Фатум - Страница 6 - обсуждение на форуме НГС Самара

я не понимаю откуда ты всё это знаешь, если сама атеистка....откуда тебе знать, что происходит в головах у людей...и что есть собственное божество, а что есть истинное божество....религии созданы людьми :yes.gif:

на минуточку, которые тоже имеют свои особенности восприятия, даже если они самолично видели Господа Бога, а происходило это так давно, то поди разберись кто и что и как...и почему вообще ты считаешь в праве себя рассуждать об этом, если для тебя и божества то в принципе нет...почему ты такая вся свободолюбивая, которая не прячется за спиной Бога, а берет ответственность полностью за себя, настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви...
я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться

Ответить

Ришелье_Арман

v.i.p.

01 марта 2017

Обращая внимание на фатум, человек невольно выстраивает собственное мировидение по определенному строю, системе, старается контролировать собственные поступки в согласии с этой системой, посредством чего обретает психологическую уверенность в правильных или неправильных действиях. Это дает успокоенность и имитацию стабильности в жизни.
Фатумный человек сам соотносит события своей жизни к содержанию фатума, сам подгоняет свою судьбу под суеверия и приметы, выстраивает в своем воображении причинно-следственные связи, подобно тому, как древние язычники видели в событиях своей жизни подтверждение истинности своей мифологии и веры в богов. Нередко этому прямо помогают темные силы. Например, кто верит в НЛО, тому оно и действительно может явиться по действию демонических сил. А в отношении внутренней зависимости от суеверий хочется вспомнить прекрасные слова святого апостола Павла: «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал. 5: 1).

С добрым утром и всем хорошего дня!

Ответить

Ришелье_Арман

v.i.p.

01 марта 2017

Привет Полина! :роза:

Она этого не знает! Она сама ходит от одного к другому и не знает куда податься, это судьба атеистов, которые не наметили своей цели в жизни изначально, а теперь мечутся между, не зная в какую сторону подует ветер! :миг:

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

01 марта 2017

здравствуйте)

Ответить

Cosa_in_se

guru

01 марта 2017

Меня удивляет: как человек, позиционирующий себя как махровый атеист и материалист может верить в приметы? - есть среди моих знакомых
При этом никакого противоречия в своих взглядах он не видит

:dnknow:

Ответить

Cosa_in_se

guru

01 марта 2017

я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться

ппкс

Ответить

elle08

dizzy

01 марта 2017

..смысл безоглядно во все это погружаться

а какой смысл называть себя при этом верующей? :безум:

настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви..

собстно, именно потому что они ВЕРУЮЩИЕ, это ИХ догмы, они их САМИ выбрали, добровольно между прочим

Ответить

elle08

dizzy

01 марта 2017

Cosa_in_se

Может еще начать утверждать, что он английская королева) почему б нет? :улыб:

Ответить

Rыжиk

veteran

01 марта 2017

Мне одной кажется, что Полина запуталась?

Ответить

Cosa_in_se

guru

01 марта 2017

Вы предлагаете с обсуждения темы топа переключиться на обсуждение PoNy?

Может, лучше задать вопрос напрямую PoNy (в чём противоречие в её суждениях), а не участникам форума?

Ответить

elle08

dizzy

01 марта 2017

Почему нельзя ни во что не верить?) Или душа обязательно должна мятаться? А если нет?

Ответить

Rыжиk

veteran

01 марта 2017

Cosa_in_se

Нет, обсуждать Полину не предлагаю. Она уже не раз высказывает совершенно противоречивые суждения и ей об этом говорили без меня.
Более того, я считаю это совершенно нормальным. Просто мне кажется, что девушка хочет очень строго разделить -- ну , скажем, чтобы всё было либо белым, либо чёрным.
Мне думается, что это невозможно в принципе. Сложно судить, как это было в древности, но в настоящее время -- точно невозможно.

Ответить

Ришелье_Арман

v.i.p.

01 марта 2017

Окей, в каком месте (в человеке) живет Душа? :dnknow:

Это очередной повод свалить ответственность, сославшись на что то или кого то)) :biggrin:

Ответить

Rыжиk

veteran

01 марта 2017

Душа -- понятие нематериальное. Поэтому место точной дислокации быть не может)

Ответить

Ришелье_Арман

v.i.p.

01 марта 2017

А вот и может быть!! :бебебе:

Ответить

elle08

dizzy

01 марта 2017

После катания на американских горках точно знаю - душа в пятках! :biggrin:

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

01 марта 2017

потому что я верю в Бога. а как я должна себя называть? :безум:

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

01 марта 2017

а дух, внутренний голос где живет?

Ответить

Cosa_in_se

guru

01 марта 2017

В голове

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

01 марта 2017

в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное. религиозность - соблюдение правил той религии, которую исповедуешь, вера - это принятие факта наличия Бога. я не особо религиозная (меня интересуют лишь моральные доктрины церкви, всё что для души), но при этом верующая. я православная, но по стечению обстоятельств, я не против этой веры, но ее выбирала я неосознанно, потому что я была маленькой - раз, два - меня в то время не интересовала суть религии. это решение было принято моими родителями, НО я ни тогда, ни сейчас не имею ничего против него, менять ничего не собираюсь, всё устраивает. я схожа по своей позиции с Баристром. я не вижу противоречий никаких. но вообще не суть, говорю это личные моменты, мне по большому счету не хочется ничего доказывать никому в этом вопросе.

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

01 марта 2017

знаю несколько мусульман, кто ест свинину и пьет алкоголь, при этом люди верующие. у меня это тоже не вызывает отторжения и каких-то вопросов. поедание свинины и употребление алкоголя не меняет кардинально личности и отношений с Богом. как и нахождение в церкви без платка/в брюках и молиться необязательно только в стенах церкви. это мое ИМХО.

Ответить

A

Alippa

нет статуса

02 марта 2017

в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное.

В этой парадигме, всё население глобуса является верующими ибо одни верят в то, что бог есть, а другие не менее верят, что его нет. но все верят ибо доказать ни первое, ни второе пока не представляется возможным

Ответить

Aнжелина

не подарок, а сюрприз

02 марта 2017

Alippa

всё население глобуса является верующими

я тебе больше скажу, глобальнЕе
не только население планеты, но и духовный мир - верующие

Показать спойлер

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Библия, Иак.2:19-20)

Показать спойлер

Ответить

Фря

Улыбочку!

02 марта 2017

мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?

Я что-то всю дискуссию "проработала", поэтому отвечаю только сейчас.
Личность человека складывается из трех факторов - биологического, социального и индивидуального. И у каждого человека эта смесь различна, да и влияние каждого из компонентов отличается в разные периоды его жизни.
Поэтому весь багаж моего био, социо и индивидуального - это и есть мое мерило по жизни. Именно исходя из этого для меня какой-то поступок этически приемлимый, а какой-то нет. При этом жизнь мне показала, что если я не следую своему "внутреннему" голосу, то лучше никому от этого не становится. Так что здесь тоже есть ограничения, они не внешние, они внутренние.

Ответить

микс

old hamster

02 марта 2017

Cosa_in_se

И не верю в бога карающего или одаривающего за молитву
Для оценки правильности действий, как уже сказали, есть УК, ГК и есть внутренние нормы морали, сформированные воспитанием и собственным жизненным опытом.
Ещё есть правила общежития в обществе.

Очень соглашусь с этим.Я атеистка и моя семья атеисты в 3 поколении точно и со стороны мамы и со стороны папы. И это им никак не мешало быть очень приличными людьми с моральными принципами и порядочностью. Вообще непонятен вопрос: чем руководствуются атеисты в жизни ? Т.е. если нет веры нет и понятий что ли ?

Ответить

микс

old hamster

02 марта 2017

Нет, ни вот что перечисленное и иже с ним. И никаких связей с кирпичами )

Ответить

A

Alippa

нет статуса

02 марта 2017

Очень соглашусь с этим.Я атеистка и моя семья атеисты в 3 поколении точно и со стороны мамы и со стороны папы. И это им никак не мешало быть очень приличными людьми с моральными принципами и порядочностью.

ну мы же не знаем насколько они бы стали ещё лучше и краше если бы позволили себя охмурить ксёндзам)))

Ответить

микс

old hamster

02 марта 2017

Alippa

Нееет )) может и были вообще идеальными ) но вопрос то как звучал ?

что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?

Почему он вообще возник ? :dnknow:

применительно к атеистам ) это ведь не обособленный от других людей подвид ))

Ответить

Upjohn

универсальный маньяк

02 марта 2017

Атеизм тоже очень разный бывает, начиная от нигилизма, кончая объявлением себя богом.

Ответить

A

Alippa

нет статуса

02 марта 2017

что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
================

Почему он вообще возник ? применительно к атеистам ) это ведь не обособленный от других людей подвид ))

Видимо потому, что в идеале адепты религий должны жить в рамках и ограничениях постулатов и канонов своих конфессий, а атеисты и агностики таковых явных вериг не имеют

Ответить

микс

old hamster

02 марта 2017

Upjohn

кончая объявлением себя богом.

Расшифруйте.

Ответить

Иннокеша

Солнышко. Жгучее

02 марта 2017

Alippa

а атеисты и агностики таковых явных вериг не имеют

из-за чего тема то и возникла...

почему я , к примеру, как агностик( или, ок для тех кому сложно, атеист)
ДОЛЖНА что-то верующим людям?

Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный, пользуюсь информацией о несчастье, которое со мной произошло?!
Второй раз в жизни сталкиваюсь с этим трешем, по другому не назову...

я сейчас вирши про определение, "что такое хорошо и что такое плохо", когда ты не веруешь, даже трогать не хочу

Ответить

Upjohn

универсальный маньяк

02 марта 2017

Уже, вроде, расшифровано, куда больше.

Ответить

микс

old hamster

02 марта 2017

Upjohn

ни о чем вообще, если вы про манию величия, так она веры /не веры не зависит

Ответить

Иннокеша

Солнышко. Жгучее

02 марта 2017

Нет, ни вот что перечисленное и иже с ним. И никаких связей с кирпичами )

но как же стремятся приобщить
настолько активно
что начинаешь в себе сомневаться :biggrin:

Ответить

PoNy

с претензией на оригинальность

03 марта 2017

это не прерогатива только верующих. в любом "кружке по интересам" есть те, кто стремится всех осчастливить и "научить борщ варить". это просто характер конкретных людей. среди атеистов тоже полно тех, кто раскрывает глаза на Бога (что его быть, просто, ну никак не может), высмеивает и т.д. Почему люди верующие подключаются активно к советам в этой области? потому что одна из основных функций веры - помощь в смирении с действительностью и люди себя чувствуют в этой теме, как рыба в воде. многие приходят к вере после перенесения несчастья и они на правах, кто тоже там был, начинают выдавать свои рецепты облегчения. я думаю мотивация у людей в этом случае - больше положительная, они типа помогают, теми способами, которые видят и прочувствовали, но из серии "благими намерениями дорога в ад выстлана", короче это недостаток этих людей и пусть с этим и живут, ну их...
мне кстати это напомнило ситуацию - часики тикают, почему не рожаешь? почему замуж не вышла?...бесят, но я думаю - ну что мне сделать, если человек-дурак, это не моя проблема, а его, начинаю избегать, ведь с дураками свяжешься, сам дураком станешь. дураками в плане того, что человек не способен тактично себя вести и признавать своего собеседника дееспособным взрослым человеком, который сам справится и как бы в курсе ситуации....вспомнилось объяснение одной нашей форумчанки своей мотивации - она едет в шерегеш на внедорожнике и помогает остальным туда доехать, она же знает дорогу).

Ответить

Upjohn

универсальный маньяк

03 марта 2017

Нет, не про манию величия.

Ответить

Фря

Улыбочку!

03 марта 2017

ДОЛЖНА что-то верующим людям?

Не очень умные люди ваши знакомые, мягко говоря. Которые постигнув 3 догмата, уверены, что постигли истину для всех.

Ответить

IdemNaVostok

guru

03 марта 2017

Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный, пользуюсь информацией о несчастье, которое со мной произошло?!

я считаю что в основе большинства религий (ну, хотя, давайте ограничимся христианством) лежит страх. Страх смерти, страх болезни, страх потерять детей, и т.д.
Этим я и объясняю то, что многие обращаются к религии уже в возрасте. Человек теряет социальные связи (друзья-родственники начинают болеть и умирать), он перестает работать, зато начинает больше болеть и все чаще задумываться о смерти. Это пугает и гораздо проще надеяться, что вот-вот откроется "выход". Не конец, а именно выход - в следующее, светлое будущее.
Грубо говоря, информация о несчастье - это то слабое место, которое делает (обычно) человека легкоуязвимым и склонным к обращению в религию. Я наблюдала как минимум 2 подобных случая с близкими знакомыми. Я видела как поменялась абсолютная атеистка, женщина с железной волей и психикой, - когда у нее медленно, около года умирал сын (травма позвоночника). Горе и безысходность подкосили ее настолько, что за несколько месяцев она поверила и в эктрасенсов, и в карму, и в цыган, и "бабушек", и в конечном итоге обратилась в церковь.
Это не потому что на нее нашло просветление как мне объясняют набожные родственники. А потому что это горе. Это просто страшное горе, которое пережить очень тяжело.
**Сейчас, спустя 15 лет, она конечно востановилась, открыла небольшой бизнес, нянчится с внуком старшего сына, собирается уезжать в Германию, в общем все хорошо у нее.

Ответить

IdemNaVostok

guru

03 марта 2017

....вспомнилось объяснение одной нашей форумчанки своей мотивации - она едет в шерегеш на внедорожнике и помогает остальным туда доехать, она же знает дорогу).

плохо вспомнилось. Лучше вспоминайте) она объяснила мотивацию объясняльщиков. Я сама не страдаю такими привычками. Это вы начали представлять меня на внедорожнике и обсуждать целесообразность моего навигатора. Та едьте куда хотите, мне-то вообще все равно. Хоть на дрезине в "светлое будущее" :biggrin:

Ответить

Ришелье_Арман

v.i.p.

03 марта 2017

IdemNaVostok

В этой жизни и на этой Планете, все держится на страхе! :biggrin:

Страх перед карой Божьей, страх перед УК, страх перед Концом света и т.д.
Даже детей пугаю с детства бабайками и ремнем за плохую отметку! :rofl:

Так и живете всю жизнь! :yes.gif:

Сами себя в страхи и загоняете! Страх потерять мужа, ребенка, РАБОТУ, зарплату, машину, квартиру и т.д.

Ответить

Aнжелина

не подарок, а сюрприз

03 марта 2017

IdemNaVostok

я считаю что в основе большинства религий (ну, хотя, давайте ограничимся христианством) лежит страх. Страх смерти, страх болезни, страх потерять детей, и т.д.

прежде чем считать, может быть изучите предмет, хотя бы в качестве культурного наследия? :миг:

так вот, в книге христиан сказано: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
----------------------
"Бог есть любовь"
----------------------
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою."
Кроме того, словосочетание "не бойся" упоминается в этой книге 66 раз, "не страшись" - 7 раз.

Ответить

Aнжелина

не подарок, а сюрприз

03 марта 2017

почему я , к примеру, как агностик( или, ок для тех кому сложно, атеист)
ДОЛЖНА что-то верующим людям?
Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный,...

а как они это тебе сообщают, что ты что-то ДОЛЖНА? прямо так и говорят? $:а\?:$
соглашусь с одним из предыдущих ораторов, в части обоюдного желания атеистов и верующих наставить оппонента "на путь истинный"
в моем случае оппоненты позволяли себе нелестные характеристики о моей религиозной организации и о людях, с которыми у меня сформировались дружеские отношения, одна особа даже обещала "сходить разобраться, и вытащить" меня оттуда :eek:

в их взгляде я ощущала смесь непонимания, жалости, настороженности и даже брезгливости, а также мысли о моем недалеком уме (долгое время работая с людьми, я научилась считывать собеседника невербально) - но если хочешь, можешь списать это на мои фантазии ))
некоторые, признавая религию в целом, не признавали ту ветвь христианства, которую я выбрала, недоумевая "ты же русская? а русские ДОЛЖНЫ ходить в православную церковь" :безум:

и это еще хорошо, что они понимают, что есть 3 основных ветви христианства (кстати, намечается 4-я основная :umnik:

), а то ведь есть индивидуумы, которые считают, что существует "НАША христианская (был даже вариант "крестианская" :улыб:

) , а о том, что у христианской существуют разные течения - "не, не слышали" (с). "И эти люди".... ладно, не буду продолжать :улыб:

.
Ты бы видела, какой праведный гнев при этом наблюдался у них на лицах и в их пламенных речах)) :ухмылка:

Ответить

IdemNaVostok

guru

03 марта 2017

Aнжелина

*если отвлечься от религиозных споров...

что мне в тебе импонирует, так это элементарное понимание своей религии. Именно - осознанное принятие веры, а не придумывание своих "экспресс-курсов", версии для "чайников" и лабуды "вот тут верю-вот тут не сильно верю, а вот здесь я сам решил что вот "все так устроено" и пр. и т.д.

Ответить

Авантюристка

activist

03 марта 2017

Aнжелина

Анжелина, извините что влезаю, но из вашей же цитаты следует, что любовь к богу изгоняет страх. А кто мечтает расстаться со страхом больше всего? - Тот, кто боится. То есть вы этим тезисом не опровергли, а наоборот подтвердили слова ИдемНаВосток, я считаю.

Ответить

Aнжелина

не подарок, а сюрприз

03 марта 2017

Авантюристка

Ничего не опровергла. Обычно среднестатистический человек время от времени чего-то боится. Особенно губителен панический страх, который сковывает волю человека. Чтобы этого явления было меньше, а в идеале - совсем не было, необходимо подключиться к Источнику и получить любовь. В принципе, и выше я то же самое сказала другими словами.

Ответить

Aнжелина

не подарок, а сюрприз

03 марта 2017

IdemNaVostok

что мне в тебе импонирует

продолжайте, я вас внимательно слушаю :biggrin:

Ответить

A

Alippa

нет статуса

03 марта 2017