kaysi
А при чем тут корона?
я же обозначил цитату.
Тогда объясните, что означает

не со всеми можно так
чего такого нельзя делать и вокруг кого нужно бегать на цырлах
ну не хочет парень иметь в женах дуру необразованную, имеет право, можно просто послать, можно дать шанс и ее выбор воспользоваться или нет

или склониться ниц и терпеть этот персонаж 50 лет рядом с собой, чтобы не дай Боже не оскорбить в ней ее право быть бестолочью?

только не надо обвинять меня в цинизме я только полемически заостряю суть
мы на 146% не познакомимся это девушкой и я вполне допускаю как то, что она самородок и умница, так и то, что ленивая безвольная пока еще симпатишная внешне тушка

но "с лица водицы не пить"
alladin
но "с лица водицы не пить"
По молодости все не тем местом думают. Пьют с тушки, и бед не знают.
А то, что надо слушать старшее поколение, понимают, только когда сами им становяться))))
Извечная проблема отцов и детей - была, есть и будет до скончания века
Ilora
Я не писала, что у вас есть желание контролировать девочку. Мои выступления были о другом :biggrin: Именно о подходе.

Вот вы пишите: Девушке 22 года, образования никакого нет, но позиционирует себя творческим человеком, собралась получать высшее образование в области дизайна. С осени ходила на какие-то подготовительные курсы.

То есть она сама хотела учиться и не просто хотела учиться, а даже записала на курсы и ходила на них, как минимум пол-года. Правильно? После этого она приходит к репетитору, и ей говорят, что она ноль. Причем это ей говорит не просто тетя-репетитор, а бабушка ее мальчика. Если при этом у мальчика с бабушкой очень хорошие отношение, и бабушка признаный в вашей семье авторитет в области подготовки по математике, то девочку понять можно. Можно предположить, что она шла туда, как к бабушке своего мальчика, а пришла и оказалась "посторонним нулем". Такое предположение напрашивается именно из-за того, что девочка, проходив пол-года на курсы, отказалась даже от мысли об образовании.

Хорошо, пусть я всё сделала не правильно. Но ведь не поздно всё исправить. Что бы на моём месте сделали Вы? Как бы выражалось Ваше искреннее желание помочь? Какими бы словами Вы лично объяснили девочке, что заниматься нужно много и упорно, причём отличный результат может гарантировать только всевышний.

Из того, что я написала выше, мне думается, что разговор должен быть не в виде убеждения в упорном труде, а в разборе полетов и этого похода к бабушке. Причем, во время этого разбора, лучше не забывать, что вы минимум в два раза ее старше. И вот в зависимости от разбора, после выяснения причин ее нежелания поступать, уже и нужно подбирать слова. В любом случае я не воспринимаю высшее образование, как тяжелый и упорный труд. Это молодость, а в молодости все намного проще и интереснее. И если уж упирать на что-то, то на осуществление мечты, на перспективы. Я не знаю, куда поедет ваш сын после учебы, но дизайн - это всегда хлеб, даже если сидеть дома возле компа. Высшее образование - это база, которую потом можно развивать в нужном направлении, это перспетивы и возможности. Я бы так сказала, а не про упорный труд. Учеба - это удовольствие, не всегда легкое, но тем не менее ))

На счет заданого в первом сообщении вопроса - нужно или не нужно лезть, я бы сказала - нужно, причем обязательно. Только обдуманно, спокойно и уверенно. Потому что 22 года - это не возраст. Оставлять детей в таком возрасте рано. Думаю, что как человек, у которого дети этого возраста, вы лучше меня это понимаете. Подросших детей опекать не нужно, а вот курировать обязательно. Пока они не станут курировать вас ))

На всякий случай напишу, что это я не к тому, что кого-то поучаю, а просто расписываю то, что бы я сделала на вашем месте.
RougeM
А я вот не понимаю смысла во всех этих сюсюканиях со взрослой и тупой девушкой
браво! поддерживаю! :respect: :biggrin:
alladin
ну не хочет парень иметь в женах дуру необразованную,
С первого поста читали тему? Парню вот все равно какое у нее образование. Это у мамы амбиции играют. Военные то у нас все супер интеллектуалы.
Девочка хотела учиться и с осени пошла на курсы,только вот мама с бабушкой как то вот смогли убить эту тягу. Ни меня ни вас не было на этот тестировании,зато вы уже навешиваете ярлык что она дура. Кстати а в каком институте у нас дают то ландшафтный дизай,именно вышку? Я только про курсы знаю. А что бы более глубокие знания получить нужно ехать учиться зарубеж. Серьезные школы только там.
kaysi
web-страница
и еще:
Показать спойлер
Факультет архитектурный (АФ)

Бакалавр архитектуры (4,5 года обучения)

Архитектор "специалист" (6 лет обучения)(с 2010 года не производится набор на данную степень)

Магистр архитектуры (7 лет обучения, включая бакалавриат)

Выпускающие кафедры:
Архитектура гражданских зданий (АГЗ)
Архитектура промышленных зданий и сельскохозяйственных сооружений (АПЗиСХС)
Градостроительство и ландшафтная архитектура (ГиЛА)
Реконструкция и реставрация архитектурного наследия (РиРАН)

Факультет художественно-дизайнерский (ХДФ)

Дизайн архитектурной среды

Дизайн (после второго курса идет распределение на графический дизайн, дизайн интерьеров, предметный дизайн и дизайн одежды)

Монументально-декоративное искусство

Выпускающие кафедры:
Дизайн
Дизайн архитектурной среды (ДАС)
Монументально-декоративное искусство (МДИ)
Показать спойлер
Анжелина12
Спасибо,про этот институт как то забыла.
kaysi
А вариант что девочка просто не хочет заниматься с репетиторами бабушкой и подругой не расматривается? Может у нее кто то свои есть,а что бы ТС отвязалась сказала что не будет поступать.
alladin
Тогда объясните, что означает...
боже упаси - не надо никуда склоняться ниц ни перед кем)))
даже не понимаю, с чего вывод такой)
вы сознательно "полемически заостряете суть", сводя ситуацию к 2 вариантам - либо перед ней падать и отжиматься все ближайшие 50 лет, либо ей сейчас "воспользоваться шансом" и стать, наконец, Человеком и послушать речи взрослых людей - сиречь упасть, отжаться и отжиматься те же 50 лет с благодарностью?))))
RougeM
Дык, оно ж проще всего - видеть только крайности и навешивать ярлыки.
Как по мне, описанное - всего лишь интерпретация ситуации топикстартером. На деле вполне может оказаться, что у девушки совсем другая расстановка приоритетов. И навязывать своё - действительно не стоит. Предложила-отказались-отошла в сторону. Получить высшее образование, кстати, никогда не поздно. Когда я получала второе заочно, со мной за партой сидела сорокатрехлетняя дама. Да и заявления типа "мне только лишь хочется, чтобы девочка не пожалела" - это, пардон, скорее всего лукавство. Ну не вижу я в написанном заботы о девушке. Вижу только желание устроить жизнь сына так, как кажется правильным. А последствия подобного могут быть достаточно негативными. Для топикстартера в том числе.
Пышка
Вижу только желание устроить жизнь сына так, как кажется правильным.
Самое интересное, что ведь и ТС тоже это понимает)) ну вобщем, трудно себя в таком порыве сдержать, особенно, когда в принципе все под тотальным контролем имеет место быть всю жизнь. Исторически сложилось)
RougeM
Трудно, не вопрос. Но то, что засомневалась в правильности выбранного курса и вынесла ситуацию на обсуждение говорит о том, что далеко не всё потеряно - ведь хватает тех, кто гнёт под себя, ничуть не сомневаясь в своем моральном праве на это.
Пышка
А мне кажется человек не знает что делать потому что идет все в не привычном для ТС русле. Кто то посмел ослушаться. Отсюда и удивление и размышления.
kaysi
нене)) тут не в том смысл, что "посмел", просто ей странно, что кому-то оно может оказаться неактуально) что в принципе есть другие варианты - и они не хуже.
Пышка
Вижу только желание устроить жизнь сына так, как кажется правильным. А последствия подобного могут быть достаточно негативными. Для топикстартера в том числе.
ну какие такие риски эта мартышка несет для ТС?
тем более, что активничать она стала после заказа со стороны сына.
У нее социотип такой - не созерцать проблемы и жить с ними годами, а разрешать по мере поступления.

А вмешательство, да, может нести на хвосте как позитивный результат, так и негативный, как впрочем и НЕ вмешательство. По мне лучше сделать и пожалеть, чем НЕ сделать и пожалеть.
А танцы с бубном вокруг кого бы то ни было кто вошел в ближний круг семьи, вот лично мне не близки. Ну вошел и вошел, я тоже имею право тут быть самим собой и делать ТО, что считаю правильным, при условии,что мои действия/бездействия публичны и и в рамках правил общежития.
alladin
Во первых девушка не мартышка,если вы с такими живете это ваше дело. ----- Ну, сына-то в течение
получасовой беседы я
сумела убедить в том, что
девушке учиться просто
необходимо,
-----
Это было вмешательство когда её просили? Нет.
Мама долго убеждала сына что так жить как она работаю на 2х работах и волоча на себе весь дом- не правильно. ТС ранее про это писала. Но как только сын решил жить как внушала мама сразу- стоп! так жить не правильно. Надо как мама,а если сын не хочет как мама.а если сын хочет как сам. Это его жизнь и мама её за него не проживет. А вот от любимой девушки,которая её сына любит как кошка,опять слова ТС, избавить сможет.
kaysi
ну если не мартышка, а овца , то это ее проблемы)))

ну и что за манера со стороны небесных созданий, входящих в семьи и кланы, ограничивать влияние и вмешательство со стороны кровных родственников,.

Да есть те семьи, где все атомизировано и ячейки бьются на пары с детьми без особого желания общаться, но никто не отменял и другие формулы семьи, где связи намного жестче и свобод намного меньше. Никто не заставляет туда идти, понятно что и отпрыски этих семей должны это осознавать, но если гормон мозги отбивает - никогда не поздно это напомнить, но никто не будет из-за одной девушко рушить вековые традиции. В крайнем случае придется свалить обоим в вольное плавание. Или девушко придется играть по новым правилам. сказал глава семьи - в институт, значит в институт)))))
alladin
Сказала в морг - значит в морг! :biggrin:
alladin
Извините а вы какой зверь? Коли вы живете с овцами и мартышками?
alladin
А какие вековые то традиции? Что мама глава семьи? Что папа ни кто и звать его ни как? Что взрослый сын обязан докладывать маме как он должен жить? А потом спрашивают откуда маменькины сынки и подкаблучники берутся.
kaysi
какой зверь?

"Я - Кот, хожу где вздумается, и гуляю сам по себе!" (с)
Могу бутерброд колбасой на язык класть и буренку подаивать, а могу клыки львиные показать и прайд по стойке смирно поставить)))))
Мариман
Блин,а я думала тут люди. Вот наивная то. И куда нам человекам то теперь податься:)
kaysi
Сказала в морг - значит в морг!
вы ясновидящая)))) :eek: :respect: ведь так и было первоначально набито, но толерастно изменено

Извините а вы какой зверь? Коли вы живете с овцами и мартышками?
увы мне, тигра я по гороскопу китайческому и по социотипам тоже, кошка такая полосатая с крупными желтыми клыками(((( питаюсь мелкими копытными, 80% процентов времени релаксирую, общаюсь в прайде или сплю, а 20% добываю пропитание

А какие вековые то традиции? Что мама глава семьи? Что папа ни кто и звать его ни как? Что взрослый сын обязан докладывать маме как он должен жить? А потом спрашивают откуда маменькины сынки и подкаблучники берутся.
наличие в семье жесткой иерархии, где слово аксакала знАчимо не порождает маменьких сыночков. Напротив повышенные требования к результативности существования и учета иных интересов кроме хотелок собственого пупка или ниже - достаточно хорошо трезвит и возмужает. Инфантилизм и альфонсизм имеет иной génesis. Уже жеж стописят раз обсуждали. Что вам те же вайнахи - сплошь маменькины сыночки?)))))
Мариман
раз спросила - отвечу, хоть вопрос и снесли
вот
alladin
Благодарю. :knix:
Было бы интересно на Пф создать тему "Психологический портрет чела через ассоциацию с природой". Можно узнать много нового о себе
alladin
ну какие такие риски эта мартышка несет для ТС?
тем более, что активничать она стала после заказа со стороны сына.
Поверхностный взгляд, уважаемый. Всё достаточно просто. Вне зависимости от конкретных качеств девушки и крепости ее отношений с сыном, если топикстартер своим вмешательством развалит эти отношения - велика вероятность, что сын будет винить в разрыве именно ее. Дальше понятно или разжевать?
И про "танцы с бубном" - вы опять не в ту степь. Говорилось как раз о том, что лезть не стоит, пусть сами разберутся. Вот когда сын придет за советом или на разговор - тогда и стоит выложить всё, что думаешь о ситуации.
А философия "лучше сделать и пожалеть" она полезна в ряде случаев, но далеко не универсальна. Особенно в том, что касается отношений.
Пышка
ну нет тут "единой формулы поля"
мы не знаем традиций семьи ТС, традиций и уклада семьи девушко на выданье

будет сын винить мать/отца
или мать/отец у него в непререкаемом авторитете и даже если они из девушко профессора математики в итоге сделают и она разведется с майором ибо это мезальянс ученой даме и за солдафоном взамуже - сын всеедино будет ноги мыть родителям и воду пить.

И кто скажет, что это не правильная форма жизни?

Ну да кого то не устроит, но у нас свободная страна ищите тех у кого схожие взгляды не только на койку, но и на все остальное.
Только не начинайте всех вокруг мужа/жены перевоспитывать под себя.
alladin
мы не знаем традиций семьи ТС, традиций и уклада семьи девушко на выданье
Вот именно - мы вообще ничего толком не знаем кроме точки зрения топикстартера. Так что оснований делать однозначные выводы, а уж тем более развешивать ярлыки - попросту нет.
alladin
Только не начинайте всех
вокруг мужа/жены
перевоспитывать под себя.
------
Странно а все 8 страниц вы призывали нас к обратному
kaysi
да?
ну я тоже не идеал)))))
alladin
Гыгы. "Вы не тигер."(с)"Полосатый рейс":хехе: Тигер так быстро мнения не меняет :бебебе:
Пышка
нужно отличать сытую тигру от голодной))))
чё спорить с женЧинами по мелочам
Пышка
Да и заявления типа "мне только лишь хочется, чтобы девочка не пожалела" - это, пардон, скорее всего лукавство. Ну не вижу я в написанном заботы о девушке. Вижу только желание устроить жизнь сына так, как кажется правильным.
А что в этом криминального? Эта девочка ТС никто. И совершенно естественно, что озабочена ТС не ее судьбой, а счастьем сына. При этом она понимает, что когда общение станет более плотным, сыну она быстро наскучит, вот и хочет ему помочь не разочароваться. Нормальная мать.
Ундинa
меня во всем этом больше всего удивляет связь "нет ВО - быстро наскучит" :безум: как будто набор специализированных знаний как-то личностную окраску меняет
RougeM
окраску может и не меняет, но хорошая вышка мозг прилично разминает, некоторым и чердак меблирует, тем кому в детстве родики акромя каши в голову ничего не вложили
alladin
Бернард Шоу "Пигмалион"...
Без комментария.
RougeM
меня во всем этом больше всего удивляет связь "нет ВО - быстро наскучит" как будто набор специализированных знаний как-то личностную окраску меняет
Вы так и не поняли, что не в ВО дело, а в том, каким образом девушка немерена самореализовываться: исключительно в семье (муж, дети, их быт и т.д.) или и как личность тоже?
Если первое - наскучит однозначно. А там уже внуки - потому ТС и переживает (причем не за девушку, что естественно, а за сына и его детей, которые ее плоть от плоти). Если второе - ура и всё такое...
При этом развитие и реализация личности невозможна без профессионального саморазвития, которое, в свою очередь, весьма проблематично без хоть какого-нибудь образования в той сфере, которая вызывает хоть какой-нибудь интерес.
Вот и всё.
alladin
окраску может и не меняет, но хорошая вышка мозг прилично разминает, некоторым и чердак меблирует, тем кому в детстве родики акромя каши в голову ничего не вложили
ну да)) только без чего-то уже имеющегося заведомо все эти радости останутся ниочем)) половина моих одногруппников вовсе не напрягали свой мозг - разве что в поиске всяческих "обходных путей"))
если чего-то не заложили, в 22 года уже "меблировать" себя способны единицы - и уж точно не в рамках регламентного получения ВО)))
Ундинa
так речь-то именно про ВО, как залог обязательного личностного развития, именно это и вызывает мое удивление))) неужели среди ваших знакомых нет людей, имеющих некие "корочки" и при этом ни бум-бум даже в собственной профессии?))) мне такие частенько встречались - в разных контекстах)
и уж совершенно определенно личностную интересность мои же, к примеру, друзья никак не прибавили особенно-то)
RougeM
так речь-то именно про ВО, как залог обязательного личностного развития, именно это и вызывает мое удивление)))
Видимо, мы читаем разные тексты : ) т.к. лично мне очевидно, что проблема не в ВО, а в ЕГЭ : )) причем не в качестве самоцели, а именно в качестве необходимой базы для дальнейшего личностного становления и профессионального развития.
А уж что это будет за образование - высшее или среднеспециальное, в данном случае, не так уж и важно (и нужно отдать должное ТС, она на принцип не идет). Просто оно должно быть. Априори.
Ундинa
На сколько я понимаю ЕГЭ сейчас нужен для поступления,аттестаты сейчас не катят,а он есть у девушки. Меня удивляет оценка бабушки про полный ноль. Я не думаю что все помнят что учили 5 лет назад,и у всех будут пробелы.
kaysi
А что в этом удивительного? Ее протестировал профессионал, дал реальную оценку того, что на входе, и обозначил достижимые перспективы на выходе. Что не так?
Ундинa
Вы правы все так. Меня наверное напрягает что пытаются затащить в свое счастье.
Хотя как бы мы тут не рассуждали ТС все равно сделает по своему.
Ундинa
ну по-родственному можно было б и помягше))
хотя если оно там реально совсем отсутствует - даже и не знаю, есть ли смысл стремится к тройке с минусом на выходе - ведь и это потребует немалых усилий
в принципе я ТС понимаю в том смысле, что я-то тоже не понимаю, почему не все туда стремятся (ну как и многие местные авторы), но вот есть же и другие люди
а людей, кто есть объективно "полный ноль" в базовых знаниях, я тоже до фига знаю, кстати даже образованных))) Собственно и про себя не скажу, что помню школьную программу)) скорее уж "остаточные знания")
И лично меня (хотя учиться мне всегда было интересно и желалось) сейчас реально не привлекала бы абсолютно идея возобновлять в памяти школьную программу, снова сдавать экзамены, снова втягиваться в процесс, сессии, курсовики...)))) ну неее)))) лучше уж курсы какие)
kaysi
Да ТС вообще, по идее, должно быть все равно, что там будет со счастьем девушки.
Ее волнуют ее сын и ее будущие внуки. Поэтому она и постаралась подключиться (заметьте, после поступившей просьбы) и помочь избраннице сына сделать хотя бы что-то, что могло бы увеличить шансы на длительный союз... потому что дамочки, растворенные в детях и муже и не имеющие никакого иного поприща, в итоге становятся неинтересны и не нужны, просто у каждой свой срок: кто-то дольше держится, кто-то меньше, но итог закономерен.
RougeM
Собственно и про себя не скажу, что помню школьную программу
А кто-то говорит о необходимости умения в любое время дня и ночи вычислить десятичный логарифм и построить эпюру кручения?
Речь идет о том, что знания школьной программы необходимо реанимировать в целях поступления или в ВУЗ или в техникум по той специальности, в которой она планирует реализовываться в дальнейшем.
Мне, ей богу, странно, что вы так долго понять не можете такую простую вещь.
Ундинa
так и я не об этом) просто приложила ситуацию девушки сына ТС на себя)
я - такая же как ТС, но тем не менее, спустя время ничего реанимировать бы не захотела совсем)))
Я не понимаю, о чем вы?
Ундинa
А что в этом криминального? Эта девочка ТС никто. И совершенно естественно, что озабочена ТС не ее судьбой, а счастьем сына.
Невнимательно читаете. Я не сказала, что в этом есть что-то зазорное. Сказала, что лукавить не стоит.
т.к. лично мне очевидно, что проблема не в ВО, а в ЕГЭ
А тут уж вас вообще непонятно куда занесло. Что называется "мне про Фому, я про Ерему".

Касаемо необходимости высшего образования в данном конкретном случае - можно рассуждать долго, но смысла в этом - ни на грош. Поскольку всё зависит от того, что из себя представляет сама девушка. И куда она планирует двигаться. Именно она сама, а не ее перспективы глазами топикстартера.
Ундинa
ТС вторглась еще до просьбы,когда долго и нудно внушала про в/о для жены. А сын судя про то что писала ТС как раз идет от противного,мама решила что нужно одно образование,сын на против другое. И поэтому для него не важно именно в/о для девушки.
И еще не понятно почему девушку представляют тут не хотящей учиться. Она же закончила курсы,было желание дальше учиться. Но вот после вмешательства ТС желание пропало. Мы же не знаем,да и ТС то же,какая обстановка в семье. Может не желание получать в/о был протест против чего то. Кстати если ТС рассматривает девушку как сноху но почему то с мамой девушки не пообщалась даже,повесила только ярлык что родителям пофиг. А ведь это не факт.
RougeM
я тут как-то 30-летнего прораба в СибГУПС на учебу оправил
вот увидел небо в алмазах
обещал застрелить из ПЦ-52 или меня или себя
но ничего пока учится))))