Клара_Цапкина
sonne
Это не "совок".
Это традиционный уклад, который прекрасно сохранится в странах с менталитетом нацеленном на семью, а не индустриализацию. Когда карьера "мать" почетна и статус домохозяйки ничуть не ниже статуса бухгалтера (условно), а для мужчины работающая жена скорее нонсенс, говорящий о том, что он неудачник.
Это традиционный уклад, который прекрасно сохранится в странах с менталитетом нацеленном на семью, а не индустриализацию. Когда карьера "мать" почетна и статус домохозяйки ничуть не ниже статуса бухгалтера (условно), а для мужчины работающая жена скорее нонсенс, говорящий о том, что он неудачник.
VikaRi
Сюрдерелла
Вот именно, что не в нашей стране. Государство постоянно поет о повышении рождаемости, но при этом не может гарантировать, что после рождения детей мать и домохозяйка будет кому-то нужна, кроме собственного мужа. Что ее будет ждать хорошее пособие, какие-то льготы или нагретое рабочее место.
Так в азиатских странах еще меньше социалки, но традиции таковы (кто ж ему позволит-то отлынить))), чо она будет до такой степени нужна мужу, что все остальное не имеет значения, даже если он и не любит ее - вот должен и все тут. Дети и жена - это ему нагрузка, хоть ты как крутись. А могут еще и прочие дамы семейства на шею упасть, и не до любовей будет)
Вот, а у нас нет такого. И жен бросают, и детей своих бросают мужики.
Ну справедливости ради, жену мужчина еще может с шеи сбросить (тройной талак и вернул родителям).
но дети-то все равно все ему останутся.
и новую жену придется добывать где-то чтоб дом вести... а судя по тому что читала, михр немаленький. т.е замена жены по карману не каждому далеко.
но дети-то все равно все ему останутся.
и новую жену придется добывать где-то чтоб дом вести... а судя по тому что читала, михр немаленький. т.е замена жены по карману не каждому далеко.
Пончита
guru
Это не "совок".это нацеливание не на "семью" а на то, для чего семья биомассу поставляет. и для чего образование не нужно.
Это традиционный уклад, который прекрасно сохранится в странах с менталитетом нацеленном на семью, а не индустриализацию
на примитивное сельское хозяйство. и на войну. и на содержание старшего поколения при отсутствии пенсионных программ и большой детской смертности.
и женщина как раз не занята на работе, тк у нее все время структурировано непрерывным рождением, кормлением, и бытом в условиях отсутствия стиральных машинок, плиток, водопроводов,маркетов и тп. когда мб и одежду надо самой ткать на семью. и нитки для того спрясть и пр.
а для технологического общества для огромного количества необразованных кадров просто рабочих мест столько нет.
Что-то вы размечтались девоньки. 
И что это там в Азии женам кто должен?
Насколько мне известно, там покупают (насколько позволяют средства)
в дом живой инструмент для готовки, уборки, рождения детей, получения
сексуальной разрядки и т.п., и за это инструмент кормят, ну и одевают по
возможности (в последнее время все больше в хиджаб).
Что там еще муж должен, просветите-ка меня.
P.S. Недавно посмотрел сюжет, о том как солистка группы "Фабрика"
вышла замуж, или на примере Орбакайте, тоже интересно.
И что это там в Азии женам кто должен?
Насколько мне известно, там покупают (насколько позволяют средства)
в дом живой инструмент для готовки, уборки, рождения детей, получения
сексуальной разрядки и т.п., и за это инструмент кормят, ну и одевают по
возможности (в последнее время все больше в хиджаб).
Что там еще муж должен, просветите-ка меня.
P.S. Недавно посмотрел сюжет, о том как солистка группы "Фабрика"
вышла замуж, или на примере Орбакайте, тоже интересно.
Сейчас читают
чьи деньги смпасает правительство ?
73691
221
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте
302263
1003
Рискованная тема - антисемитизм
348276
1828
Ну так ролями-то поменялись полностью.ага
в юности девушки парней динамят. но пройдет какие-то 25-30 лет и мужчины берут реванш
вот этак ходит по гостям. и мрачно не дается
Ну это как повезет) Кому-то и один единственный талак только в мечтах снится, ибо придут братья-дядьки жены и секир башка)) Ну или просто по-базарному ославят его на всю округу (ооо, это такаая традиция железобетонная там!))), что ни работы, ни друзей не найти ни в жисть, остаться без дома, без доходов... Короче, там свои механизмы "регулирования" работают)
пофигистова
veteran
Может и будет... И очень печально, если так. Почему? Я в соседнем топике на эту тему высказался.... перечитала все возможные темы.. и нашла... Вы то что является эталоном отношений.. и самое главное Вы видите своё будущее..- нет "усталости", Вы не переросли друг друга, а шли "вместе".. я только "за".. но к сожалению и это исключение из правил.. существует статистика.. - против неё не попрёшь.. и это факт (статистика разводов ранних браков) .Есте-нно сейчас сложно представить что в 30-40 лет жизнь может только начаться- потаму что за плечами опыт житейский огромен.. Но такая модель существует.. - возможно при таком варианте жизнь покажется длиннее и качественней.
Ну не то чтоб размечтались))) Там же свои заморочки, нам с нашим уставом в тот монастырь и не попасть сроду) Ну да, оплачивают там перед свадьбой практически все, что запросит семья невесты. И/А попросить могут и "3 ключа" и "5 ключей" (это в смысле от квартиры, от машины и т.д.) Вот у нас бы наши семьи так за наши интересы боролсь всем табором)) Хотя и наших мужчин частенько держат за одно место родственники жены... Но все-таки там колорит совсем другой.
Хиджаб - это религиозные особенности, типа староверов наших. Не везде по Востоку такое есть, там девушки и образование получают, и статус общественный имеют, короче, мало где нет "свободнй женщины Востока")
А так - муж должен практически все) Все, что захочет жена. Так что кто там кому болоьше инструмент - это как посмотреть) Но люди конечно разные, не все мужчины такие мямли, не все женщины умеют "крутить" мужиками, оно и у нас есть, но там... это просто песня))) Там всё буквально в стократ эмоционально накаленнее, и для них это абсолютно обычное дело, норма.
Хиджаб - это религиозные особенности, типа староверов наших. Не везде по Востоку такое есть, там девушки и образование получают, и статус общественный имеют, короче, мало где нет "свободнй женщины Востока")
А так - муж должен практически все) Все, что захочет жена. Так что кто там кому болоьше инструмент - это как посмотреть) Но люди конечно разные, не все мужчины такие мямли, не все женщины умеют "крутить" мужиками, оно и у нас есть, но там... это просто песня))) Там всё буквально в стократ эмоционально накаленнее, и для них это абсолютно обычное дело, норма.
Почему сказочница? До фига такого. Сама своми глазами видела и вот также дивилась) Но нам такого не понять, ага.
Ладно, не буду разбивать ваше впечатление о счастливой
жизни восточных женщин.
Я просто долго жил в Азии, и с мусульманскими порядками
знаком не понаслышке.
жизни восточных женщин.
Я просто долго жил в Азии, и с мусульманскими порядками
знаком не понаслышке.
И жен бросают, и детей своих бросают мужики.Завела шарманку.
Все давно уже не так - альфа-самцов нет, рулят альфа-самки, которые сами бросают мужиков, имея ребенка.Все давно уже не так - альфа-самцов нет.Так о чем мечтали, то и получили.
Прям как в европах, америках.
Да я не про их особенное счастие) Оно вообще не определяется традициями и следованиями им. И потом - все относительно - мне бы наверняка было неуютно во вполне комфортной жизни восточной женщины, энергетика совсем другая. И разные страны тоже имеют все свою специфику. Да, нам они чужды, но если посмотреть шире, не так уж угнетена там женщина, а кое-где так и вовсе понукать мужчиной будет. Кстати, "Ханума" есть фильм - так там не было несчастных женщин-инструментов)
...ходим в гости мрачные и не даёмся.Ну-ну. Во-первых, это не Азия, и народ христианской веры.
Во-вторых, хотели же девчонку без согласия отдать замуж?
И в-третьих, это художественное произведение, и автор
обычно опускает то, что считает не нужным.
Во-вторых, хотели же девчонку без согласия отдать замуж?
И в-третьих, это художественное произведение, и автор
обычно опускает то, что считает не нужным.
Ну уж хрен им!
От меня они такого поведения не дождутся!
От меня они такого поведения не дождутся!
А вот еще счас популярно крайне художественное произведение (ну понятно, там тоже много подробностй опущено)) Великолепный век, страна азиатская и мусульманская).
Хотели, но в итоге все вона как выкрутили) Восток - дело тоноке (с)
Хотели, но в итоге все вона как выкрутили) Восток - дело тоноке (с)
Если уж быть до конца откровенным, то на Востоке и женщины к себе мужиков не заманивают (тем более с целью отдаться на первом же свидании).
Лучше не говорить "гоп", пока пятьдесят не перепрыгнешь. 
Когда я был там, говорили, Восток - дело темное.
Это я специально себе постоянно напоминаю,
чтобы с направления не сбиться.
чтобы с направления не сбиться.
Клара_Цапкина
sonne
Можно и не о мусульманах, в Японии у большинства женская карьера так же до замужества, а основная карьера жена и мать.
Вопрос был не о счастливой жизни.
А о другой направленности социальных ролей, благодаря чему браки более ранние чем в тех странах, где женщины идут работать и карьера просто матери и домохозяйки менее социально котируема, чем карьера бизнес-леди, а в идеале чтоб совместить.
Вопрос был не о счастливой жизни.
А о другой направленности социальных ролей, благодаря чему браки более ранние чем в тех странах, где женщины идут работать и карьера просто матери и домохозяйки менее социально котируема, чем карьера бизнес-леди, а в идеале чтоб совместить.
Чужой9
veteran
Ваше направление мысли я понял, и оно мне ближе.
Лучше почитать книгу "Суад. Сожженная заживо", основанную кстати, на реальных событиях. Согрешившую вне брака мусульманку могли умертвить запросто собственные братья или отец. И это не фантастика.
Если бы было по-другому, нам бы некого было брать в жены,
все девчонки давно бы убежали искать счастья на Востоке.
все девчонки давно бы убежали искать счастья на Востоке.
ННП
Я вот в мусульманских странах за границей особо в семейные отношения местных не вникал, а вот наших "отечественных" мусульман много повидал...
Идет такой "глава семьи", сигаретку покуривает, а позади его жена сумки с продуктами в двух руках тащит.
Оно понятно - вдруг война, а он уставший...
Я вот в мусульманских странах за границей особо в семейные отношения местных не вникал, а вот наших "отечественных" мусульман много повидал...
Идет такой "глава семьи", сигаретку покуривает, а позади его жена сумки с продуктами в двух руках тащит.
Оно понятно - вдруг война, а он уставший...
Ну короче за весь Восток не скажу, но вот в Турции полно добрачных отношений и секс у многих случается в школе, причем никого это вобщем не шокирует, наоборот, будут удивляться, как это ты в первый раз только в 18?))) И секс вовсе не повод жениться, причем девушка зачастую сама так считает - например, бой-френд ее элементарно в материальном отношении не устраивает, и она не постесняется вот так прямо ему об этом и объявить) И дам древнейшей профессии в крупных городах полно турчанок. В мелких, конечно, все не так свободно, но и там не всегда все строго.
Во всяком случае, про Турцию никаких страстей наподобие Суад не слышала, зато стооолько слезливых историй было про меркантильность турчанок, про их страсти к золоту)) про то, что вот ей опять новая машина нужна), что хочет новый дом, про то, что после развода остался бомжом - жене все осталось - вот таких историй прям до фига. Жена просто может не соглашаться на развод до бесконечности, пока ее не устроят условия - а их она может расширять неограниченно. Так что разводиться будут только в совсем крайнем случае) И есть пары, которые все решают полюбовно, по согласию сторон, безо всяких претензий.
И там девушка может совершенно не озадачиваться образованием, родители могут ее пристроить замуж прям после школы, и все - девочка обеспечена на всю жисть - главно с мужем правильно угадать))
Во всяком случае, про Турцию никаких страстей наподобие Суад не слышала, зато стооолько слезливых историй было про меркантильность турчанок, про их страсти к золоту)) про то, что вот ей опять новая машина нужна), что хочет новый дом, про то, что после развода остался бомжом - жене все осталось - вот таких историй прям до фига. Жена просто может не соглашаться на развод до бесконечности, пока ее не устроят условия - а их она может расширять неограниченно. Так что разводиться будут только в совсем крайнем случае) И есть пары, которые все решают полюбовно, по согласию сторон, безо всяких претензий.
И там девушка может совершенно не озадачиваться образованием, родители могут ее пристроить замуж прям после школы, и все - девочка обеспечена на всю жисть - главно с мужем правильно угадать))
Турция другое дело, она плавно идет к статусу светского государства. А если взять не такие продвинутые страны и жителей какого-нибудь аула, то там вполне может случится подобная история.
И там девушка может совершенно не озадачиваться образованием, родители могут ее пристроить замуж прям после школы, и все - девочка обеспечена на всю жисть - главно с мужем правильно угадать))Да такой генетический отбор везде в той или иной мере происходит. Красивые - замуж, страшненькие - учится и работать. Я думаю, такими темпами через сотню-другую лет будут женщины двух национальностей только - дуры, с трудом приучающиеся к горшку, но с модельной внешностью и страшилки, мало отличимые от мужчин, но с интеллектом.
Замуж всяких берут, и красивых, и не очень. Так что теория неверная.Нет, Вика, Турция как раз последние годы наоборот к традициям тянется, к законам Корана) Эрдоган такую политику проводит, а у него огромная поддержка населения, было даже вроде разрешено носить платки девушкам в университетах, хотя на эту тему было много споров. Турция светское государство с 20-х годов после изменений, введенных Ататюрком - там он прям что божничка. И не такая уж это продвинутая страна, собственно некоторое продвижение появилось в последние лет 10.
В наших "аулах"-то тоже немало чего приключиться может, и не спросят как звали...
В наших "аулах"-то тоже немало чего приключиться может, и не спросят как звали...
Не, модельная внешность ставки конечно повышает резко))) Но вот пристраивают замуж роддители всяких - совершенно обычных и даже страшненьких. Как договорятся с другой стороной) На молодых будут просто давить, влиять и манипулировать и не все могут это преодолеть, в конце концов - рродители - это почти все в традиционном укладе. И поженятся, даже при абсолютной нелюбви друг у другу. А там уж как повезет) У нас же тоже так женили когда-то.
И у нас отнюдь не первые красавицы первыми замуж выскакивают)
И у нас отнюдь не первые красавицы первыми замуж выскакивают)
Модельная внешность в каком-то плане даже опасна. Ибо она притягивает всех подряд - в том числе, и моральных уродов всяких, и насильников, и извращенцев. Все, что выше и ниже стандарта, имеет нестандартную судьбу. Лучше всего быть середнячком - ниже модели, но куда красивше крокодила
Вот тогда и имеет значение поддержка и защита ото всей мужской части семьи)) К ней тогда будут бояться просто подойти) А вообще девушки в таких условиях вырастают оочень капризными, а красавицы - особенно)
Когда я был там, говорили, Восток - дело темное. :)Это точно))) Большой театр отдыхает, какие там страсти на пустом месте могут возникнуть. Фиг поймешь, чо это за повод ваще случился?
А у меня вот вопросик образовался ...а вот в Иране и в России понятие \\приличная //женщина чемнить отличаются или нет?
А попутно вопросик ещё .Вы сейчас там кто стали по вере ? суннитка или шиитка ? или что то другое?
А попутно вопросик ещё .Вы сейчас там кто стали по вере ? суннитка или шиитка ? или что то другое?
Турция другое дело, она плавно идет к статусу светского государства. А если взять не такие продвинутые страны и жителей какого-нибудь аула, то там вполне может случится подобная история.У Турции тоже есть свой Восток средневековья. Как то был в командировке не туристическим тропам. Мама дорогая
Зачем на всех то клеймо ставить.Я-то как раз и не ставлю, это другие вон ставят.
Ну справедливости ради, жену мужчина еще может с шеи сбросить (тройной талак и вернул родителям).Так "михр" (кстати, что это такое?) или тройной талак? Там, где махр (если вы о нем), никаких талаков не существует, ибо разводы идут официально через суды, а там, где талаки, никаких махров, только калымы, которые жены потом до гроба отрабатывают.
но дети-то все равно все ему останутся.
и новую жену придется добывать где-то чтоб дом вести... а судя по тому что читала, михр немаленький. т.е замена жены по карману не каждому далеко.
там покупают (насколько позволяют средства)О какой именно Азии речь? Мне все время кажется, что про какие-то горные аулы Чечни?
в дом живой инструмент для готовки, уборки, рождения детей, получения
сексуальной разрядки и т.п., и за это инструмент кормят, ну и одевают по
возможности
Лучше почитать книгу "Суад. Сожженная заживо", основанную кстати, на реальных событиях. Согрешившую вне брака мусульманку могли умертвить запросто собственные братья или отец. И это не фантастика."Суад" - это книга, написанная за деньги израильтянами, в качестве антипиара Палестины. Давно уже известный, доказанный факт, даже фамилии авторов найти можно. История - выдуманная, разумеется, скомпилированная из расхожих фактов, мифов, баек и тд, рассказанная от имени условного персонажа. Хотя убийства во имя чести, безусловно, имеют место быть. Но с другой стороны - даже в книге идет постоянный упор на то, что действие происходит в глухой деревушке, где время остановилось, что в городах все давно совсем по-другому... Я представлю, какую книгу можно было бы написать о девушке Тане из деревни под Вологдой (где нет света и телефонной связи, периодически фиксируют каннибализм, где кровосмешение, где зимой дороги засыпает снегом и деревеньки эти превращаются в островки жизни, к которым пробраться можно только на вертолете... Одному Богу известно, что там творится в это время). А потом судить по этой Тане обо всей России.
Если бы было по-другому, нам бы некого было брать в жены,В одной только Хургаде более 10 тыс русских жен.
все девчонки давно бы убежали искать счастья на Востоке.
Идет такой "глава семьи", сигаретку покуривает, а позади его жена сумки с продуктами в двух руках тащитНаши уже и Ислам извратили
а вот в Иране и в России понятие \\приличная //женщина чемнить отличаются или нет?В Иране между приличной и неприличной женщиной разница огромная, как и везде, думаю. А мое вероисповедание Вас почему интересует?
А попутно вопросик ещё .Вы сейчас там кто стали по вере ? суннитка или шиитка ? или что то другое?
О какой именно Азии речь? Мне все время кажется, что про какие-то горные аулы Чечни?В большинстве своем, люди слышат то, что хотят слышать, и говорят о том,
что им больше подходит. Я же, всегда стараюсь смотреть на проблему в целом.
И в данном случае, веду речь о странах, проповедующих ислам. Ничего не извращая,
тем более, что теорию знаю слабо, говорю о том, что вижу, слышу.
А Чечня разве в Азии?)
Например, в Средней Азии я был в гостях у одного уважаемого человека, в его доме
в кишлаке (сам он живет в городе), там есть женская и мужская половина, женщин
я так и не увидел.)