35 лет - пенсия на горизонте?
123529
774
кандебобера
Да вы поймите, дело не в отношении к детям. Дело в стиле жизни и в сознании общества. В 17 веке, когда средней продолжительностью жизни было 30-35 лет, были нормальны роды в 16-18 лет, потому что это была середина жизни. Люди жили в ускоренном темпе, к 20-25 годам их здоровье уже действительно было не то, что в 16-18, ибо - износ. Какой смысл сейчас, в 2014 году, рожать в 18, если женщина сохраняет фертильность до 45-50, а умирает в 90? Почему она должна отказываться от периода юности и молодости так же, как отказывались по объективным причинам (его просто не было) ее сверстницы 200 лет назад? 18-летняя женщина с ребенком и 18-летняя студентка - это две разные жизни, две разные планеты, и зачем 18-летней девочке (в 21 веке это девочка, если мы не об Афганистане) жить жизнью взрослой женщины? Если она может жить такой жизнью значительно позже, если она может продлить период своей молодости и беззаботности? Ей что - в 35 на кладбище? Я искренне не понимаю, почему не пользоваться дарами цивилизации, в угоду каким принципам... Это все равно, что стирать белье в реке, а не в стиральной машине.
elle08
а у вас была такая сильная тяга к алкоголю??? :а\?: откуда?
у меня не было, но судя по количеству пивных павильонов - она мало кого обошла стороной
elle08
поняла...., что мне уже...., в принципе...., поздняк метаться..... (с) :спок: :biggrin:
а мне вдруг стало стыдно за желание иметь новый телефончик... мечту о белом песке Доминиканы... и за рэп :biggrin:
кандебобера
судя по количеству машин на улице, у вас БМВ? :umnik: может перестанете троллить?
кандебобера
зачем ты слушаешь по два часа нытье своей подруги, которую бросили/обидели, а сочинить ребенку сказку перед сном - так сразу "себя не ценишь" ,
А если не нытье подруги, а поступление в аспирантуру? Когда из 24 в сутках ты 16 готовишься к этому поступлению, а остальные - спишь? И так - 3 года? Или как у моей мамы было - каждый день (обратите внимание - каждый!) они должны были выучивать 3 страницы английских из словаря. Плюс лингафонные занятия - тоже каждый день, иначе просто не сдашь фонетику, плюс 3-4 лекции ежедневно по грамматике, языкознанию, английской литературе, философии, плюс с третьего курса - второй иностранный язык, и это - каждый день. Провалил сессию - вылетел из ВУЗа. Моя подруга учила в Санкт-Петербурге норвежский язык, так я даже пугать вас не буду - какие объемы информации ежедневно им давали и они обязаны были их усваивать. Вы хоть представляете себе примерно, о чем речь? Вот чтобы стать нормальным специалистом и хотя бы получать нормальную зарплату, нужно было в таком режиме учиться 5 лет. А потом еще год - в магистратуре (желательно). Это если человек хочет себя позиционировать как специалиста по языку. Студенты таких факультетов живут и учатся, свободного времени хватает только на поесть и на домашние задания. И я уже сейчас молчу про обучении на неродном языке (многие поступают в ВУЗы других стран). А теперь расскажите мне, как все это сопрягается с ребенком?
elle08
то поняла...., что мне уже...., в принципе...., поздняк метаться..... (с) :спок: :biggrin:
Во-во. А если еще и выглядите, как я, на 50 - всио. Shancev.net.
Анжелина12
а мне нефига за ролики не стыдно, вот куплю и буду кататься :rofl:
судя по количеству пивных павильонов - она мало кого обошла стороной
мало кого из "бизнесменов" обошла стороной идея - утопия "поставить пивнушку - срубить бабла по быстрому", только и всего
столько же и закрываются, на их место приходят новые, надеясь, что они умнее и вот у них-то попрет :злорадство:
elle08
:respect: ролик "о катании на роликах" выложишь? :смущ:
Hoda
:rofl: Знаешь Инга. ну может 100 лет назад у нас 30 летние и старородящими считались, не пристуствовала-с.. но 21 год назад меня в 26 никто так не называл, подружек ( те рожали на 2-3 года позже, а вторых еще намного позже, последняя вот в 42 родила и выглядит потрясающе кстати, единственно кесарево делали, ребенок нормальный ) то же..а ведь мы в разных роддомах Новосибирска лежали :dnknow: в соседях то же женщины разного возраста и за 35 кому прилично были. Может, конечно, там где-то за спиной/дверью палаты и мусолили эту тему, но вслух ... И не считаю, что поздновато родила, для меня лично и в том возрасте рано казалось.

Еще следует учесть, что какой то части девушек ну ооочень взмуж и детей хочется чуть ли не со школы и заниматься исключительно домашним хозяйством и детьми . Тебе этого не понять, мне то же, а им нравится )))
Анжелина12
у нас таких пивточек нема :dnknow: снесли все :спок:
Анжелина12
гм, думаю не скоро, сначала будут фотки синяков и шишек :biggrin:
микс
ну может 100 лет назад у нас 30 летние и старородящими считались,
Ну вот здесь доказывается обратное. И что термин есть, и что роженицы по факту - старые, проблемные, дети у них аж с хвостами с кисточкой на конце рождаются.

какой то части девушек ну ооочень взмуж и детей хочется чуть ли не со школы и заниматься исключительно домашним хозяйством и детьми .
И это замечательно, каждому свое, но зачем подводить под это медицинскую базу и грести всех под одну гребенку?
микс
:agree: старородящими все же называют, НО как я поняла по обсуждению в ветке - не настолько это официальный термин
сил с возрастом не прибавляется, это печально - но зато прибавляется жизненный опыт в плане грамотного распределения усилий и делегирования полномочий ))), опять же материальные условия, как правило, лучше, чем в студенческие годы
про накапливание заболеваний в курсе, только вот хочется поспорить с медициной: каким образом, с т.з. науки, накопленные, но не генетические заболевания могут передаваться по наследству ребенку, например, гастрит или повышенное давление? :umnik:
Hoda
Аха..про хвост с кисточкой сильно )))) просто фантастика ))) и кто то ж верит ))
микс
великий и ужасный фотошоп и не такое может
Анжелина12
никак, скорее накладывает отпечаток экология и не здоровый образ жизни
Анжелина12
а куда без нее :dnknow: хотя в деревнях раньше рожали до окончания детородного возраста ибо способов предохранения было маловато и никого это не смущало
Анжелина12
Да как сказать насчет сил... Я в свои 20 лет 3-4 раза в год стабильно попадала в реанимацию с приступами бронхиальной астмы. Вообще чуть кони не двинула. И только в 23 года наконец врачи нашли чего-то и довели меня до ремиссии. В итоге я в 26, как следует окрепнув, начала осваивать восточный танец, который раньше мне бы и во сне не приснился, ибо не было столько здоровья, сил и выносливости, и как он у меня пошел!... Так на 8 лет и застряла :улыб:Это была целая маленькая жизнь, потому что занималась я этим на серьезном уровне, даже нулевой класс балетного училища прошла :улыб:И к 30 годам я, можно сказать, расцвела, а когда перестала работать - в полной мере ощутила себя женщиной и человеком самоосознающим :улыб:Поэтому именно сейчас, после 30, у меня столько энергии, интереса к жизни, сил и желаний, сколько даже близко не было в 20 лет.

Потому я и говорю - нельзя обобщать. Кто-то в 20 лет - кобылица кровь с молоком, на ней пахать и пахать, она, как у финнов - под мышкой унесёт молодую свинку, а к 40 у нее - закат, выгорание и потеря интереса ко всему, а кто-то и в 60 лет только жить начинает. Я не о фертильности сейчас, конечно. Но реально многим женщинам для счастья и реализованности и не нужны дети.
микс
Аха..про хвост с кисточкой сильно )))) просто фантастика ))) и кто то ж верит ))
Ну :улыб:а от мастурбации ладони покрываются шерстью и человек слепнет :biggrin:
микс
Аха..про хвост с кисточкой сильно )))) просто фантастика ))) и кто то ж верит ))
вам гистологическое заключение атавизма сканернуть может?
кандебобера
Нет, вы нам отсканьте, где написано, что это из-за старородящести мамы :улыб:
Анжелина12
Соседка бывшая по дому как то жаловалась ( оан медсестра в женской консультации ) - что у многих девушек молодых сейчас по гинекологии очень много проблем ( и не только по гинекологии) и как они рожают потом с такими болячками и кого еще родят неизвестно и что сейчас в 30 более здоровые приходят, чем эти девочки.. в общем озабочены там вырождением нации
кандебобера
Меня сканы могут только с синей печатью медэкспертизы впечатлить )))) и то под вопросом будет достоверность самой печати и кто подписал :злорадство:
Hoda
:agree: может бухарики родители, аки свиньи - вот хвостик и появился
или воздействие радиации :dnknow:
или недоношенный родился - самое безобидное объяснение
Показать спойлер
у человеческих эмбрионов в ранние периоды развития действительно есть заметный хвост. Однако в процессе роста тела, все окружающие хвост части тела растут в разы быстрее, делая его в конечном итоге незаметным. В конечном счете хвост перестаёт расти в размерах, и становится лишь одной из костей в организме человека - копчиком.
Показать спойлер
стресс, конечно, для родителей, но если и в самом деле было, то ничего ужасного в итоге - лишнее убрали, и делов-то,
лишь бы не генетическое отклонение - тады ой :umnik:
Анжелина12
страшно, когда у нас пару лет назад после смога рождались дети с патологией легких, вот это действительно жуть была
микс
у многих девушек молодых сейчас по гинекологии очень много проблем
Да это еще ладно бы, меня вот лично социальный фактор куда больше тревожит. Мы живем не во времена СССР, другие времена у нас теперь, и парни молодые - другие. У моего отца в его 23 года была должность руководителя, прекрасная зарплата, и жена с ребенком, отдельная квартира трехкомнатная, машина, 3 раза в год меня возили на море, дома всегда были "заказы" (кто помнит) - я нормально питалась, были деньги на лекарства (болела я вообще всю жизнь, до 25 лет своих), мама могла забить на работу на месяц-два и сидеть со мной дома, или уехать со мной же в Крым. При этом у моих родителей не было никаких связей - просто вот такой был в стране уклад, можно было работать и обеспечивать семью необходимым, гос-во позволяло. Что сегодня может предложить девушке сверстник-студент без связей и знакомств, из небогатой семьи? Комнату в семейном общежитии и зп от подработки официантом? Да еще поди найди такого студента, а то ведь куда скорее- раздобудет денег на аборт, зачем ему эта головная боль в 18 лет? И захочет ли девушка такой жизни? Сейчас не СССР, границы открыты, мы знаем, что есть и другая реальность, мы ее и на родине у себя видим, в общем-то. Разве что девушка ну очень домашняя и видит себя только в роди мамы и жены - но это надо такой родиться. Ломать девушку иного склада под эту модель с лозунгом "а потом могут быть патологии!"?
Hoda
так писали вроде, что нужно замуж за состоявшегося мужчину, а это лет 28-35:улыб:
Hoda
Да это еще ладно бы, меня вот лично социальный фактор куда больше тревожит. Мы живем не во времена СССР, другие времена у нас теперь, и парни молодые - другие. У моего отца в его 23
а мои дети будут говорить, что они родились когда их отцу было 20, а в 23 года он стал работать на семью а не на дядьку. при этом у него не было связей. а была только жена, которая не пилила его, а давала возможность реализовываться, и молча копила на свою первую норковую шубу :biggrin:
Анжелина12
Нуууу... из романа "Пространство Готлиба" чудесного писателя Липскерова :улыб:

Показать спойлер
Я не слишком хорошо помню особенности того вечера, так как за ним была вереница похожих и таких же страстно насыщенных. Вспоминается лишь радость от обладания ею впервые. Запах ее жестких волос до сих пор стоит в ноздрях. Помнят смуглую кожу язык и губы, которые ломит при воспоминании о непроглоченной сладости. Худые ноги в ту ночь жили отдельной от нее жизнью – вздрагивали, как будто хотели куда-то бежать. Но все это из воспоминаний…
А тогда, насытившись, она откинулась на подушки, взяла со столика початок вареной кукурузы и, объедая его, спросила:
– Ты ничего не заметил?
– Все было хорошо, – ответил я.
– Я не об этом. Во мне ты ничего не заметил странного?
– Нет.
– Тогда смотри!
Она отбросила кукурузу и перевернулась на живот, подложив под подбородок руки.
Я смотрел на Зою, впитывая на память абсолютную обнаженность ее тела, с
длинной шеей, сильной спиной и маленькими ягодицами, трамплином возвышающимися над худыми ляжками.
– Ну? – спросила она нетерпеливо.
– Ничего не вижу… странного, – добавил я.
– Темно, – догадалась Зоя и, пошарив по ковру, включила фарфоровую лампу.
И тут я увидел… Сначала я оторопел от того, что рассмотрел, и несколько
секунд сидел с открытой навстречу всем ветрам челюстью, затем склонился над Зоей, чтобы лучше увидеть, и чуть было не засмеялся в голос.
Между Зонными ягодицами, между персиковыми половинками ее чресел, лежал тоненький, розовый, в ладошку длиной хвостик, нервно подрагивающий под моим ошеломленным взглядом.
– Видишь? – спросила она. – Ну?!
– Ага, – ответил я и прыснул от смеха.
– Чего смеешься? – недоуменно спросила она, приподнимаясь на локтях. При этом ее хвостик дрыгнул и шлепнул по правой ягодице. – Чего смешного!..
И тут я не удержался. Меня так разобрало, что минут пять я хохотал, не в силах остановиться, а Зоя сидела передо мною, не зная, разозлиться ей в ответ или так же неистово загоготать.
Уже отсмеявшись, икая от хохота, я вдруг почувствовал, что не опустел еще в этот вечер до дна, что есть во мне что-то трепещущее и отыскалось оно благодаря Зоиному хвостику, мечущемуся из стороны в сторону наподобие
щенячьего. И тогда я набросился на нее, схватил в охапку и с большим вкусом, нежели впервые, любил ее разнообразно, включая и розовый хвостик, а также все, чем положила наслаждаться хитроумная природа.
– Как тебе? – спрашивала Зоя в первые дни нашего знакомства и проницательно заглядывала в мои глаза.
– Что? – уточнял я.
– Мой хвост.
– Я в восторге от него! Я обожаю твой атавизм!
– Да? – не доверяла она.
– Да-да! – убеждал я.
– Тогда смотри, что я умею делать!..
Она подходила к платяному шкафу или письменному столу, закрывала дверцу
или ящик на ключик и бросала его на ковер. Затем снимала юбку вместе с трусами
и поворачивалась к мебели спиной. Ее хвостик напрягался, шарил по дереву,
отыскивая замочную скважину, а найдя ее, проникал внутрь кончиком, шебуршась
там, как мышь в норе. Через некоторое время замок обязательно щелкал и дверца шкафа или ящик открывались.
– Ап! – взмахивала руками Зоя, а я в немом восторге неистово хлопал…
– Тот, кто был перед тобой, – рассказала она как-то, – тот, обнаружив хвост, упал в обморок!..
– А муж?
– Ему было все равно, с хвостом я или без! Он занимался финансами и женщинами почти не интересовался… «Либо любовь, либо деньги, – говорил супруг. – Двух одинаково сильных страстей в жизни не бывает!» А вот отец мой
любил, как я в младенчестве, ползая по полу в чем мать родила, виляла хвостиком. Он и не позволил матери отвести меня к хирургу, хотя тогда было очень просто отрезать хвост…

Вероятно, именно из-за этого хвостика, маленького и розового, я влюбился в Зою до беспамятства. Я думал о ней днем и ночью, даже когда мне приходилось поливать из автомата мишени, изображающие врагов. И лишь одно меня успокаивало, что все пули ложатся точно в цель… В самые неподходящие моменты, например, когда нужно было сориентироваться по карте и выйти из леса в нужном направлении, в моем воображении непременно возникал ее маленький голый зад с виляющим хвостиком, и я сходил с ума от ревности, рисуя себе картины Зоиных измен. Я представлял себе здоровенного мужика с кавказскими усами, дарящего ей кольцо с бриллиантом, но надевающего его не на палец, а нанизывающего на хвостик. Тогда я бежал через густой кустарник, царапая шипами лицо в кровь.
– Почему я должна тебе изменить? – удивлялась она, когда я в любовном порыве рассказывал ей о своих страхах. – Я тебе не давала повода для ревности…
И действительно, мое хвостатое приобретение ни разу за время нашего общения ни словом, ни жестом не дало мне возможности усомниться в своей верности. Хотя поклонников у нее было великое множество. Все они происходили из
спортивного зала, в котором она хозяйничала, и являли собою великолепные образцы мужского совершенства. Частенько мне приходилось вступать в единоборство с каким-нибудь особенно рьяным ухажером, но дело обычно дальше, чем схватка уничижительных взглядов, не заходило. Когда Зоя была в хорошем настроении, она позволяла делать с ее хвостом все, что мне приходило в голову. Тогда я повязывал отросток бантиком и просил девушку изображать маленькую собачку таксу, умильно виляющую задом навстречу своему хозяину. Зоя тявкала, подражая четвероногому, и терлась щекой о мою ногу… Потом я разводил в банке краску и, наколов кнопками на фанеру лист
ватмана, просил Зою, чтобы она нарисовала, исключительно с помощью хвоста, вазу с фруктами. К моему восторгу, она это делала, и получалось у нее это лихо, как у заправского художника.
– Ты могла бы выступать с этим номером в цирке! – восхищался я.
– Меня бы обвинили в насаждении порнографии!
Я тут же представлял себе эту картину, как Зоя при огромном стечении народа стоит посреди арены совершенно голая и рисует хвостом натюрморт. В этот момент волна ревности сшибала с насиженного места мою душу и начинала швырять ее по всему желудку.
– Оденься! – говорил я, мрачнея.
– А что случилось?
– Ничего.
– Опять что-то себе нафантазировал, – понимала она. – Экий ты дурак, братец, хоть и разведчик. Отмой мне лучше хвост от гуаши!
Она шла в ванную, я плелся за ней и, совершая эту гигиеническую процедуру, плеская на хвостик теплую водичку, совершенно забывал о своих видениях. Тогда мужское лишало меня возможности думать, я мягчел мозгами, но крепчая телом значительно, зарывался носом в Зоины черные волосы и вдыхал ее запах всеми легкими…
– Ты прав, – сказал я Бычкову. – Я рад, что у меня есть Зойка. Теперь я с удовольствием возвращаюсь домой!
Показать спойлер
кандебобера
вам вечно 23 будет? что за детское хвастовство возрастом???? :безум:

вам обязательно нужно доказать, что все живут хуже вас, да? :biggrin:
elle08
так писали вроде, что нужно замуж за состоявшегося мужчину, а это лет 28-35:улыб:
В 28 - состоявшийся? Что-то слабо верится. В 35 - еще туда-сюда, хотя тоже - смотря что подразумевать под этим словом... И опять-таки - зачем 35-летнему нужна 17-летняя? Это очень на любителя. А до 30 их многих вообще на женщин старше себя тянет.
Hoda
да ладно, любителей тоже хватает:улыб: просто жизнь странная, без юности почти
кандебобера
а мои дети будут говорить, что они родились когда их отцу было 20,
И что? А у кого-то будут говорить, что родились, когда их папа получил Нобелевскую премию. А у кого-то - после того, как папа ушел из большого спорта на тренерскую работу. Чем это хуже?
Hoda
всем хуже, это девушка пытается самоутвердиться так :biggrin:
elle08
чорт мне больше гораздо.
Инга, отвратительный кусок, просто :bad:
все, я спать
Hoda
да ничем, дети это не хуже и не лучше, а прекрасно, когда их любят и ждут
кандебобера
в любом случае 40 лет вам будет и гораздо раньше, чем вам это кажется :secret:
кандебобера
а прекрасно, когда их любят и ждут
тогда возобновляю вопрос о ваших 5-х детях
elle08
да ладно, любителей тоже хватает:улыб:
Это патриархальные мужчины, по моим наблюдениям, очень религиозные (в России - воцерквленные православные), которые ищут зачастую девственницу и значительно ниже себя по положению, исключительно с целью создания семьи как артели, много-много детей, в такой семье жене будет даже лишним образование, ибо ее роль - это мать и домохозяйство. При этом любовницы у этих мужчин имеются на постоянной основе, то есть созвучие душ и тел они ищут на стороне.
Hoda
скорее авторитарные, таким нужно "воспитывать" жену самим, что может и правильно

Дибров такой
кандебобера
да ничем, дети это не хуже и не лучше, а прекрасно, когда их любят и ждут
Вот именно - когда их любят и ждут. От конкретного мужчины и с конкретным мужчиной. А не когда "рожу-ка щас, а то потом, наверное, будут патологии".

А отрывок прекрасный, как и весь роман, но я и не ждала, что вы его поймете :улыб:
elle08
таким нужно "воспитывать" жену самим, что может и правильно

Дибров такой
Ну и достаточно посмотреть на жен Диброва. Сплошные девочки из неблагополучных семей, судя по их голодному и забитому взгляду.
Hoda
возможно, тогда тем более хорошо, не плохой шанс у девченок:улыб:все лучше, чем пивточка, провинциальная "американская мечта"
elle08
Да это конечно :улыб:я ж и говорю - нет единого рецепта. Кому-то и в 16 лет замуж - "все лучше, чем пивточка", а кому-то - совсем иначе жить хочется :улыб:И это вовсе не значит, что вторую боженька непременно накажет младенцем с хвостом.
Hoda
Какой смысл сейчас, в 2014 году, рожать в 18, ... 18-летняя женщина с ребенком и 18-летняя студентка - это две разные жизни, две разные планеты, и зачем 18-летней девочке (в 21 веке это девочка, если мы не об Афганистане) жить жизнью взрослой женщины? Если она может жить такой жизнью значительно позже, если она может продлить период своей молодости и беззаботности?
вот я полностью согласна. Мне забавно видеть, когда рассуждают: лучше пораньше родить, в 18-20, за то потом ребенок подрастет и ты будешь вся такая свободная... После того, как у тебя родятся дети - ты не будешь свободной НИКОГДА!! Сначала дети маленькие, потом их надо возить в садик утром и вечером (+болеют постоянно+развивашки), потом помогать в школе (а программа счас такая - все мамы вместе с детьми учатся). Потом у ребенка подростковый кризис, всякие несчастливые любови, институты. Потом внуки пойдут, угадайте кто с ними сидеть будет (молодые будут доучиваться-зарабатывать). Ну пусть даже не всегда, но бабушка будет "на подхвате" (лично у меня обоим бабушкам достается заботы, хотя дети в школу и садик ходят). Ну и где, когда тут свобода наступит? когда наконец можно завести себе бой-френда, пошарахаться вечерами с по романическим свиданиям? (да и муж не отпустит, ясен же пень))


*Я за то, чтоб рожать в 26-34 (с учетом что 2-3 ребенка)
IdemNaVostok
:agree: Так и представила, как я сейчас (40 летняя, свободная и со взрослым ребенком) говорю "Свобода!" и мчусь отжигать в клубешник )))))) там очень удивятся я думаю ))) На ночь музеев-то молодежь практически одна ходит, тех кто постарше фиг куда вытянешь.
IdemNaVostok
А я считаю, что рожать нужно тогда, когда захочется, причем неважно получила ты уже образование или ещё в процессе. Я не согласна, что дети мешают получить это самое образование. Я училась в НГУ, так у нас по общежитию мехмата всегда бегала парочка малышей, вот нисколько учеба не страдала. Мне наличие 2-х маленьких детей нисколько не помешало получить второе образование, после чего я в 35 лет (о ужас, какая старуха) родила третьего, не поверите, открылось второе дыхание :yes.gif:
А моя мама в 77 лет считает, что жизнь только начинается, и лихо катается с младшим внуком в аквапарке с самых высоких горок.
Так что все абстрактные размышления о возрасте - ерунда, всё зависит от конкретной женщины :хехе:
Анжелина12
сил с возрастом не прибавляется, это печально - но зато прибавляется жизненный опыт в плане грамотного распределения усилий и делегирования полномочий ))), опять же материальные условия, как правило, лучше, чем в студенческие годы
я часто замечаю такую тенденцию, что помимо жизненного опыта прибавляется и уровень материнского инстинкта, желания воспитывать ребенка. моя мама говорит, что меня рожая в 23 у нее были одни эмоции (училась на последнем курсе, маленько не до меня было), а второй ребенок, появившийся уже в 26 был более осознанный. с годами становишься мудрее, на большее вещи закрываешь глаза. а когда ты что не догулял и ребенок вроде как баласт. мои рано родившие знакомые куролесят не до родов (просто еще не успели), а после, что гораздо печальнее