Змей Зелёный
old viper
А что тогда означают фразы "все 3 матча" и "и третьего туда же"? Если всего матчей по факту 4.
zanuda
old hamster
Опа! Как-то лично у меня Анжи в ЕК не играет
Не привык.
Не привык.
Змей Зелёный
old viper
Понятно. 
У Анжи с их нынешним составом все шансы повторить успех ЦСКА и Зенита.
У Анжи с их нынешним составом все шансы повторить успех ЦСКА и Зенита.
Kato
guru
Правда группа у них суровая, пусть и по именам.
А кстати: они домашки где играть будут в группе? В Раменском? Вряд ли снова на Локо захотят после прошлого раза.
А кстати: они домашки где играть будут в группе? В Раменском? Вряд ли снова на Локо захотят после прошлого раза.
Да-да. Сколько постов только в этом топике про Спартак?Так тут "Спартанцев" много и они любую тему переводят на "Спартак", поэтому и разговоры.
Змей Зелёный
old viper
А хз. После того матча были разговоры, что неплохо бы заявить Раменское, если УЕФА разрешит. Потом больше ниче не читал. Первый матч у них гостевой.
На самом деле я не понимаю, почему они не хотят играть где-нить в Краснодаре или Ростове? ЕК там игрались, ЦСКА постоянно Краснодар в качестве резервного зимой использовал.
Опять же от Дагестана относительно недалеко.
Не хотят летать далеко? Типа, раз уж не дома, то хотя бы в Москве, где они тренируются?
На Локо, кстати, еще и газон ужасный. Хотя может чуть-чуть "отдохнул" за время перерыва.
На самом деле я не понимаю, почему они не хотят играть где-нить в Краснодаре или Ростове? ЕК там игрались, ЦСКА постоянно Краснодар в качестве резервного зимой использовал.
Опять же от Дагестана относительно недалеко.
Не хотят летать далеко? Типа, раз уж не дома, то хотя бы в Москве, где они тренируются?
На Локо, кстати, еще и газон ужасный. Хотя может чуть-чуть "отдохнул" за время перерыва.
По каким признакам эту команду можно отнести к середнякам? Ну кроме большого личного желания конечно...По бестолковой игре-беготне, что демонстрирует "Спартак", последние сезоны. Когда выигрывают на "характере", а не к классе, ну и на судьях, назначающих пендели на последних минутах матчей в этом сезоне. В еврокубках (ЕК) такие фокусы не проходят. Поэтому "Спартак" настолько позорно выглядел в ЕК, даже когда в 1994 г. был чемпионом. Феериическая победа над "Реалом" это было нечто, характер "Спартака" проявился в полной мере, но до и после следовали проигрыши весьма скромным клубам типа "Кошице" или Антверпен и прочим аутсайдерам европейского футбола. Характер конечно хорошо, но когда нет класса, нет настоящей игры а не навала. то это много хуже.
Сейчас читают
Просто дневной
139579
1000
День морозный, снежный, вьюжный!
225468
1000
деньтеньплетень
116358
1000
Градус
old hamster
Понятно.Пустые надежды. Если только Хиддинк опять своё колдовство не применит.
А-а-а, ну понятно. Это и называется "выдавать желаемое за действительное".
Вы сами себе противоречите: то "последние сезоны", а то аж 1994 год. Уж определитесь. А то вытекающий вывод, что 9 раз (почти подряд) чемпионом страны становился середняк, попахивает чем-то нездоровым.
И эта, историю российских клубов в ЕК поизучайте вдумчивее. И не смешите Антверпеном хотя бы, а то очень кагбэ симолизирует, ога.
Посмотрите выше - там была объективная статистика успехов ведущих клубов в ЧР. Можно составить аналогичную по ЕК, и "ви таки удивитесь".
Впрочем, гораздо удобнее продолжать "не мочь кющать".
Вы сами себе противоречите: то "последние сезоны", а то аж 1994 год. Уж определитесь. А то вытекающий вывод, что 9 раз (почти подряд) чемпионом страны становился середняк, попахивает чем-то нездоровым.
И эта, историю российских клубов в ЕК поизучайте вдумчивее. И не смешите Антверпеном хотя бы, а то очень кагбэ симолизирует, ога.
Посмотрите выше - там была объективная статистика успехов ведущих клубов в ЧР. Можно составить аналогичную по ЕК, и "ви таки удивитесь".
Впрочем, гораздо удобнее продолжать "не мочь кющать".
Гранд отличается от середняка тем, что он - фаворит в любом матче и его победы воспринимаются как должное, а поражения - как сенсация
Середняк же качается на качелях, он способен как выиграть у гранда, не будучи фаворитом в матче, так и проиграть аутсайдеру, будучи фаворитом
Середняк же качается на качелях, он способен как выиграть у гранда, не будучи фаворитом в матче, так и проиграть аутсайдеру, будучи фаворитом
Змей Зелёный
old viper
В таком случае, в ЧР у нас сейчас только один "гранд", а в Европе - наших "грандов" нет вообще.
Только вот между "грандом" и "середняком" есть еще одна "прослойка". Отвлечемся от ненавистного Вами с Градусом Спартака.
ЦСКА - не гранд (назвать его фаворитом в каждом матче нельзя). Но и середняком их назвать как-то рука не поднимается.
Середняк, это исходя из буквального значения - команда, находящаяся в середине (таблицы).
Так вот и ЦСКА, и Спартак во все последние годы находятся не в середине, а вверху таблицы, в итогом её варианте.
Только вот между "грандом" и "середняком" есть еще одна "прослойка". Отвлечемся от ненавистного Вами с Градусом Спартака.
ЦСКА - не гранд (назвать его фаворитом в каждом матче нельзя). Но и середняком их назвать как-то рука не поднимается.
Середняк, это исходя из буквального значения - команда, находящаяся в середине (таблицы).
Так вот и ЦСКА, и Спартак во все последние годы находятся не в середине, а вверху таблицы, в итогом её варианте.
pitovnik
v.i.p.
так я же писал выше, что грандом в ЧР можно считать только Зенит, все остальные - середняки и аутсайдеры
вы же стали доказывать, что Локомотив - ещё хуже Спартака, с чем я и не спорил
вы же стали доказывать, что Локомотив - ещё хуже Спартака, с чем я и не спорил
Змей Зелёный
old viper
Лично я ниче про Локомотив не писал.
А сейчас я не согласен с градацией "гранд-середняки-аутсайдеры". В этом случае мы приравниваем команды уровня ЦСКА, Спартака к командам типа Краснодара и Ростова (они явно не аутсайдеры).
Но всё же в любом матче с Краснодаром и Ростовом, что ЦСКА, что Спартак будут фаворитами.
А сейчас я не согласен с градацией "гранд-середняки-аутсайдеры". В этом случае мы приравниваем команды уровня ЦСКА, Спартака к командам типа Краснодара и Ростова (они явно не аутсайдеры).
Но всё же в любом матче с Краснодаром и Ростовом, что ЦСКА, что Спартак будут фаворитами.
Я вам про то, что Спартаковская бестолковщина в Европе не проходит, а вы мне про чемпионат страны.
Наслаждайтесь сами результатами "Спартака" в Еврокубках
web-страница
Наслаждайтесь сами результатами "Спартака" в Еврокубках
web-страница
pitovnik
v.i.p.
Но всё же в любом матче с Краснодаром и Ростовом, что ЦСКА, что Спартак будут фаворитами.
------------
будут
и при этом успешно проиграют
а это и есть признак середняка
------------
будут
и при этом успешно проиграют
а это и есть признак середняка
Змей Зелёный
old viper
По такой логике и Зенит, проигравший в матчах (домашних!) Тереку и Рубину, никакой не гранд, а середняк.
pitovnik
v.i.p.
Поражение Зенита от Терека стало сенсацией, а поражение Спартака от того же Терека или отскок от Кубани в крайнем туре?
Змей Зелёный
old viper
Поражение от Терека - стало, пусть и меньшей. Ну так логично - в гостях же игра.
Если поражение сливающего все матчи Динамо от того же Терека - сенсация, то че говорить о Спартаке и на выезде.
А ничья на выезде с Кубанью и для Зенита не была бы сенсацией.
Если поражение сливающего все матчи Динамо от того же Терека - сенсация, то че говорить о Спартаке и на выезде.
А ничья на выезде с Кубанью и для Зенита не была бы сенсацией.
Змей Зелёный
old viper
Однако, начал Зенит за упокой. 
20-миллионный Алвеш капец, как деградировал. Первый гол - фактически копия гола Аилтона. Нападающий идет с мячом по штрафной, а Алвеш, вместо того, чтобы выбить мяч или хотя бы навязать борьбу, просто пятится назад на почтительном расстоянии от нападающего.
20-миллионный Алвеш капец, как деградировал. Первый гол - фактически копия гола Аилтона. Нападающий идет с мячом по штрафной, а Алвеш, вместо того, чтобы выбить мяч или хотя бы навязать борьбу, просто пятится назад на почтительном расстоянии от нападающего.
Змей Зелёный
old viper
Гм... А че интересно за мода у испанских команд, размещать на майках не рекламу спонсора, а названия международных общественных организаций? У Барселоны - Юнисеф, у Малаги - Юнеско.
У Барселоны - Юнисеф, у Малаги - Юнеско.
Змей Зелёный
old viper
Ну вот, истинная сила нашего "гранда" наглядно продемонстрирована на фоне испанского середняка.
Раскатали по полной. По моментам матч должен был закончиться со счетом 10:2.
В защите проходной двор. Алвеш никакой. Анюков - не многим лучше, 1-й и 3-й голы наполовину его.
А что за оригинальная замена - за 5 минут до конца, при счете 0:3, вместо атакующего полузащитника (Широков) выходит 5-й защитник (Лумб)? Спалетти боялся проиграть с более крупным счетом?
И теперь перспективы Зенита отнюдь не столь радужны, как после жеребьевки - Малагу то по раскладам должны были обыгрывать в обоих матчах.
Халк пока абсолютно не вписан в игру. Если Кержаков хотя бы постоянно имеет моменты, бьет, то Халк сам по себе, и практически не заметен. В конце уже до откровенной симуляции дошло.
Для Зенита он сейчас стал эдаким троянским конём - без него всё было прекрасно, игра отлажена, каждый футболист знает свой маневр, пасы отдают не глядя. А тут купили Халка за 40 лямов, и надо ведь ставить его в основу (и не убирать до конца матча, даже если он худший из группы атаки). В результате стройная игра рушится в хлам.
Раскатали по полной. По моментам матч должен был закончиться со счетом 10:2.
В защите проходной двор. Алвеш никакой. Анюков - не многим лучше, 1-й и 3-й голы наполовину его.
А что за оригинальная замена - за 5 минут до конца, при счете 0:3, вместо атакующего полузащитника (Широков) выходит 5-й защитник (Лумб)? Спалетти боялся проиграть с более крупным счетом?
И теперь перспективы Зенита отнюдь не столь радужны, как после жеребьевки - Малагу то по раскладам должны были обыгрывать в обоих матчах.
Халк пока абсолютно не вписан в игру. Если Кержаков хотя бы постоянно имеет моменты, бьет, то Халк сам по себе, и практически не заметен. В конце уже до откровенной симуляции дошло.
Для Зенита он сейчас стал эдаким троянским конём - без него всё было прекрасно, игра отлажена, каждый футболист знает свой маневр, пасы отдают не глядя. А тут купили Халка за 40 лямов, и надо ведь ставить его в основу (и не убирать до конца матча, даже если он худший из группы атаки). В результате стройная игра рушится в хлам.
Змей Зелёный
old viper
Отдельное спасибо за блестящую пикировку Поленова с Орловым.Блестящую со стороны Поленова. Т.к. Орлов совсем уже до маразма дошел.
"У Зенита проблемы с составом - в середине поля вынужден играть Зырянов, к-й уже не проходит в состав сборной России".
Интересно, а что тогда должны делать Спартак, Рубин, Анжи, у к-х нет ни одного игрока середины поля или атаки, к-е бы проходили в состав сборной России? Можно заранее этим клубам индульгенцию на разгромы выписывать?
(Это даже если оставить за скобками, что Зенит вполне в состоянии сформировать четверку полузащитников целиком из игроков сборной России. И выход в основе несборника Зырянова, вместо сборника Быстрова - исключительно выбор Спалетти).
Блестящую со стороны Поленова. Т.к. Орлов совсем уже до маразма дошел."У Зенита проблемы с составом - в середине поля вынужден играть Зырянов, к-й уже не проходит в состав сборной России".
Интересно, а что тогда должны делать Спартак, Рубин, Анжи, у к-х нет ни одного игрока середины поля или атаки, к-е бы проходили в состав сборной России? Можно заранее этим клубам индульгенцию на разгромы выписывать?
(Это даже если оставить за скобками, что Зенит вполне в состоянии сформировать четверку полузащитников целиком из игроков сборной России. И выход в основе несборника Зырянова, вместо сборника Быстрова - исключительно выбор Спалетти).
Градус
old hamster
И теперь перспективы Зенита отнюдь не столь радужны, как после жеребьевки -Вроде как Вы определили группу "Зенита" как "группу жизни".
А Халк не виноват. "Зенит" в кризисе, а в такие периоды. кто бы не играл, то всё не так. Продолжаю оставаться при своём мнении (более года назад сказал), что ЛЧ пока не для "Зенита", а в ЛЕ вполне может хорошо сыграть.
kenny2007
veteran
Что же, есть повод позлорадствовать!
А смысл?? Это представитель нашей страны на европейских соревнованиях. Каковы бы ни были клубные пристрастия. "Чемпион России крупно и по делу проиграл испанскому середняку" - кому-то это очень приятно?
...
Повод скорее не позлорадствовать, а с грустью убедиться, что это по-прежнему продукт только для внутреннего употребления. И получения кое-кем удовольствия от того, что "мы в России круче всех".
...
Повод скорее не позлорадствовать, а с грустью убедиться, что это по-прежнему продукт только для внутреннего употребления. И получения кое-кем удовольствия от того, что "мы в России круче всех".
Да, по названиям команд у Зенита была "группа жизни", но вы до сих пор не понимаете, что это футбол.
И фаворит/гранды они на бумаге, до стартового свистка, а потом все надо снова доказывать в каждом матче.
И фаворит/гранды они на бумаге, до стартового свистка, а потом все надо снова доказывать в каждом матче.
Так тут "Спартанцев" много и они любую тему переводят на "Спартак", поэтому и разговоры.1) Так это не форум одного клуба, и раз спартанцев много, это-таки о чем-то говорит.
2) Обсуждайте свой любимый клуб, их еще 15 в ЧР. Есть у вас такой? Или "баба Яга против"?
Змей Зелёный
old viper
Вроде как Вы определили группу "Зенита" как "группу жизни".Она такой и остается. Милан вон (тоже типа "гранд", только даже европейский) дома по нулям сгонял со скромным Андерлехтом, что вполне говорит о его (Милана) силе.
Только вот группа группой, но если играть так, как вчера играл Зенит, из любой, самой проходной группы не выйдешь.
Да, по названиям команд у Зенита была "группа жизни", но вы до сих пор не понимаете, что это футбол.То, что понимаю футбол именно я, не трудно удостовериться, прочитав пост где я писал, что "Малага" крепкий и амбициозный середняк европейского футбола и не стОит надеяться на лёгкую жизнь "Зенита" в компании с Малагой, Миланом и Андерлехтом. Можно конечно вопить как по НТВ, что "Зенит" побеждать обязан, а "Спартак" будет штурмовать "Барселону", но смысла ноль. Европейский футбол сильно отличается от Российского. И те подходы, что практикуются в России - "всех купим" , там не работают. Там играют в футбол, ну и во вторую очередь в деньги. А у нас в первую (имхо).
Обсуждайте свой любимый клуб, их еще 15 в ЧР. Есть у вас такой?Любимых клубов нет (это просто глупость фанатеть в Российском футболе), а симпатизирую "Кубани", надеюсь, что "Зенит" оживёт и преодолеет кризис.
Градус
old hamster
Посмотрим, насколько эта группа "скромная". А "Зенит" жалко, хотя "Малага" смотрелась блистательно. Было обманчивое впечатление, что "Зенит" не в свою компанию попал и что "МАлага" выше классом.
Змей Зелёный
old viper
Сами себе яму вырыли скупкой всего, что шевелится на внутреннем рынке и зарубежными трансферами по 40 евролямов.
В ЧР им конкуренцию никто серьезно составить щас не может. Матчей, где надо играть с полным напрягом - штук 5 за сезон.
Вот и налезла корона на голову, что и в Европе могут так же одной левой выигрывать. А их за это регулярно бьют по носу - то Осер, то АПОЭЛ, щас вот Малага.
В ЧР им конкуренцию никто серьезно составить щас не может. Матчей, где надо играть с полным напрягом - штук 5 за сезон.
Вот и налезла корона на голову, что и в Европе могут так же одной левой выигрывать. А их за это регулярно бьют по носу - то Осер, то АПОЭЛ, щас вот Малага.
А в чем заключается "кризис", который нужно "преодолеть" Зениту? И давно он начался?
Выкосили травмы, проблемы с составом? Зарплату не платят? Тренер сменился?
В предыдущем туре, когда Зенит порвал Мордовию, что-то не было слышно о кризисе. Да и в сборной зенитовские сыграли норм.
Выкосили травмы, проблемы с составом? Зарплату не платят? Тренер сменился?
В предыдущем туре, когда Зенит порвал Мордовию, что-то не было слышно о кризисе. Да и в сборной зенитовские сыграли норм.
Градус
old hamster
Сами себе яму вырыли скупкой всего, что шевелится на внутреннем рынке и зарубежными трансферами по 40 евролямов.Да ничего они не "вырыли", так как вечны в существующей системе. Насколько я понимаю, результаты матчей участников увлекательной и денежной игры - "купи игрока" вообще не интересуют.
А в чем заключается "кризис", который нужно "преодолеть" Зениту?Команда разбалансирована, и уже нет той плотной связки всех линий что была ранее. Кризис мультипричинен.
Ух, славная была игра. Чуть ничью из Барселоны не привезли.
Но Барса сильнее, это факт. На флангах просто укатали наших.
Но спасибо Спартаку за то что сам матч такой прошёл.
При счете 2:2 как хотелось повторения подвига армейцев в 90-годах когда выиграли там же 3:2
Но Барса сильнее, это факт. На флангах просто укатали наших.
Но спасибо Спартаку за то что сам матч такой прошёл.
При счете 2:2 как хотелось повторения подвига армейцев в 90-годах когда выиграли там же 3:2
Ответ Месси на "футбол" , продемонстрированный "Спартаком". Правда он и голами также ответил, причём по делу.
web-страница
web-страница
и чо? Спартак продемонстрировал футбол, а не то, что вы написали.
Не хочется снова о "Спартаке", но это - антифутбол. Представьте. что так играют все команды, в том числе и "Барселона".
Антифутбол это Рубин и 1-0.
Кстати, такая же тактика позволила выиграть Челси.
Кстати, такая же тактика позволила выиграть Челси.
Когда-то в стародревние времена итальянцы культивировали такой футбол, который назывался толи "катенначо", то ли "катеначио". В результате европейский футбол зашел в тупик. Вы этого хотите?
Да, было такое у итальянцев. Нет, не хочу. Но против таких команд это принсоит результат.
Но 3-2 это не катеначчо.
Испанцы чемпионы мира и Европы. Итальянцы играли в финале. Половина Барсы-это сборная Испании.
Чтобы я в такой тупик зашел!
Но 3-2 это не катеначчо.
Испанцы чемпионы мира и Европы. Итальянцы играли в финале. Половина Барсы-это сборная Испании.
Чтобы я в такой тупик зашел!
Но против таких команд это принсоит результат. Но 3-2 это не катеначчо.Оно самое. При катенначио и 3:0 бывало. Посмотрите старые записи и увидите, что "Спартак" играл не в футбол, а в "катеначчо".
Так, для начала давайте определимся. Мы про матч с Барсой сейчас или "старые записи"? А уже потом будем ваши заблуждения разбирать.
Да, раз вы такой специалист, какие команды приезжают на Камп Ноу и играют в свой футбол?
Так, для начала давайте определимся.Не определится он. Во всех обсуждениях выше все сваливалось в такую же кашу, приправленную слабым знанием "матчасти" (про "не то катеначио" - доставило
). К великому сожалению спартаконенавистников "14:0" не случилось. И теперь придется либо отмалчиваться, либо нести традиционный бред в духе "все равно СПАРТАК никакой".
Я, признаться, сам боялся разгрома. Увы, посмотреть не получилось (не из-за "боязни", а по другой причине). Утром был приятно удивлен, открыв новости.
Насколько понял из прессы, "Барса" конечно доминировала, но напрягли все-таки ее изрядно. Но и тут урок нашим "грандам": если ты на голову сильнее, то результат должен дать, хотя бы на зубах, а не сетовать потом на недонастрой и невезение.
А уже потом будем ваши заблуждения разбирать.Разберитесь сначала со своими заблуждениями.
Вы можете понимать смысл сказанного в целом, а не по буквам? Я ведь запостил одно, что "Спартак" продемонстрировал антифутбол, характерный для итальянцев в прошлом веке под названием - "каттеначио".
Что непонятно, чего "разбирать"?
Змей Зелёный
old viper
Ну... если по эмоциям, то очень достойно! А если объективно, то без шансов.
Барса весь 1-й тайм вообще простояла пешком, как ленивая кошка с полудохлой уже мышкой. А после того, как Спартак вышел вперед (комбинация - класс!
), моментально включили обороты и за какие-то 10 минут легко забили 2 гола. И потом опять встали. Добивать не стали.
Поэтому вроде с одной стороны обидно - типа был шанс, с другой - понимаешь, что шансов не было.
Вот что точно обидно, так это то, что третий гол забил головой... коротышка Месси. Ну как так?
На флангах полный провал. Хотя до этого считалось, что слабое место в обороне - центр. Оба Комбаровых провалились. Макеев сильнее сыграл.
МакГиди еще - голевой пас отдал, но за весь оставшийся матч полновесная "двойка" (голосом Бубнова ). Получит мяч у своей штрафной на фланге - кругом толпа барселонцев, так вместо того, чтобы быстро отдать на свободного или просто запулить куда подальше, он давай водиться и в 90% теряет мяч. У своей штрафной!
Судья какой-то... скандинав. За неназначенный пеналь ему, конечно, спасибо. Но карточек пораздавал направо и налево - и все Спартаку. Не было никакой грубости ведь!
Барса весь 1-й тайм вообще простояла пешком, как ленивая кошка с полудохлой уже мышкой. А после того, как Спартак вышел вперед (комбинация - класс!
), моментально включили обороты и за какие-то 10 минут легко забили 2 гола. И потом опять встали. Добивать не стали.Поэтому вроде с одной стороны обидно - типа был шанс, с другой - понимаешь, что шансов не было.
Вот что точно обидно, так это то, что третий гол забил головой... коротышка Месси. Ну как так?
На флангах полный провал. Хотя до этого считалось, что слабое место в обороне - центр. Оба Комбаровых провалились. Макеев сильнее сыграл.
МакГиди еще - голевой пас отдал, но за весь оставшийся матч полновесная "двойка" (голосом Бубнова
). Получит мяч у своей штрафной на фланге - кругом толпа барселонцев, так вместо того, чтобы быстро отдать на свободного или просто запулить куда подальше, он давай водиться и в 90% теряет мяч. У своей штрафной!Судья какой-то... скандинав. За неназначенный пеналь ему, конечно, спасибо. Но карточек пораздавал направо и налево - и все Спартаку. Не было никакой грубости ведь!