекр,которой (при умелом подходе) с удовольствием поможет снохе разгрести те самые долговечные дела. Свекр уж точно знает,что здесь его пилить не будут, а еще и разговорив на воспоминания о былой молодости, будет стараться сделать приятное своим детям.

Думается, свекровка такое долго терпеть не сможет :biggrin:
Ramilla
А его постоянное отсутствие даже в выходные и мои занятия своими делами не приведут к окончательному разделению интересов
Так и знала, что так ответишь)))
Я вот лично даже не предполагаю, что твой муж легко и непринужденно перейдет в функцию "каждый сам по себе". Чего ты опасаешься? Утеряешь постоянный контроль и семье конец? Ну ты же понимаешь сама прекрасно, что не контролем, не постояннным вместе-вместе создается атмосфера, именуемая семьей.
Вот скажем, ты 3 месяца кряду занимаешься своими делами, развлеаешься, всегда взволнованно-прекрасная, отдохнувщая и с радостными впечатлениями от проживаемых событий, всегда готовая разделить эту радость бытия с ним, всегда с сожалением относящаяся к его невозможности составить тебе компанию, а у него все это время - работа-работа-работа-мама-работа-работа-мама. Ну и как ты себе представляешь его позицию? Он разобидится, что ты по нему не страдаешь, скандалов не устраиваешь, никак не высказываешь недовольства его отсутствием? Или у него при этом наступит понимание, что вектор развития чото начинает его самого напрягать, и, соответственно, создаст нужное тебе настроение сократить мамины аппетиты? Я-то про такой вариант пишу.:улыб:
Ramilla
Похоже, образовалась некая пустота в планах и совместных делах, а свято место пусто не бывает. Вот свекровь и заполнила собой и своими проблемами. Раз это раздражает, надо заполнять собой и своими хотелками.
Все правильно уже написали выше - про морковки и планирование совместных дел. И не бойтесь нагружать мужа. Пока Вы его жалеете, другие его эксплуатируют. А он так и будет думать - все равно же никаких планов не было на выходной.
Надо чаще говорить "Я хочу", "Мне бы хотелось", "А вот я...","А мне бы еще...". А от этих "Я" так как-нибудь к "Мы" переходить, типа "А давай...!", "А вот нам бы..".
Тогда на каждое мамино "Надо" у него будет целый список Ваших и ваших с ним общих "Хочу" и "Хотим".
aravita
Надо чаще говорить "Я хочу", "Мне бы хотелось", "А вот я...","А мне бы еще...". А от этих "Я" так как-нибудь к "Мы" переходить, типа "А давай...!", "А вот нам бы..".
Эхх... как бы научиться это говорить, а то, знаете, все время кажется, ну это ж мое хочу, значит я и делать должна. Причем тут мужчина. Вот такая дурная логика и что с ней делать :dnknow: , но это я про себя, а не про ТС.
Ramilla
Вообще-то правильнее раздражаться на мужа из-за того, что он так реагирует на манипуляции матери по столь мелким вопросам, сорвался полетел. Хотя, моего мужа, например, всегда раздражали мои родители своими редкими, но глобальными просьбами помочь огород вскопать или в былые времена картошку посадить/прополоть/окучить/выкопать и др. Меня вот реально бесило то, что он не понимал, что в таких случаях пожилым людям нужна помощь, даже если ты с их огорода ничего себе брать не будешь. Вместо этого вечно находились альтернативы провести эти самые выходные с друзьями. Вот лично я так не могу, я лучше 2 дня одна копать буду, но не могу стариков бросить один на один с полем, а друзей так и быть отложу на другое время.
Домашние дела ваши я бы максимум за час переделала в части инструмент оприходовать по местам и носки ликвидировать, т.к. параллельно приходилось обед варить, стирать на машинке активаторного типа (ручной отжим и полоскание), уборку делать и с ребенком уроки учить. Так что фигня все это. Вам при вашем объеме хозяйства спокойно можно книгу интересную читать пока муж батрачит в людях, у меня такой возможности не было, приходилось участвовать во всех добровольно-принудительных работах и копать и навоз кидать и гвозди вколачивать. Так что не кисните, повода особого пока нет. Мужу когда-нибудь самому надоест по свистку срываться по ничего не значащему поводу. :улыб:
ну вы хотите провести время со своим мужчиной, ну вот ВЫ и устройте ему такое времяпрепровождение, чтоб он остался с вами и никуда не поехал... своими же руками будете ковать свое счастье ) и никаких комплексов )
Ramilla
На первый

Всем спасибо за советы, замечания и прочее :flowers:

Вообще проснулась я утром сегодня, прочитала один из новых ответов в этой теме и поняла, что это был всего лишь ПМС :biggrin:
На самом деле проблема из пальца высосана. Да, ездит, да, в итоге свои (неотложные причем) дела не делает. Но как-то обычно мне все равно. Мне же что муж точно также будет выговаривать, если я маме, например, волосы покрашу вместо приготовления обеда?

Кстати, из моих наблюдений еще и у свекра странная позиция. Были недавно у них, муж спросил в шутку, почему дверная ручка отваливается. Свекр ответил: ну так сделай. Все в шутку, но по сути-то правда, ничего и не делает.
Ну вот какое такое время препровождение? Если человеку к родным хочется, то я хоть бы как не изворачивалась, потребность в родных я ему заменить не смогу, т.к. я другой человек просто.
так вроде шла речь о том, что муж ездит помогать, а не по велению сердца? что то я запуталась...
если общение с родными интересней, чем с вами, то тут мне кажется ничего не сделать, кроме как смириться со своим местом...
Ёлочка_Палочка
Не заметила, что именно общения охота в общем случае.
Почему помогает больше матери, чем мне, тоже понятно. У меня нет привычки требовать что-либо, взрослые люди, все понятно. Ну, и быт заел. После нового года буду думать усиленно над морковками, боулинг и кафе, суши, клубы вообще никакого эффекта не имеют. А многие другие идеи воплотить не позволяют финансы. Хоть все-таки вырвала празднование нового года на природе, чему очень радуюсь.
Ramilla
Ну, и еще. Мать и жена - не конкуренты за сына и мужа. Это просто разные роли и при правильной расстановке они почти не имеют точек конфликта. Если, конечно, мать не воспринимает сына как своего мужчину и не ревнует его соответственно. А жена не воспринимает мужа как сына и не стремится своровать птенца у другой матери и всецело поместить под свое крыло.
Ыхх... ну почему интереснее-то? Речь же не про сравнение идет, а про то, что и к родным хочется (это я по поводу вашего предложения разнообразить досуг, но я про себя, не про ТС)
Ramilla
Мать и жена - не конкуренты за сына и мужа. Это просто разные роли и при правильной расстановке они почти не имеют точек конфликта.
Мысль отчасти верная. Вопрос в том - а кто распределит роли? Казалось бы, свекровь, как старшая, должна все это понимать лучше невестки. Но старшая не есть синоним мудрая.
Да даже если повезло и она таки мудрая женщина - без обозначения невесткой, или сыном, или ими вместе, границ своей семьи - не обойтись. А если они не обозначены, эти границы, в понятном для родственников и вас самих виде, то вроде как бы никто и не нарушает ничего.
Ramilla
Может в родительском доме ему просто комфортнее и уютнее? детство же не оторвешь от себя, а дома и стены помогают. Не смотря на загруженность, у родителей берешь и тепло, и энергию от их присутствия..... и едешь туда из-за крохотного повода, даже если и делать там ничего не надо (может это отмазка для Вас? так что-то подумалось)
Я бы каждый день ездила домой, к родителям, не смотря на 3000 км от него и то, что из родителей уже никого там нет....
aravita
Да границы у нас с мужем были определены еще на стадии начала проживания.
Конечно, тогда еще будущая свекровь говорила, что любимая женщина у мужчины может быть одна, то есть мать. Но будущий муж сумел расставить приоритеты.
Сейчас изменились обстоятельства. И свекрови нужно больше внимания, человек она общительный, но поставила себя в рамки. Муж ее, как поняла, особо общаться не желает.
Во-вторых, у нас с мужем в отношениях наступила обыденность, кризис 3 лет или как. Думаю, был бы ребенок, мысли и планы были бы посвящены ему. А так все на том же уровне, что и 3 года назад. Приелось.
Ramilla
"из моих наблюдений еще и у свекра странная позиция. Были недавно у них, муж спросил в шутку, почему дверная ручка отваливается. Свекр ответил: ну так сделай. Все в шутку, но по сути-то правда, ничего и не делает"

И правильно ответил. Кого эта ручка напрягает - тому и молоток в руки. И ещё разрешение не забудьте спросить, а то много развелось любителей в чужих домах свои порядки разводить :ухмылка:
Ramilla
"вырвала празднование нового года на природе, чему очень радуюсь"

А между тем, эта ваша потребительская позиция запросто и до развода доведёт. Потому что мужу рано или поздно надоест, что все только и норовят у него чего-нибудь вырвать, и пошлёт он всю вашу компашку далеко и насовсем. Скорее всего, сразу после того, как со здоровьем проблемы наживёт:yes.gif:
ВАХ
Да ладно, свекра вообще быт не напрягает, напрягает он свекровь, а делать в итоге - сыну.
ВАХ
По поводу нового года на природе не о том речь шла совсем.
У нас при делении бюджета извечно спор - что-либо купить или потратить часть на развлечения (условно, неважно какие, хобби, походы на природу, в кино).
Муж всегда выступает за покупку материального, в итоге на досуг часто просто не остается денег.
В этот раз я настояла, чтобы отложить покупку нового компа и новый год встречать в области. Комп будет в любом случае, старый тоже работает, есть-пить не просит, а новый год, пардон, один раз в год бывает и грустно будет встретить его дома, поесть салата и пойти спать в час ночи.

Зы. Зарабатываю больше мужа, но бюджет общий.
Ramilla
Провели бы мужику апгрейт компа - он бы и из дома меньше бегать стал. А так отсидит с вами повинность в виде встречи нового года - и сами знаете, что будет дальше:улыб:
Ramilla
тут подумала, может, сменить тактику?
Я мужа жалею, а свекрови пофигу, во сколько ее сын с работы возвращается, что машина не заводится, что на улице -34, ей НАДО и все тут.

Почему уже хочется что-то делать, это потому что с окончанием старых просьб у свекрови возникают новые, а мои остаются неисполненными.

К примеру, я уже месяц прошу разморозить холодильник. Да, могла бы сделать сама, это скорее уже принцип.
Мужу все время некогда - устал, надо отдохнуть. А двигать холодильник, значит, у свекрови и переставлять розетки силы есть.
Более настойчивые просьбы не подействовали, все откладывалось на следующие выходные, подействовал шантаж.
Я просто предложила купить вместо компьютера, который он так хочет, новый холодильник, в котором не будет льда.
Муж обиделся, но просьбу выполнил, правда, после возвращения от свекрови.
А мне грустно как-то стало, что такими грязными методами приходится своего добиваться.
Надо срочно сына рожать, а потом свекровью становиться:улыб:
Ведь по ее рассказам муж срывался по первому зову мамы, а ее просьбы игнорировал, что и сейчас происходить - спокойно смотрит телевизор, пока сын работает.
Ramilla
Маш, а муж-то что думает по поводу этих "НАДО и все!"? Легко согласен, что надо? Составляй разговор. Со всеми расчетами сроков действия просьб, сроков выполнения общих задач, времени, потраченного на маму, с указанием, что когда и чего делал, - чтобы нагляднее была картина для тебя очевидной пустячности дел, список всех накопившихся и с какого времени несделанных ваших мероприятий. Разговор сначала с ним, а по его следам можно и с мамой пообщаться.
А так вы еще долго будет обижаться друг на друга, прощать и снова по старым граблям возвращаться.
Привычка - вторая натура, а она уже начала вырабатываться у мужа и его мамы и папы.
Rouge
Маша, думаешь, я не разговаривала?
Обычно: сделаю на следующей неделе.
Но на следующей неделе я уже знаю, что надо установить фильтр, разобрать мебель, заказать ламинат. Толку мне говорить о следующей неделе или планировать что-то вместе, если все уже решено?
Причем мне реально не пофиг в отличие от мамы, я мужа до свекрови довезу, чтоб он не замерз с инструментом, но это, видимо, воспринимается как одобрение.

На неделе успокаиваюсь, а на выходных опять завожусь.
Ramilla
Так я тебе предлагаю начать РЕГИСТРИРОВАТЬ статистику)) Когда ты перестаешь заявлять про все свои разморозки, фильтры, мебели, ламинаты - он вроде как обнуляется. Потом ты отчаешься, расстроишься, успокоишься, поможешь со своей стороны - и вот мамины хотелки двигаются, ты недовольна, но смирилась, муж с облегчением это отмечает, потом опять рутина, все "забывается" - и по новой. Напряжение-то никуда не делось, потенциал все еще в тебе.
Надо разрывать круг. Ты сама вправе не считать, что уже все наперед на 10 лет решено, а потому и толку ни в чем нет. А так, выходит, вы все под дудку главнокомандующего пляшете. Дибо меняй отношение - и уже принимай как данность. Если нет желания, - придется менять ситуацию.
Политкорректность - это хорошо, но излишнее непрепятствование иногда вредно гораздо больше.
Ramilla
Что-то я не догоняю, зачем нужен мужик для разморозки холодильника? Вытащить продукты и выдернуть шнур из розетки и он тает вполне самостоятельно. :dnknow:

Получается, что в борьбе за личное время мужа вы с его мамой придумываете ему задания. Какое-то перетягивание каната (мужа).
Ramilla
предлагаю на формате А0 нарисовать план-календарь на ближайшие N-выходных и по мере прихождения в голову планов вписывать туда.. Параллельно приучаете мужа перед тем, как сказать ДА маме - свериться с календариком.
У меня для себя любимой такой висит, без сверки с ним, ни ДА ни НЕт не скажу :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
Да не нужен он, просто обещал это сделать. Несколько раз. А в итоге отложил до востребования все мои просьбы, потому что свекровь решила на ремонте кухни до нового года не останавливаться, а заодно и еще одну комнату сделать.
Причем ее мужик в этом, видимо, участвовать отказывается.

Про канат вы правы, наверно, только я всего один раз попробовала и уже неприятно, а свекровь это постоянно практикует, чего добивается, непонятно. Хотя вполне возможно,что ничего и не добивается, просто нужно ремонт делать, а сына попросить проще, чем мужа. А что у сына больше месяца выходных не было,ее не волнует. У нее каждый день выходной, а сытый голодного не разумеет.
Ramilla
а может быть вам попробовать самой вмешаться в общение мужа с матерью? позвонить, сказать - да, я знаю, что вам надо, но МЫ не можем, у нас то то и то то, попробовать стрелки на свекра перевести. может быть мужу неудобно самому отказывать, а так ему будет проще. а вы послушаете, что свекровь говорит, какие аргументы приводит...
пани Анна
Думаю, что надо сделать, потому как задания у свекрови появляются все в большем количестве.
Например, купили фильтр они, в принципе можно бесплатно установить от фирмы. Но она сказала, что пусть лучше сын установит. В итоге установить быстро не получилось, какая-то запчасть сломалась, теперь сыну носиться и искать ее. Только у меня глупый вопрос возникает, почему именно сын должен был установить?
Stupid_Girl
на правах почти свекрови - не думаю, что это хорошая идея, мне бы всяко не понравилось, если бы невеста моего сына (очень даже хорошая девочка) стала бы вмешиваться в мое прямое общение с сыном. Не знаю, как свекровь ТС, но я бы точно закруглила разговор и продолжала бы общаться с сыном напрямую, как и делала все время до появления этой девочки.

Другой разговор, что припахивать его каждые выходные - не айс. :миг:
Ramilla
почему сын?
1) потому что ей хочется, чтобы сын
2) потому что у мужа руки не оттуда растут
Stupid_Girl
Я больше считаю, что это наше с мужем дело, со свекровью очень редко общаюсь. Потому не знаю, имею ли я право вмешаться в их общение.
Другое дело, что муж мог бы понимать, что хотя бы сходить куда-нибудь можно было, если б не его перманентная занятость делами мамы. Прекрасно понимаю, что помогать мне по дому после упражнений на ремонте ему неохота. Хотя от этого еще обиднее. Мне.
Ramilla
Тогда сделайте проще, говорите мужу заранее: "В субботу Я БУДУ МЫТЬ холодильник. Ты мне поможешь?"

В субботу пусть хоть небо упадет на землю вы должны начать это мероприятие хоть с ним хоть без него. Может угрызения совести, что вы без него пластались, оторвут его в следующий раз от маминых бездонных планов. А так вы просите, но сами ничего не делаете т.е. особо не утруждаетесь в его отсутствие поэтому свои дела и ваши он спокойно может откладывать на потом, когда у него до них дойдут руки.