Поэтому разница между утверждениями есть фатум/бог или нет ровно одна - объект веры. Один верят, что есть, другие - нет. Поэтому грузиться и спорить не надо.
/п.7, современное искусство можно обсудить в соответствующем разделе/
/п.7, современное искусство можно обсудить в соответствующем разделе/
ИМХО
Показать спойлер
У человека разумного и вера разумна, у человека ограниченного писание заменяет мозг. Есть в природе атеисты, чей образ жизни и помыслы ближе к библейским, нежели у некоторых верующих людей... Они хоть и не исповедуются, не ищут Бога, но и не убивают, не грабят... Питаются в меру, иногда прибегая к диетам... И при этом живут в согласии с собой.... Есть и верующие, подходящие к вопросам разумно, не из страха каких-то кармических бумерангов или ада. Есть неразумные атеисты, которые творят беспредел, есть неразумные верующие, что либо вечно грешат и каятся, либо настолько запуганны Богом, что не могут жить в согласии со своими истинными желаниями, отвергают себя, приписывая некоторые свои поползновения каким-то "потусторонним силам".
Ну и вопрос позиции - можно принять ответственность за свою собственную жизнь на себя, можно решить, что Бог видит, Бог поможет... Что-то из серии про "Дал Бог ребенка, даст и на ребенка"... Не даст. Или дадут посторонние или родители возьмут себя в руки и возьмут сами или будут голодать.
Ну и вопрос позиции - можно принять ответственность за свою собственную жизнь на себя, можно решить, что Бог видит, Бог поможет... Что-то из серии про "Дал Бог ребенка, даст и на ребенка"... Не даст. Или дадут посторонние или родители возьмут себя в руки и возьмут сами или будут голодать.
Показать спойлер
Есть верующие, которые считают, что Богом им уготована миссия.Ну миссия и что? Это же не отвергает основной постулат о свободе воли человека. А если есть свобода выбирать свой путь, то не может быть никакой предопределенности судьбы и прочего фатализма.
вот меня тоже смутили эти фразы, я в них увидела противопоставление образованности (разума) и верыне
не? :а\?:
есть масса высокообразованных и глубоко верующих людей.
также как и на удивление высокообразованных но с такой средневековой мутью в голове, что пообщавшись становится неуютно, мягко говоря...
вера никак не соотносится с уровнем образования.
Что касается моей фразы.... ну можно заменить ее на умных, красивых и тд
можно вообще убрать...
В августе 2011 года Игорь Лабутов и Джейсон Йосински, два аспиранта Корнелльского университета, запустили пару чат-ботов напротив друг друга. Начав с простого приветствия, разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге. Первая беседа представителей ИИ завершилась конфликтом. Не надо уподобляться ботам. 
Поэтому, релакс.
Поэтому, релакс.
разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге.вот мне не хотелось бы этого....
есть масса высокообразованных и глубоко верующих людейможно быть образованным человеком, но упорно верить в приметы
Сейчас читают
Марафон стройности - 79
185603
1000
Российская Империя - были ли перспективы?
315265
1000
пограничный дозор.
120444
1000
я про то же самое выше писала
С точки зрения ритуала - примерно одинаково) только ребенку понятнее Дед Мороз, а врослому - фатум или еще что-то более сложное для понимания, что в детском возрасте кажется полной бессмыслецей
IdemNaVostok
guru
я верующая и фаталистка и исключаю, что человек может влиять на жизнь другого человека по средствам магии.когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны, а где нужно переть со своей ответственностью и самосознанием - локомотивом, мы сидим и приметы и порчи прилаживаем к месту и не к месту.
Надо уже взять себя в руки и понять - ты рулишь в своей жизни сам. НО: всегда есть место случайностям и несправедливостям, это просто случайные числа. Есть возможность минимизировать риски - предусмотри "соломку", но везде не подстелешь. Никто не застрахован от неудач, болезней, аварий, и т.д.
я бы вообще промолчала, но это принципиальный момент
Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.
Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.
PoNy
с претензией на оригинальность
когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))/п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.
Rыжиk
veteran
Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.
Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..
Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..
когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))Случайности?! Ну-ну..
А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны,
Показываешь такую фотку и значительная доля людей реагирует... А можно сказать/показать что-нибудь иное и отреагируют еще кто-нибудь.
Приходишь ранним утром на озеро. Тишина. Безмятежность. В озере все отражается как в идеальном зеркале. Берешь камень и кидаешь в озеро. Расходящиеся круги искажают отражение. Чем больше камень - больше круги, тем дольше не утихают. Точно также и с людьми. Сказанное слово/показанная картинка/... вызывают "круги" в окружающих. Иногда "круги" настолько большие, что человек сам кидает "камень" или даже "камни". Не всегда даже в ответ.
В современном обществе средств коммуникаций настолько много, что "круги" распространяются очень далеко. "Камней" летит очень много. Так или иначе - все друг с другом связаны. И рано или поздно, но вызванные первым камнем круги возвращаются. На "озере" постоянная рябь, искажающая картину. И если вернувшиеся "круги" велики, то опять летит "камень".
Пока люди так реагируют - будут бросать "камни". Например потому что это способ управления массами.
Ришелье_Арман
v.i.p.
Умный человек, на озере, камнями запускает "блинчики" и считает скачки. А все остальные швыряются ими в поисках приключений на опу! 
Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.В бытность мою преподом ВУЗА нерадивые студенты тоже рассказывали много про нашу разность, но это не отменяет того, что если ты называешь себя физиком, то должен хотя бы законы этой самой физики знать и не игнорировать. Иначе просто глупо выглядишь
Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..
Ришелье_Арман
v.i.p.
Люди по природе своей и бытности - ОДИНАКОВЫ! 
Разные только управленцы, этими людьми!
Разные только управленцы, этими людьми!
я себя не называю магистром теологии, или ярым прихожанином, я себя называю верующей, я даже не уточняла веры, поэтому откуда Вы знаете в каком конкретно ключе я рассуждаю. Я осмысленно не изучаю ритуалы, каноны, правила церкви, потому что в этом вопросе я считаю, что углубление в обрядно-ритуальную часть - это не главное и мне оно не нужно. Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.
Разумеется, существует Ваше мнение и неправильное)
Кто бы сомневался..
Кто бы сомневался..
А теперь вспомните себя в 3-5 лет) Дед Мороз для вас был для вас вполне себе реальностью, а непонятные "высшие силы" не существовали вовсе) реальность с того времени мало изменилась, а вы выросли и сменили себе веру в чудо
Ришелье_Арман
v.i.p.
Дед Мороз, приобретенное "чудо" или навязанное?
Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективным
Ришелье_Арман
v.i.p.
У каждого человека, есть свой кирпич, своя стена, свой потолок в развитии! Когда он упирается рогом в препятствие, он не пытается его преодолеть или обойти, он просто идем опять в массы, искать ответ, а что это за тупик! И шо это было?! И тут ему масса, которая также наткнулась на тупик, начинает сочинять сказки!
Сказка лож, да в ней....)) Но мало кто умеет читать между строчек!
Сказка лож, да в ней....)) Но мало кто умеет читать между строчек!
elle08
dizzy
Смысл прочтения между строчек - см.выше) тоже можно отнести к определенным ритуалам))) главное что б успокаивало, что все сделано как надо)
UHECCA
v.i.p.
Когда он упирается рогом в препятствиев этом случае должны быть ещё и свои рога
Ришелье_Арман
v.i.p.
Иногда люди говорят, "живу как в сказке", дурак отвечает (или среднестатический житель) - что все так страшно! А умный перейдет в нормальный диалог!
Ришелье_Арман
v.i.p.
Так просто будет не больно лбом стену прошибать!
Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.а зачем выстраивать отношения с высшими силами если уже всё предопределено в Вашей судьбе? Чисто поговорить?
Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективнымя не считаю его наиболее эффективным, я чувствую его так. и мне без разницы как чувствуют другие, смысл в чувствовании самом, а не в гонке у кого защита круче.
и Вы пишите не о моем детстве, а о своем, что у меня было в 3-5 лет Вы понятия иметь не можете. ваша проблема в том, что Вы со своей колокольни - меряете других.
но не суть.
я описала все вроде бы подробно уже, стоит лишь перечитать
я не хочу развивать тему - это общественный ресурс, я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить
я не хочу развивать тему - это общественный ресурс, я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить
Сложно поверить, что обычный ребенок начал в 3 гола верить в потусторонее, если только взрослые не "постарались" дав посмотреть что-то впечатляющее и не для детского возраста)
я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснитьтак мы же не Вашу душу обсуждаем. а тему фатума в контексте прочих верований.
будете ли привязывать "случай падения кирпича на голову" к своей жизни?Вообще у людей довольно распространено же в случае беды вопрошать: "За что мне это?!") Я недавно тут же на форуме прочла одну мысль по этому поводу, и она мне показалась логичной. Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.
эти понятия переплетены, я не хочу погружаться в тему. всё, что я хотела, я сказала. и даже это было зря. мне не хочется выслушивать саркастические, критические замечания относительно них или анализ.
я обозначила свою позицию - да, я верю в фатум - это ответ на вопрос топика.
я обозначила свою позицию - да, я верю в фатум - это ответ на вопрос топика.
вы очень любезны, благодарю
Ришелье_Арман
v.i.p.
Прювет! 
Я знаю, ты боишься черных кошек и котов! Но это уже приметы и суеверия!
Я знаю, ты боишься черных кошек и котов!
Но это уже приметы и суеверия! Не уверена, больше похоже на попытки "договориться" с тем кто управляет обстоятельствами жизни, путем выполнения тех или иныэ условий) условия обычно либо заимствуются из внешних источников либо изобретаются самостоятельно) те кто не верит в фатум - лиши данной возможности вовсе
PoNy
с претензией на оригинальность
нет в приметы я не верю) только в фатум)
Ришелье_Арман
v.i.p.
А пачаму черных кошек стороной обходишь 
живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.полностью соглашусь с тобой и с данным мнением
меня другое смущает
насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(
PoNy
с претензией на оригинальность
что за бред , но я знаю уже что будет дальше, не продолжайте. мы слишком давно знакомы, я знаю ваши приемчики).
, но я знаю уже что будет дальше, не продолжайте. мы слишком давно знакомы, я знаю ваши приемчики).Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.Дед Мороз существует, как бы это смешно не звучало.
КАК можно верить в высшие силы и не верить в деда Мороза? Смешно))
Здесь легко понять, вера есть в силу наказывающую и силу дарующую, кому чтг ближе - тот в то и верит) собственно поэтому дети склонны выбирать Деда Мороза) дети любят подарки и уверены, что наказывать их почти что не за что 
страх наказания приходит вместе с жизненным опытом
страх наказания приходит вместе с жизненным опытомСовершенно не мимо) если посмотришь (хотя бы статистику эзотерического), то попытки обратиться к высшему разуму идут об руку с проблемой разной степени сложности
"Статистика эзотерического" Вы статистику ведете?))))
Вы статистику ведете?))))
Ришелье_Арман
v.i.p.
В детстве многое зависит от "погонщиков" Если тебя заставляли верить в сказку про Деда Мороза, то отсюда и восприятие строятся, а если нет, то совсем другая история.
Если тебя заставляли верить в сказку про Деда Мороза, то отсюда и восприятие строятся, а если нет, то совсем другая история.
IdemNaVostok
guru
/п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.
Не хотите - не надо.
Дело не только в Вас, мне вообще кажется люди становятся все более и более "дремучими". Я даже не знаю как объяснить этот феномен. Вроде цивилизация развивается, образовательный уровень растет, глобальная информатизация идет полным ходом и т.д. Ан нет - народ активно деградирует, мы уже Древнюю Русь обскакали, там хоть банальное двоеверие было, а у нас многоверие у каждого второго: "вот тут у меня крест нательный, вот здесь - чакры раскрываются, а вот тут я в блюдечке домового прикармливаю". Почему каша в голове не уменьшается, а прогрессирует???