Крокодиловы слезы демократии . Пример манипуляции
19586
138
VinD
Ну а главное - вторжение в Ирак без какого-либо официального разрешения ООН.
Просто "положили" на эту организацию и вторглись в Ирак (как и в другие страны) по своему разумению.
Ну и кто тут соблюдает международное право и права человека?
:зло:
ganymed
"Мне это не нравиться. Как и любому нормальному человеку.
Но там идет война, на которой все может случиться."

как я и говорил: война всё спишет....
"Нет, у нас это право не уважают. Но вы напрасно огорчаетесь нападкам на Буша и США в наших СМИ. Какая разница хвалят Штаты или ругают. Главное, что, кроме них и Европы мало что показывают. И большая часть моих соотечественников искренне считает, что кроме "нового мирового порядка" на свете и нет ничего."

я уже это заметил по выступлениям ваших соотечественников тут на форуме:улыб:

"А штатам, чтобы выжить, нужно выдумывать, повторяю, "выдумывать" новых врагов и биться с ними. И информация соответственно вся будет в рамках образа. Причем тут свобода?"

и это тоже ваши СМИ сказали?:улыб:

"А извинения коалиции напоминают что-то из сериальных реплик "Ну, что ты хочешь? Ведь я же уже извинился". "

скажите, а как в таком случае выглядит оправдание вашим судом омоновцев, убивших мирных жителей в Чечне?
Я не вижу смысла в проглатывани того, что считают нужным предоставить мне СМИ. Я и прирожки на улице не покупаю, и ТВ-новости не смотрю. А чтобы понимать что-нибудь о жизни США как государственного субьекта, лучше не газеты читать, а что-нибудь по теории организации больших систем. ГП Щедровицкий, например, или, из живущих, Александр Зиновьев или Громыко, забыла как его зовут. Я. конечно, не профессиональный методолог, но адаптированные тексты вполне воспринимаю. И то, что методология в Штатах не особо развита, не делает ее для меня менее привлекательной. А для того, чтобы фильтровать ту "свободную информацию", которая вываливается из всех щелей, она просто незаменима (с моей точки зрения)
по поводу ОМОНа и Иракских тюрем могу сказать одно: меня там не было, я не знаю, что там было, и считаю, что обсуждение таких тем возникает только для обслуживания узкополитических интересов, а не для реального решения обсуждаемой проблемы. И о иракских тюрьмах Красный Крест уже несколько месяцев до того, точно говорил. И в Чечне каждый день проливается кровь. И мне отвратительны все, кто инспирирует эти действия: и наши, и ваши. Только это не те, кто в камуфляже ходит, а те, кто в кабинетах сидит и о свободе рассуждает, или оружием торгует, или деньги ворует. Но не думаю, что мой истерический выкрик по этому поводу что-то изменит в ситуации, так что и смысла в обсуждении не вижу.
А свобода информации - это какой-то жупел для маленьких. Тот, кто умеет с информацией работать, найдет ее и в Советских газетах. А кто не умеет, осуществляет, как это говорят, "количественный набор фактов в рамках одной ментальной модели". Тоже занятие, наверное.
"Мне это не нравиться. Как и любому нормальному человеку.
Но там идет война, на которой все может случиться."

как я и говорил: война всё спишет....
Как и в Ираке, Афганистане, Югославии, Вьетнаме и т.д.
:ухмылка:
Почти ННП.

Не мешало бы лучше поманипулировать сознанием и пролить несколько слез по поводу того, что делается почти в каждой дежурной части МВД.
Но если даже каждый сержант будет брать на работу видеокамеру, сенсаций все равно не будет.
Потому как это все серые будни нашей милиции.

Огрехи лучше выискивать не за забором соседа, а за своим.
Big Brother
Слез не хватит. Речь не о том, где их лить. А о том, что информация о ситуации в иракской тюрьме или на блокпосту в Чечне направлена не на то, чтобы решать проблемы, а на то, чтобы решить ту или иную политическую задачу: понизить чей-нибудь рейтинг, надавить на оппонента и т.д. Для таких целей и сьемки из милицейских участков могут быть использованы. Если, например, будет нужда откритикрвать милицеское или городское начальство. И пострадавшим участникам сюжета такое обнародование даже поможет. Но общая ситуация не изменится.
ganymed
Это еще раз подтверждает изложенное тут http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul_content.htm
Rotshild
НП.

"Австралийцы подсчитали, что на долю США приходится пять процентов всего населения планеты, 20 процентов мировой экономики и 50 процентов суммарных затрат всех стран мира на оборону.
За 228 лет своей независимости США осуществили 200 военных интервенций в другие страны. Из 43 американских президентов 11 в прошлом были военачальниками. Все это формирует образ США как самого воинственного государства планеты."
http://www.chslovo.com/article.phtml?id=26759
ganymed
НП.

"Австралийцы подсчитали, что на долю США приходится пять процентов всего населения планеты, 20 процентов мировой экономики и 50 процентов суммарных затрат всех стран мира на оборону.
За 228 лет своей независимости США осуществили 200 военных интервенций в другие страны. Из 43 американских президентов 11 в прошлом были военачальниками. Все это формирует образ США как самого воинственного государства планеты."
http://www.chslovo.com/article.phtml?id=26759
"Честное слово" - это такая газетка с Мюнхгаузеном на ядре в рекламе? В метро рекламу видел.
Источник, конечно, надёжнейший и достовернейший. Как и сам рекламный герой:улыб:
Qualcuno
Они лишь процитировали из другого источника.
:ухмылка:
Qualcuno
Источник, конечно, надёжнейший и достовернейший. Как и сам рекламный герой:улыб:
Да какая разница кто напечатал. Главное что правда.
А Мюнхгаузен все-таки был хороший.
"Да какая разница кто напечатал. Главное что правда. "

вот это по-нашему, по пролетарски:улыб:
200 военных интервенций США во всех регионах мира - если хотите можно посчитать.
Если хотите можно процитировать вам доктрину Монро. Или давайте вспомним как американцы объединялись с англичанами и французами (сразу после Гражданской войны 1861-65гг) чтобы вырезать 9/10 населения Парагвая, сровнять с лицом земли его промышленность.
Только стоит ли? Факты вы всё равно не воспринимаете.

Да и вообще мне что-то непонятно, вы что же учите нас любить вашу Пиндосию? У вас что там всё хорошо, что вы считаете возможным лезть в наш монастырь? Или в Германии не живёт 18 млн. турок при населении самой Турции 63млн? Или во Франции не происходит депопуляция коренных французов?
Владимир Ив
если хотите можно посчитать.
Хочу. Огласите, пожалуйста, весь список.
как американцы объединялись с англичанами и французами (сразу после Гражданской войны 1861-65гг) чтобы вырезать 9/10 населения Парагвая, сровнять с лицом земли его промышленность.
Промышленность Парагвая в середине 19-го века - в начале 21-го звучит забавно.
Кстати, среди участников Парагвайской войны мне припоминаются только Аргентина, Бразилия и Уругвай, помимо самого пострадавшего, естественно. Напомните мне, как именно наличие промышленности (и какой именно) в изолированном от океана отсталом Парагвае, который до того тридцать лет жил в полнейшей изоляции от ближайших соседей при абсолютной диктатуре любимого каудильо, мешало европейским державам и США? Кроме того, как мне припоминается, войну начал как раз Парагвай, напав на Бразилию. Его тоже американцы заставили?
Qualcuno
Посмотри любую более мене полную энциклопедию оружия за тот период и ты увидишь там парагвайские винтовки, которые успешно соперничали с европейскими образцами. Ещё объяснять что-то надо?
А то, что агло-франко-американский экспедиционный корпус не принимал там участия и кто на кого напал лапши на уши не вешайте.
Владимир Ив
А то, что агло-франко-американский экспедиционный корпус не принимал там участия и кто на кого напал лапши на уши не вешайте.
Блин, ещё один Владеющий Тайным Знанием. Задолбали...
Владимир Ив
"Да и вообще мне что-то непонятно, вы что же учите нас любить вашу Пиндосию? "

ну если вы не любите свою пиндосию, то...:улыб:

"У вас что там всё хорошо, что вы считаете возможным лезть в наш монастырь?"

не думаю, что у вас там монастырь.... скорее уж кабак:улыб:
Philosoph
4. Ирак 1991.
8.Корея 1950-1953.
Это навскидку, можно еще добавить за этот период примерно 10-15 акций. продолжать?
Ну, если ТАК считать, до добавьте сюда ещё:
999. Япония 1941-1945
998. Германия 1944-1945
997. Франция 1944
996. Италия 1943-1945

Вы продолжайте, продолжайте, там больше 200 было заявлено.

Параллельно можно посчитать ещё для России/СССР. Чё-то мне кажется, что наша средняя воинственность тоже будет вполне впечатляющая. А уж военачальников среди наших руководителей сколько! Числом их, правда, меньше, но зато есть даже генералиссимусы.
"Да какая разница кто напечатал. Главное что правда. "

вот это по-нашему, по пролетарски:улыб:
Не понял. Американец, Вы что в пролетарии записались? Если меня пытаетесь тоже втянуть то зря. (Оскорблением для меня это тоже не является).

То, что США всегда проводили и проводят агрессивную экспансионистстскую внешнюю политику, наверное, отрицать нет смысла, а?

Вам бы больше подошло похваляться какими героическими и победоносными были все эти "войны" и сколько доблести проявили Американские парни-освободители угнетенных народов.
Qualcuno
Ну, если ТАК считать, до добавьте сюда ещё:
999. Япония 1941-1945
998. Германия 1944-1945
997. Франция 1944
996. Италия 1943-1945
А КАК еще можно считать?
Напомню Вам, что считать собирались количество вооруженных интервенций США в другие страны. Если Вы подразумевали делить эти интервенции на "хорошие" и "плохие", то такой цели изначально не ставилось. Ясно, что все они так или иначе отвечали (сугубо меркантильным!) интересам США.

Думаю, что до двухсот мы тут на форуме вряд-ли дойдем, если какой-нибудь историограф не подключится, главное, что смысл понятен - США - АГРЕССОР!
Qualcuno
>Ну, если ТАК считать, до добавьте сюда ещё:
999. Япония 1941-1945
998. Германия 1944-1945
997. Франция 1944
996. Италия 1943-1945

Вы продолжайте, продолжайте, там больше 200 было заявлено.

Параллельно можно посчитать ещё для России/СССР. Чё-то мне кажется, что наша средняя воинственность тоже будет вполне впечатляющая. А уж военачальников среди наших руководителей сколько! Числом их, правда, меньше, но зато есть даже генералиссимусы.

А Россию зачем приплетать? Речь идет про Штаты. Россия не выдрепенивается на весь мир своим демократизмом. Кроме того, США и Россия -- в совершенно разном положении... Не мы отгорожены двумя океанами от агрессии... Для России эта традиция постоянных войн -- печальная необходимость. Само Московское княжество стало лидером среди русских благодаря именно военной составляющей и поместной системе. А не было бы этой системы -- жили бы мы сейчас в Великой польше:)))... Которая поглотила бы Литву:))))... И гребли бы поляки сегодня наши проблемы:)))
Qualcuno
Да, пока продолжить не смогу, убегаю с работы, но зацепили Вы меня...:))) Продолжу... Двести, думаю, и так из памяти вытащу... Я ж все-таки американист по специальности:))))... А если в книжки загляну:))).... И Вы, плиз, по каждому пункту возражения, что это нельзя считать агрессией, а это чистая самооборона. А то продолжать впустую список и получать голословные (sic!) выпады в ответ типа "На Россию поглядите".. неинтересно... Речь о Штатах...
Philosoph
ответ типа "На Россию поглядите".. неинтересно... Речь о Штатах...
Имелось в виду, что приведённые цифры совершенно не свидетельствуют о какой-то "из ряда вон выходящей" или "избыточной" воинственности Штатов. А это и был изначальный постулат. Чужих комплексов на меня навешивать не надо.
Думаю, что до двухсот мы тут на форуме вряд-ли дойдем, если какой-нибудь историограф не подключится, главное, что смысл понятен - США - АГРЕССОР!
Лично Вам этот смысл понятен всегда и везде и без приводимых жёлтой прессой цифр. К чему тогда тужиться?
"То, что США всегда проводили и проводят агрессивную экспансионистстскую внешнюю политику, наверное, отрицать нет смысла, а?"

хм.. это из разряда постулатов:
"учение Маркса верно потому, что оно истинно"?:улыб:
или
"Теория, овладевая умами масс превращается в движущуюся силу истории"?:улыб:

"Вам бы больше подошло похваляться какими героическими и победоносными были все эти "войны" и сколько доблести проявили Американские парни-освободители угнетенных народов."

скажите,а чем могут похвалиться русские парни-освободители угнетённых народов?:улыб:
На вскидку: 2-ая Мировая война.
Или тут СССР выступал в роли агрессора, ступая на территорию фашисткой Германии?
Есть, конечно, и отрицательные примеры. Но там СССР ничего не "поимел" кроме проблем.
А вот США, хоть и проблемы есть, но нефть качает на свои танкеры не из своих скважин. Базы строяться не у Белого дома, а за океаном.
Наверно для защиты америкаснких граждан.
:миг:
ganymed
Особенно начало 2 Мировой войны :безум:
"То, что США всегда проводили и проводят агрессивную экспансионистстскую внешнюю политику, наверное, отрицать нет смысла, а?"

хм.. это из разряда постулатов:
"учение Маркса верно потому, что оно истинно"?:улыб:или
"Теория, овладевая умами масс превращается в движущуюся силу истории"?:улыб:
Если хотите опровергнуть "постулат", то заявите, что он ложен и предъявите контраргумент. Я написал "наверное", т.к. допускал, что найдутся люди для которых это не так очевидно как для меня. Что-ж вот Вы такой, Вам почет и уважение. Только вот обоснуйте, если не согласны.

"Вам бы больше подошло похваляться какими героическими и победоносными были все эти "войны" и сколько доблести проявили Американские парни-освободители угнетенных народов."

скажите,а чем могут похвалиться русские парни-освободители угнетённых народов?:улыб:
Во-первых, "Русские" пишется с большой буквы, о'кей? Caps, если так понятней, американец.

Во вторых, проводить сравнения никто до вас не собирался. Понятно, что к этому прибегают, когда нечего становится сказать.

В третьих, если уж вам так интересно, Русские парни освобождали Болгарию и Грецию от Турецкого гнета.
ganymed
"Есть, конечно, и отрицательные примеры. Но там СССР ничего не "поимел" кроме проблем."

ну отчего же... единство т..н. социалистического лагеря, поддерживаемое танками, весьма недешёво стоит...
и почти без проблем:улыб:

"А вот США, хоть и проблемы есть, но нефть качает на свои танкеры не из своих скважин."

США покупают нефть и из Ирака тоже.

"Базы строяться не у Белого дома, а за океаном."

у сесесера базы тоже не в московской области были расположены:улыб:

а вот со второй мировой вы промахнулись:улыб:
"Если хотите опровергнуть "постулат", то заявите, что он ложен и предъявите контраргумент. "

скажите, а открытие второго фронта союзниками во время ВОВ - это тоже свидетельство агрессивности? И учитываете ли вы в своих оценках тот факт, что Россия до сих пор не расплатилась по лендлизу?
скажите, а открытие второго фронта союзниками во время ВОВ - это тоже свидетельство агрессивности?
Нет, конечно! Не смогли больше терпеть нарушения прав человека в Германии и на оккупированых ей территориях! :ухмылка:
скажите, а открытие второго фронта союзниками во время ВОВ - это тоже свидетельство агрессивности? И учитываете ли вы в своих оценках тот факт, что Россия до сих пор не расплатилась по лендлизу?

1. Кхе... Что-то тут не видно записей, в которых Ваши оппоненты оценивают открытие второго фронта как агрессию, поэтому выпад какой-то безосновательный.
2. По поводу того, что Россия до сих пор не расплатилась по ленд-лизу: а) напомню, что с 1949 г. "холодная война", то есть многосторонняя конфронтация между СССР и США, продолжавшаяся вплоть до конца 1980-х гг., не давала возможности советскому правительству (и желания) расплачиваться по этим долгам и фактически только сейчас начались выплаты по этому долгу -- нападка неумечтна; б) многие страны, которые расплатились по ленд-лизу, подпадали под действие "плана Маршалла", который помог быстро восстановить экономику (заранее попытаюсь опровергнуть возражение -- американская администрация приняла данный план не из-за любви к ближнему своему, а из желания упростить конверсию своей военной экономики и закрепить свое влияние в европейских странах). Для СССР "план Маршалла" был неприемлим в принципе, так как сопровождался такими условиями, как свободное судоходство по Дунаю, контроль над теми сферами экономики со стороны США, в возрождении которых участвовала бы американская помощь и т. д. А данные условия для сверхдержавы -- оскорбительны, особенно учитывая разницу в идеологии с другой сверхдержавой, а также бы наносили экономический и политический ущерб.

Еще один вопрос: список продолжать? Вы что-то ушли от темы... Давайте, побеседуем. Вот Вам для затравки: американо-мексиканская война 1846-1848 гг. Я утверждаю, что в этой войне США выступили как агрессор и интервент: " Развязана правительством США против соседней Мексики. Под давлением плантаторов-рабовладельцев, поощрявших заселение плодородных земель мексиканского штата Техас выходцами из южных штатов США, ещё в 1836 г. произошло провозглашение «самостоятельной» республики Техас, а в 1845 г.— его включение в состав США. В 1847 г. американцы оккупировали город Мехико и вынудили Мексику согласиться на тяжёлые условия мира. В 1848 г. в Гуаделупе-Идальго (близ Мехико) был подписан договор, по которому Мексика потеряла более половины своей территории (начиная с 1845 г.), получив в качестве небольшой компенсации 15 млн. долларов. "
Это не из советских источников, из российских такая характеристика. Не мексиканцы проникали на американскую территорию, выгоняя оттуда американцев, а потом потребовали отделения Техаса от Мексики и разрешения там рабства.
Будем спорить?
"Есть, конечно, и отрицательные примеры. Но там СССР ничего не "поимел" кроме проблем."

ну отчего же... единство т..н. социалистического лагеря, поддерживаемое танками, весьма недешёво стоит...
и почти без проблем:улыб:
Если вы про Чехословакию, то да, это была возможно ошибка.

"А вот США, хоть и проблемы есть, но нефть качает на свои танкеры не из своих скважин."

США покупают нефть и из Ирака тоже.
Если заменить "покупают" на "качают" - это будет, думаю, точнее.:миг:
"Базы строяться не у Белого дома, а за океаном."

у сесесера базы тоже не в московской области были расположены:улыб:
Ключевое слово "были". И СССР был и базы тоже.
А вот США не только не сокращают, но и расширяют.
Как вы это объясните?:миг:
а вот со второй мировой вы промахнулись:улыб:
И где же я "промахнулся"?
Не ВС СССР ли победили в той войне? Или вы хотите сказать, что победу одержали
высадившиеся только в 1944 году "союзные" войска США и Англии?
:ухмылка:
ganymed
Ну не хотелось ввязываться, но достали.
Во первых "Если заменить "покупают" на "качают" - это будет, думаю, точнее." - вот если бы подумали, тогда не говорили так. Платят за нефть столько, что не зря же все завидуют арабам. Если бы наши нефтяные компании платили бы столько же, то проблем не было бы.
Второе "А вот США не только не сокращают, но и расширяют. Как вы это объясните?" Только что администрация США заявила о существенном сокращение присутсвия своих войск в Западной Европе Южной Корее. Почему то вы это забываете отметить. Да часть из этих войск переместят на новые база на территории Полщи и возможно Прибалтики. То только незначительную часть. НАТО расширяется потому что малые страны туда хотят вступить, чтобы чувствовать себя защищенными. От кого? Мне например не кажется гипотетическим такой вариант, что если бы Латвия не была бы в НАТО, в случае обострения событий в Латвии по поводу обучения в русских школах (демонстрации, жесткий их разгон, пострадавщие среди школьников и т.д.) возможен был бы ввод войск для защиты русского населения. Ведь подобное уже было, а характер российской власти почти не изменился, вот и бегут малые страны по крыло дяди СЭМА.
Ech_Aleks
Мне например не кажется гипотетическим такой вариант, что если бы Латвия не была бы в НАТО, в случае обострения событий в Латвии по поводу обучения в русских школах (демонстрации, жесткий их разгон, пострадавщие среди школьников и т.д.) возможен был бы ввод войск для защиты русского населения. Ведь подобное уже было, а характер российской власти почти не изменился, вот и бегут малые страны по крыло дяди СЭМА.
Не понял, это когда такое было, что Россия вводила войска в страну, когда там угнетали русскоязычное образование? Не припомню. 1940 г. -- так там не из-за русских школ войска вводили:))), а с целью реализовать на практике существующее соглашение с Германией (только не надо снова о "безнравственности Сталина, столь типичной для русской политики": французские, английские и американские лидеры того времени отличались не большей щепитильностью, поляков в одиночестве не Россия бросила (она честно выдавала свои намерения), тем более чехов и австрийцев)).
А то, что из-за русских школ Россия могла ввести войска, если бы не членство Латвии в НАТО... Когда там Латвия в НАТО вступила? А когда проблемы начались с русскоязычными школами?... Что-то не сходится. А злобная Россия могла бы и вообще Латвию не выпускать... Ведь она злобная по сути:))))... А, так это мы по злобе своей ее отпустили, чтобы теперь попрекать? Ну тады ой...
Ech_Aleks
Мне например не кажется гипотетическим такой вариант, что если бы Латвия не была бы в НАТО, в случае обострения событий в Латвии по поводу обучения в русских школах (демонстрации, жесткий их разгон, пострадавщие среди школьников и т.д.) возможен был бы ввод войск для защиты русского населения.
И так понятно, что предатели, захватившие власть в Прибалтике и других республиках, ищут в НАТО защиты своей награбленной собственности и своего гнусного политического режима. Только не от нынешней РФ (здесь им думаю бояться нечего), а от своего народа, и от России, если там произойдет смена власти. Только НАТО заботится не об этих уродах, а о своих аппетитах, направленных и на Россию. Как я понял, Вы положительно оцениваете политику правительства в Латвии против русскоязычного населения, раз даже оправдываете этим вступление в НАТО?
НАТО расширяется потому что малые страны туда хотят вступить, чтобы чувствовать себя защищенными
Югославия, Ирак - тоже из их числа?:миг:
Только что администрация США заявила о существенном сокращение присутсвия своих войск в Западной Европе Южной Корее.
Зато военный бюджет США растет не по дням, а по часам.
. Да часть из этих войск переместят на новые база на территории Полщи и возможно Прибалтики.
Очень радостный для нашей страны факт. И для Зап. Европы тоже (так единое НАТО возможно уже в прошлом, есть две группы хищников - США и блок Франция-Германия)
вот если бы подумали, тогда не говорили так. Платят за нефть столько, что не зря же все завидуют арабам. Если бы наши нефтяные компании платили бы столько же, то проблем не было бы.
Разговоро про Ирак был. Кому это там американцы платят? :ха-ха!:
Philosoph
1940 г. -- так там не из-за русских школ войска вводили:))), а с целью реализовать на практике существующее соглашение с Германией
Даже из благих побуждений люди повторяют антисоветские мифы горбачевско-яковлевско-геббельсовской пропаганды!:хммм:Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония) вошла в состав СССР в 1940 г. не по секретным протоколам пакта Молотова-Риббентропа (если таковые вообще были, что вряд ли), а по решению своих законно избранных парламентов . Это и вполне понятно, если учесть, что Советские республики образовались в Прибалтике еще в 17-18 гг., т.е. революция здесь была встречена большинством народа с восторгом, но Советская власть была уничтожена в 18-19 гг. немецко-англо-французскими интервентами. Что касается соглашений с Германией, то они, если таковые были, сыграли лишь роль внешнеполитического и военного обеспечения свободного волеизъявления народов прибалтийских республик.
Qualcuno
Novosibirets
Даже из благих побуждений люди повторяют антисоветские мифы горбачевско-яковлевско-геббельсовской пропаганды!
Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония) вошла в состав СССР в 1940 г. не по секретным протоколам пакта Молотова-Риббентропа (если таковые вообще были, что вряд ли), а по решению своих законно избранных парламентов . Это и вполне понятно, если учесть, что Советские республики образовались в Прибалтике еще в 17-18 гг., т.е. революция здесь была встречена большинством народа с восторгом, но Советская власть была уничтожена в 18-19 гг. немецко-англо-французскими интервентами. Что касается соглашений с Германией, то они, если таковые были, сыграли лишь роль внешнеполитического и военного обеспечения свободного волеизъявления народов прибалтийских республик.
Ну вот, теперь и меня в легковерного записали...
Ну были протоколы, были. Было бы очень странно, если бы не было таких документов. Дядя Джо не был легковерным пареньком из Грузии, все должно было быть зафиксировано. Отсутствие такого протокола легко развязало бы руки Германии, которая, разумеется, не допустила бы "кровожадных русских" в Прибалтику.... И Германия бы вступилась... Так как наши войска не смогли бы эффективно дать отпор -- они залечивали раны после финской кампании, весьма для них неудачной. И только наличие секретных протоколов (а говорить, что их не было, так как их у нас не нашли -- неуместно, такие документы после второй мировой ДОЛЖНЫ были быть уничтожены в силу специфики нашей политики и создаваемого образа пророческого дара нашего лидера).
А по поводу решения законно избранного парламента -- много бывает законно избранных парламентов и много бывает решений... Рейхстаг тот же в 1933 г... Наша госдума:))... Знаете, в силу своего образования и специальности я уже давно стал циником в том, что касается красивых слов о демократии или социализме... И восторгов народа по поводу революции... Или августовских событий 1991 г... Каждый в подтверждение своих слов много чего может накропать... Эмоции это все.
скажите, а открытие второго фронта союзниками во время ВОВ - это тоже свидетельство агрессивности? И учитываете ли вы в своих оценках тот факт, что Россия до сих пор не расплатилась по лендлизу?
Открытие второго фронта "союзниками" - прежде всего свидетельство их расчетливости в преследовании своих интересов. Второй фронт был открыт в тот момент, когда уже было ясно, чем закончится противостояние Германии и СССР, и добиться огромного влияния над "своей частью Европы" можно было малой кровью.

Да, в своих оценках агрессивности США я, конечно, просто обязан учитывать тот факт, что Россия до сих пор не расплатилась по Ленд-Лизу. Логика просто железная.

Это совершенно не относящееся к делу замечание, однако, возвращает нас к пресловутому понятию "Американская помощь" (т.е. это когда тебе "помогают" твои "друзья и союзники", а потом выясняется, что ты должен им по гроб жизни).
"Открытие второго фронта "союзниками" - прежде всего свидетельство их расчетливости в преследовании своих интересов. Второй фронт был открыт в тот момент, когда уже было ясно, чем закончится противостояние Германии и СССР, и добиться огромного влияния над "своей частью Европы" можно было малой кровью"

вы не ответили на вопрос:
"скажите, а открытие второго фронта союзниками во время ВОВ - это тоже свидетельство агрессивности?"

"Это совершенно не относящееся к делу замечание, однако, возвращает нас к пресловутому понятию "Американская помощь" (т.е. это когда тебе "помогают" твои "друзья и союзники", а потом выясняется, что ты должен им по гроб жизни). "

я так понимаю, что по-вашему отказ платить по своим обязательствам является нормой?
На оба поставленных вопроса я бы ответил "нет".
Надеюсь Вы продолжите свою мысль.
"На оба поставленных вопроса я бы ответил "нет".
Надеюсь Вы продолжите свою мысль. "

скяжите, а как вы отделяете "агрессивную" политику от "неагрессивной" в таком случае?
Или вы действуете по принципу: "если за наших - то они неагрессивны, а вот если наши интересы пересекаются - то они мало того, что агрессивны, но и вообще злодеи"?

Про лендлиз я вам напомнил только лишь для того, чтобы привлечь ваше внимание к тому факту, что Америка оказала неоценимую помощь в первую очередь экономически.
И, возвращаясь к теме топика, так кому ж моют мозги-то? :ха-ха!:
Когда дедушке Сталину доложили: амеры уничтожают "Студеры" и "Виллисы", которые мы им возвращали (согласно договору ленд-лиза СССР обещал вернуть всю технику, какая не будет потеряна в боевых действиях), он распорядился технику не возвращать, на что амеры отреагировали "а нам пофиг!" и списали долги.
Про лендлиз я вам напомнил только лишь для того, чтобы привлечь ваше внимание к тому факту, что Америка оказала неоценимую помощь в первую очередь экономически.
Не стоит так переоценивать лендлиз. У нас все же было вооружение и техника
получше и больше. В любом случае без лендлиза было бы труднее, но справились.
:ухмылка:
ganymed
ФБР атаковало сетевые ресурсы антиглобалистов -
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/10/12/166531
"ФБР начало новую «охоту на ведьм» в Сети: было закрыто более 20 интернет-сайтов, входящих в состав альтернативного медиа-сообщества Indymedia, освещающего деятельность антиглобалистов."