> больной чувствует, что что-то он делает не так, раз в его теле возникла болезнь.Не то поведение.не те чувства
Ага. Лежали мы в больничке, видели грудничков с водянкой головного мозга. Или с онко по крови или опухолями.. Или с генетическими аутоимунными расстройствами... Интересно что они не так делали и как снимали с себя ответственность и какие выгоды имели.
А тем нехорошим людям которые родителям этих деток пытались сказать что дети якобы болеют за грехи родителей и от поведения родителей зависит например онко у детей , так хочется что-то нехорошее сделать подручными предметами...
У ТС генетическое нарушение. Последствие смешения родительских клеток. она не могла нечто делать "так или не так", она с этим родилась. Как и ее родители. Которые встретились волею случая именно с носителями аналогичной патологии. ТС могло повезти и она б была только носительницей. Но увы не повезло. И чтоб она не ощущала - она не поменяет все клетки тела
Ага. Лежали мы в больничке, видели грудничков с водянкой головного мозга. Или с онко по крови или опухолями.. Или с генетическими аутоимунными расстройствами... Интересно что они не так делали и как снимали с себя ответственность и какие выгоды имели.
А тем нехорошим людям которые родителям этих деток пытались сказать что дети якобы болеют за грехи родителей и от поведения родителей зависит например онко у детей , так хочется что-то нехорошее сделать подручными предметами...
У ТС генетическое нарушение. Последствие смешения родительских клеток. она не могла нечто делать "так или не так", она с этим родилась. Как и ее родители. Которые встретились волею случая именно с носителями аналогичной патологии. ТС могло повезти и она б была только носительницей. Но увы не повезло. И чтоб она не ощущала - она не поменяет все клетки тела
Речь идет о приобретенных заболеваниях.
Врожденные пороки или аномалии- это совсем другое. Хотя...Изменение генетического материала идет вследствие воздействия атмосферы,питания (ГМО) и прочее... А это есть следствие человеческой деятельности.
На счет онко. Я помню,нам еще в универе на цикле психиатрии рассказывали о опыте,проведенном в СССР в детской онкологической больнице. Подробности опущу, но смысл тот,что есть онкологические заболевания порожденные неправильной деятельность нервной системы. Наладив ее тонкую работу с помощью определенных техник, происходило самоизлечение тела от опухоли.
Можете послушать выступления Владимир Кучеренко, доктор психологии МГУ, практикующий психолог и психотерапевт. И возможно, уже не так захочется взять подручный предмет и сделать что-то нехорошее.
Врожденные пороки или аномалии- это совсем другое. Хотя...Изменение генетического материала идет вследствие воздействия атмосферы,питания (ГМО) и прочее... А это есть следствие человеческой деятельности.
На счет онко. Я помню,нам еще в универе на цикле психиатрии рассказывали о опыте,проведенном в СССР в детской онкологической больнице. Подробности опущу, но смысл тот,что есть онкологические заболевания порожденные неправильной деятельность нервной системы. Наладив ее тонкую работу с помощью определенных техник, происходило самоизлечение тела от опухоли.
Можете послушать выступления Владимир Кучеренко, доктор психологии МГУ, практикующий психолог и психотерапевт. И возможно, уже не так захочется взять подручный предмет и сделать что-то нехорошее.
а чего ж до сих пор не наладил самоизлечение от онкологии?
Liliia0706
experienced
да скорее всего..... из за психики у меня все-расскажу очень грусную историю-я когда заболела в первыЙ раз(сейчас идет рецедив) меня бросил парень......................потом спустя полгода я здала диплом и забыла его..... и почти восстановилась................потом всттретила моего благоверного Юрия и закрутилось он переехал сюда с баааарнаула-начали жить вместе он работал-а я не могла найти работу из за инвалидности(на этой почве были скандалы и упреки в мою сторону) спраздновали три года и он сделал мне предложение а в загс так и не пошли...................я его давай пилить на эту тему-ну раз сделал пойдем в загс-он нет.ну и после очередного скандала он меня бросает.............со словами ты инвалид и не нужна мне .....и все............и я теперь одна уже год да еще и болею,я хожу как робот и не разговариваю...................................вот как мне его заббыть..................он меня очень обидел....................и к тому же он меня добил фразой когда мы общались еще что он купил квартитру и нашел другую...............а я то одна.........и болею а такие никому не нужны..
Zhark
veteran
Я вам так скажу. Этот парень не парень и не мужчина. Это так... перчик с яичками и какой=от опухолью вокруг этой пары. Не надо по нему переживать. Говорить, что всему свое время не буду ибо сам ненавижу это выражение. У вас ситуация плохая. Это безусловно. Но Вы намного крепче всех здесь находящихся вместе взятых. Так шо хвост пистолетом и все будет круто.
Чтобы это не случилось, важно понять, что человек - это не его тело. Болезнь коснулась вашего тела, а личность, душа - в любом случает больше и сильнее, чем любая поломка в нашем временном транспорте, который мироздание выдало. Когда это понимание есть, то становится очень просто принять лечение как обычную рутину, которую надо выполнять, но какие-то эмоции по этому поводу испытывать бесполезно. Это все равно как выносить горшок за кошкой каждое утро. Вот у вас есть кошка, она какает, за ней надо убирать. И за болезнью надо убирать, вот и все. Чем лучше убираешь, тем чище в доме. Вы справитесь."Офигенный" совет!
Учитывая что любая болезнь это по большому счету невнимание к своему телу и диссоциация с ним. А предлагается ещё больше углублять эту невротическую диссоциацию с телом. Когда такое ужасное отношение к себе и к своему телу, то тело ещё больше же будем мстить. Тело - это все что есть у человека, тело это и есть он сам. Душа живёт в теле. А в здоровом теле здоровый дух. Врачи психотерапевты телесного направления даже спокойно по телу определяют проблемы с душой и психикой человека, даже не слыша ещё его рассказов. И лечат душу так же через тело, через устранение телесных зажимов, перекосов и телесных прочих проблем. А вы предлагаете ещё более расщепить тело с душой. В то время как для здоровья они должны быть едины и целостностны. Это путь вникуда. Так же путь вникуда говорить что эмоции испытывать бесполезно. Давным давно доказано что отреагироаание эмоций приносит огромное благо и для психики и для тело. Эмоции очень полезно почувствовать, а не подавлять их. Это наоброт очень полезно! Я вообще в шоке конечно. Какое-то дремучее моакобесие. И вроде давно известные истины... И вроде психологический форум... А такое.... Такое - полная противоположность всего принятого в психотерапии.Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 12)
183102
994
Кто шагает дружно в ряд? Дозор
106345
1000
Прошу критики-2.
219383
1000
Liliia0706
experienced
отлежала я на облбольнице и мне поставили диагноз точный вильсон не генетический а приобретенный в результате стресса.
LEV_58
guru
ну это уже легче
поздравляю вас с диагнозом
т.к. без него лечения то нет правильного...
удачи вам!!
поздравляю вас с диагнозом
т.к. без него лечения то нет правильного...
удачи вам!!
Goldcrest
v.i.p.
Про Вильсона от стресса - это новенькое что-то в медицине, может, и болезнью Дауна от стресса теперь заболеть можно? 
Liliia0706
experienced
да, спасибо прописали тьмуу таблеток вот мне и полегче уже становится...вышивкой хоть заниматся смогла потихонечку.
Goldcrest
v.i.p.
Это тонкий намек на то, что диагноз странный. Но раз вас все устраивает...
Liliia0706
experienced
ну нет у меня даже кровь в москву на генетику отправляли-нет этого заболевания
Это тонкий намек на то, что диагноз странный. Но раз вас все устраивает...а что странного то?
нормальный диагноз - есть врожденные , а есть приобретенные...
врожденный - это подтверждается генетическим анализом...
klubok
veteran
Мне стало интересно и почитала про Вильсона-Коновалова. Везде написано, что Вильсон - наследственное заболевание. Но в этой статье: "Хроническая печеночная энцефалопатия (приобретенная гепатоцеребральная дегенерация)", нашла такую фразу: "Сходство нейропатологических изменений при наследственной (болезнь Вильсона) и приобретенной формах болезней печени свидетельствует об общности патогенеза, связанного с поражением печени."
Это я правильно понимаю, что проявления у этих двух заболеваний и их протекание похожи, но причины возникновения разные? Или в этой статье вообще фигня фиговая написана, не имеющая отношения к реальности?
Это я правильно понимаю, что проявления у этих двух заболеваний и их протекание похожи, но причины возникновения разные? Или в этой статье вообще фигня фиговая написана, не имеющая отношения к реальности?
вы правильно поняли...и статья написана правильно, а не фигня.
С чего ВЫ взяли, что есть врожденный, а есть приобретенный?
Каких "этих двух"? Если ссылаетесь на статью, так давайте ссылку, а не вырывайте фразы из контекста. 
Речь о болезни Вильсона и остальных (других) болезнях печени, но о том, что да, протекают похоже. И что?
Речь о болезни Вильсона и остальных (других) болезнях печени, но о том, что да, протекают похоже. И что? С чего ВЫ взяли, что есть врожденный, а есть приобретенный?с того что я знаю и на 100% это знаю.
если не верите ,спросите врачей
а когда не могут сказать какой( т.е. просто напросто не тали замарачиваться и определять ...) - то пишут не определенной этиологии ( кажется так пишется это слово)
"Сходство нейропатологических изменений при наследственной (болезнь Вильсона) и приобретенной формах болезней печени свидетельствует об общности патогенеза, связанного с поражением печени."
первая - наследственной (болезнь Вильсона)
вторая - приобретенной формах болезней печени
Вы считаете, это аргумент для кого-то? 
Источник ваших знаний какой? "Врачи сказали"? Смешно...
"БолезнЕЙ печени", во-первых, во-вторых, если бы речь шла о двух формах болезнИ Вильсона, слов "болезней печени" не было бы вообще, да и слов "болезнь Вильсона" в скобках тоже, т.е.предложение было бы построено совершенно иначе. Это просто фраза вырванная из контекста, которую вы неправильно трактуете. Где, покажите, написано о двух формах Вильсона, так, как это обычно пишут по-русски, т.е."существует две формы" и т.д.? Английский я тоже понимаю, если что.
Источник ваших знаний какой? "Врачи сказали"? Смешно... "БолезнЕЙ печени", во-первых, во-вторых, если бы речь шла о двух формах болезнИ Вильсона, слов "болезней печени" не было бы вообще, да и слов "болезнь Вильсона" в скобках тоже, т.е.предложение было бы построено совершенно иначе. Это просто фраза вырванная из контекста, которую вы неправильно трактуете. Где, покажите, написано о двух формах Вильсона, так, как это обычно пишут по-русски, т.е."существует две формы" и т.д.? Английский я тоже понимаю, если что.
Я дала название статьи. Попробую найти и выложить ссылку.
Вообще статья о хронической печеночной энцефалопатии.
Я прекрасно понимаю, что речь идёт о двух разных заболеваниях: Вильсон и эта вот энцефалопатия.
Может быть, не совсем корректно выразилась: я имела ввиду, что у эти два заболевания похожи в плане воздействия на организм человека. И в проявлениях.
В общем, у меня возникла мысль, что если изначально подозревали Вильсон, то при той же симптоматике и отсутствии подтверждения того, что заболевание наследственное, человеку сказали, что это Вильсон, только не генетический, а приобретенный. То есть ввели в заблуждение, ?поставили неверный диагноз? (Мы же все-таки не знаем, что написано в истории).
Вообще статья о хронической печеночной энцефалопатии.
Я прекрасно понимаю, что речь идёт о двух разных заболеваниях: Вильсон и эта вот энцефалопатия.
Может быть, не совсем корректно выразилась: я имела ввиду, что у эти два заболевания похожи в плане воздействия на организм человека. И в проявлениях.
В общем, у меня возникла мысль, что если изначально подозревали Вильсон, то при той же симптоматике и отсутствии подтверждения того, что заболевание наследственное, человеку сказали, что это Вильсон, только не генетический, а приобретенный. То есть ввели в заблуждение, ?поставили неверный диагноз? (Мы же все-таки не знаем, что написано в истории).
Не кидайте тапками, пожалуйста. Мне действительно интересно.
Я правильно понимаю, что патогенез - это следствие воздействия какого-то фактора на организм человека, которое даёт определённую симптоматике?
То есть, в данном случае имеются конкретные проявления со стороны печени и ЦНС.
При этом, при Вильсон эти проявления есть причина избытка меди , а при другом заболевании причина другая? А значит, и лечение другое?
Я правильно понимаю, что патогенез - это следствие воздействия какого-то фактора на организм человека, которое даёт определённую симптоматике?
То есть, в данном случае имеются конкретные проявления со стороны печени и ЦНС.
При этом, при Вильсон эти проявления есть причина избытка меди , а при другом заболевании причина другая? А значит, и лечение другое?
хотите ищите сами....вам же не понятен текст а не мне..не собираюсь с вами спорить и чего то доказывать.
врачи могут по разному писать ..ну почти одно и тоже.
я напишу вам 1 пример
- иммунодифицит, Нарушение, вовлекающее иммунный механизм, неуточненное ( здесь тоже много разветвлений в диагнозе), могут поставить такой диагноз и он будет верен...почти верен и как то будут лечить
и если пациент настойчив или его состояние не улучшается, то
.. врачи покопаются чуть чуть еще и напишут
- первичный ( или вторичный, в зависимости от возраста)иммунодифицит и на этом тоже могут поставить "." и лечить чем то.
можно пойти и дальше...
сдать генетический анализ ( что и сделала ТС) и тогда конкретнее определить
а) если виновата мутация в генах, будет первичный
б) если анализ отр., значит де.им. будет вторичный, т.е. приобретенный в результате инфекции-вирусов, стресса, и т.д.
лечение бывает почти одинаково ..ну ..или разное, координально разное.
я перешла на иммунод.заболевания.т.к. мне они понятнее в данный момент.
а тексте ..."БолезнЕЙ печени" могла быть и опечатка и потом врачи иногда пишут образно, не в даваясь в конкретику.т.к. это такие дебри, что не каждому хочется копать..до истины
ТС молодец, добилась результат!!!
а не просто пила гепатопротекторы и соблюдала диету.
врачи могут по разному писать ..ну почти одно и тоже.
я напишу вам 1 пример
- иммунодифицит, Нарушение, вовлекающее иммунный механизм, неуточненное ( здесь тоже много разветвлений в диагнозе), могут поставить такой диагноз и он будет верен...почти верен и как то будут лечить
и если пациент настойчив или его состояние не улучшается, то
.. врачи покопаются чуть чуть еще и напишут
- первичный ( или вторичный, в зависимости от возраста)иммунодифицит и на этом тоже могут поставить "." и лечить чем то.
можно пойти и дальше...
сдать генетический анализ ( что и сделала ТС) и тогда конкретнее определить
а) если виновата мутация в генах, будет первичный
б) если анализ отр., значит де.им. будет вторичный, т.е. приобретенный в результате инфекции-вирусов, стресса, и т.д.
лечение бывает почти одинаково ..ну ..или разное, координально разное.
я перешла на иммунод.заболевания.т.к. мне они понятнее в данный момент.
а тексте ..."БолезнЕЙ печени" могла быть и опечатка и потом врачи иногда пишут образно, не в даваясь в конкретику.т.к. это такие дебри, что не каждому хочется копать..до истины
ТС молодец, добилась результат!!!
а не просто пила гепатопротекторы и соблюдала диету.