ganymed
На последнего.
Что же уже начали поступать цифры, во что обошлось России судебное разбирательство над ЮКОСОМ http://gazeta.ru/2004/09/15/oa_133562.shtml
Начавшийся в России очередной передел собственности заставил капитал бежать из страны быстрее. Отток денег серьезно ухудшает экономическую привлекательность страны. Спасти положение сможет только введение экономической амнистии.
По данным разных источников, в первом полугодии текущего года из России утекло $9–10 млрд.
Предполагается, что к концу года эта цифра достигнет $17 млрд.
Ech_Aleks
Спасти положение сможет только введение экономической амнистии.
Спасти положение может только конфискация награбленной собственности и возвращение ее народу :).
Кстати, и ежу понятно, что никакая "амнистия" не сможет помешать такому объективному процессу капиталистической системы, как постоянный передел собственности:улыб:
Novosibirets
В чью пользу конфисация? И так все деньги которые взыскали с Юкоса будут потихонечку разворованы чиновниками.
Ech_Aleks
Это точно, при теперешнем государстве конфискация если и будет, то конфискованное явно народу не достанется. Так что "страну спасет революция!":улыб:
Novosibirets
Это точно, при теперешнем государстве конфискация если и будет, то конфискованное явно народу не достанется. Так что "страну спасет революция!":улыб:
"Мягко Сметем Мы Преграды! Гнет Осторожно Отринем!" (с) Т.Пратчетт, "Интересные времена"
Qualcuno
На последнего
Театр абсурда в действие. Сначала правительство приглашает для экспертизы стоимости Юганскнефтегаза независимое немецкое агентство, а когда оно оценивает Юганскнефтегаз в 17 млрд $ Собирается продать его за 4 млрд $
http://gazeta.ru/2004/10/12/oa_136293.shtm
Нет никакой логики. Сначала 7 % акций ЛУКОЙЛа продают за 2 млрд $, а потом компанию, которая добывает чуть меньше за 4 Не пора ли всех этих чиновников уволить?
Ech_Aleks
Не врите! Стыдно!
Правительство собирается продать только часть компании.....
А независимое немецкое агентство, оценивает ЮНГ
чуть более 10......
JustMan
Не надо так словами кидаться.
"Государство наконец ответило на вопрос, что будет с "ЮКОСом" и его активами, пишут сегодня "Финансовые Известия". Продажа "Юганскнефтегаза" состоится. "Прозрачная, конкурентная и коммерческая". Об этом, как уже сообщало сегодня НГВ, в воскресенье заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин. Представители банка-оценщика Dresdner Kleinwort Wasserstein назвали даже сумму - от $15.7 до $17.3 млрд"
http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=63398
И еще данные по оценке
Во сколько оценивали "Юганскнефтегаз"

$2.1 млрд. - Минюст РФ оценил балансовую стоимость на 1 июля 2004 г.
$12 млрд. - глава Федерального агентства по энергетике Сергей Оганесян
$15 млрд. - замглавы Минпромэнерго Иван Матеров
$13-16 млрд. - аналитики рынка
$15.7-17.3 млрд. - эксперты DKW
$20-25 млрд. - исполнительный директор ТНК-ВР Герман Хан
$30.4 млрд. - аудиторская компания DeGolyer and MacNaughton
Но ведь если голова на плечах и немного хоть умеет думать, то возможно сообразит, что компания только за год добывающая нефти (50 млн т., при цене 250 $ тонну) на сумму 12,5 млрд $ не может стоить 4 млрд.
Ech_Aleks
ИНТЕРФАКС надеюсь достаточно авторитетный источник....
"В минувший вторник Главное управление министерства юстиции России по Москве объявило о завершении оценки ОАО "Юганскнефтегаз" и решении продать часть (выделено мною специально для Вас) акций этого нефтедобывающего АО через Российский фонд федерального имущества. Стоимость "Юганскнефтегаза" была определена в $10,4 млрд.".
JustMan
Это понятно что часть. Но никто из покупателей, зная, что 100% акций Юганскнефтегаза принадлежат ЮКОСУ , не станет покупать 10 или 15% акций. Скорее всего будет предложен пакет 50% плюс одна акция.
Ech_Aleks
Вот и стало известно какую часть акций Юганскнефтегаза государство решили изъять у ЮКОСА в счет оплаты долгов -
"76,8% ОАО «Юганскнефтегаз» будут проданы чуть больше чем за $4 млрд, сообщает «Интерфакс». Минимальная цена, в которую оценил дочернюю компанию ЮКОСа немецкий инвестиционный банк Dresdner Kleinwort Wassrstein, составляет $14,7 млрд." http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Вот только сразу возникает вопрос - с чего ради покупателю предоставляется 60% скидка? Все это снова попахивает "залоговыми акуционами".
Ech_Aleks
Обычная распродажа народного достояния западу.
Ведь для чего же все это затевалось?
:ухмылка:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы те же немцы покупали акции какой-нибудь американской или ОАЭ нефтеконторы?
Я пока нет.
ganymed
Вам привести данные сколько ежегодно иностранного капитала вливается в экономику США, в том числе и немецкого или сами найдете? В том числе покупают и крупные пакеты американских нефтяных компаний.
Ech_Aleks
Очень возможно и покупают. Международный капитал весьма переплетен. Однако одно дело - иностранные инвестиции одной развитой страны в сырьевой сектор другой развитой страны, от которых эта страна (куда делаются инвестиции)сырьевой колонией не становится А другое дело - иностранный контроль над сырьем превращаемой в полуколонию страны, в результате чего сырье вывозится на Запад, выручка там же оседает, а наша обрабатывающая промышленность подавляется. Это как если один буржуй у другого один из его коттеджей покупает - одно дело, а когда буржуй у бедняка (в данном случае у бывшего богача, искусственно за 15 лет в бедяка превращенного) единственную квартиру скупает за бесценок - это совсем другое дело.
Novosibirets
буржуй у бедняка (в данном случае у бывшего богача, искусственно за 15 лет в бедяка превращенного) единственную квартиру скупает за бесценок
Ну, уже не у бедняка, а у разорившегося местечкового менялы, который приложил руку к отъему квартиры у бедняка.
ganymed
...Обычная распродажа народного достояния западу...

Какому западу? Имя можно?
А то я до сих пор полагал, что речь идет о дележке ЮКОСа в пользу российских госкампаний. Может я ошибался?
kosta
Действительно все делается, чтобы акции Юганснефтегаза оказались или у Газпрома или у Сургутнефтегаза
Docent
Ну, уже не у бедняка, а у разорившегося местечкового менялы, который приложил руку к отъему квартиры у бедняка.
Просто этот промежуточный этап (от России к Ходору) я пропустил :ухмылка: Да и есть мнение, что вообще наши олигархи типа Ходорковского - это зицппредседатели Фунты, работающие на забугорный капитал, с соответствующими функциями :ухмылка:.
Novosibirets
Да ? А есть мнение, что ряд олигархов это зицпредседатели Фунты, работающие на коммунистов, круто поднявшиеся на деньги КПСС .
Ech_Aleks
А есть мнение, что ряд олигархов это зицпредседатели Фунты, работающие на коммунистов, круто поднявшиеся на деньги КПСС
Маразм крепчал...:улыб:PS
А не подскажете случайно, где коммунистам можно получить свои дивиденды, если все так обстоит? :ха-ха!: Я бы не отказался :ха-ха!:
kosta
Какому западу? Имя можно?
А то я до сих пор полагал, что речь идет о дележке ЮКОСа в пользу российских госкампаний.
Речь шла о Лукойле. Имя? Название американской компании - ConocoPhillips А насчет "российских госкомпаний" - это Газпром принадлежит государству или государство Газпрому? :ухмылка: Да и после слияния с Сибнефтью 49 % акций Газпрома также разрешены в свободную продажу, включая иностранцам.
Novosibirets
А не подскажете случайно, где коммунистам можно получить свои дивиденды, если все так обстоит? :ха-ха!: Я бы не отказался :ха-ха!:
Обращайтесь с заявлением в свою первичную организацию. Там Вашу кандидатуру рассмотрят и решат, достойны ли вы участвовать в дележе дивидендов.
Novosibirets
Но вы же к зюгановцам, ампиловцам себя не относите:миг:, а кормушке то же рветесь ;).
Ech_Aleks
Зюгановцы они сам кормятся от олигархов и правительства, а не те у зюгановцев :ха-ха!:. А анпиловцы - ничего ребята, но у них то как раз ни гроша нет.:улыб:
kosta
Читаем прессу и думаем.
:ухмылка:
Novosibirets
А анпиловцы - ничего ребята, но у них то как раз ни гроша нет.:улыб:
Поэтому Вам с ними не по пути?
ganymed
Чего читаем, о чем думаем?
Я серьезно этот вопрос задал, без наезда на "коммунистов", "либералов" и др. :улыб:

Просто то, что я слышал до сих пор - речь шла о продаже Газпрому, который является пока (ну пока является) госкомпанией. Я и хотел понять - какой компании западной продают Юганскнефтегаз?

Почему такой вопрос? Потому что у меня на тему Юкоса немного "не в строку" точка зрения (в смысле не в строку с традиционными либералами, как Алекс, к каковым я предпочел бы относиться). Я так понимаю, что вся эта фигня - фактическая "деприватизация" в пользу, как сказал бы Новосибирец, олигахического государства.
kosta
Где-то так, а где-то по иному.
Пример уже привели, опередили.
:улыб:
kosta
"Почему такой вопрос? Потому что у меня на тему Юкоса немного "не в строку" точка зрения (в смысле не в строку с традиционными либералами, как Алекс, к каковым я предпочел бы относиться). Я так понимаю, что вся эта фигня - фактическая "деприватизация" в пользу, как сказал бы Новосибирец, олигахического государства. "

да бросте вы... ляббералы-коммюнисты-дямократы.... там наверху у вас бабло пилят, а вы всё в термины типа "врубаетесь" : в строку-не в строку...:улыб:
"в строку" будет если вам кусочек перепадёт.. а так, поверте, не в строку вы:улыб:
На последнего.
Ну вот и советник президента, правда которого президент и не слушает и непонятно зачем держат, заявил, что :
"АО "Юганскнефтегаз" (основное добывающее предприятие НК ЮКОС) нецелесообразно продавать по цене меньшей, чем годовая стоимость реализации его продукции, считает советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов."
"Актив нельзя продавать ниже стоимости его годовой продажи, - сказал Илларионов на конференции "Инвестиции в будущее России: новые рынки и возможности", организованной международной информационной группой "Интерфакс". - В этом году стоимость продаж составит минимум 17 млрд долларов США".
http://newsru.com/finance/28oct2004/illarionov.html
Ech_Aleks
На последнего.
Ну вот и кончился первый этап суда. У государственных обвинителей кончились материалы и свидетели.
http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138413.shtml
Теперь перед судом будет выступать защита. Правда из всех материалов представленных суду, так и не ясно за что же сидит Ходорковский?
Ech_Aleks
Стоит поражаться настойчивости наших властей, решивших угробить достоточно крупную отчественную компанию. По налоговым претензиям выходит так что :
"Суммарная налоговая нагрузка "ЮКОСа", за 2002 год на 5% превысила консолидированную выручку компании по US GAAP.
По данным "ЮКОСа", соотношение налоговой нагрузки и выручки компании в 2000 году составило 67%, в 2001 г. -- 100%, в 2002 г. --105%.По словам главы "ЮКОСа" Стивена Тиди, "судя по налоговым претензиям, "ЮКОС" все эти годы должен был платить НДС в таком объеме, как будто он вообще не экспортировал нефть, а поставлял все 100% добычи на внутренний рынок". "
http://www.expert.ru/common/news/news.shtml#1100259903

Как говорится, сколько хочу, столько налогов и насчитаю.
Ech_Aleks
Судя по авторству последних постов, никому из форумчан, кроме Вас, процесс Ходорковского уже не интересен. Ну не тянет мультимиллиардер Ходорковский на "бедного еврея" вроде Дрейфуса или Бейлиса.
Docent
.... вроде Иисуса, тоже на голгофу пошел.
Mihansk
Я и не знал, что Ходорковского предала в руки прокуратору (то бишь прокурору) еврейская верхушка. Ну, Вам виднее...
Docent
Ну судя по количеству просмотров, не могу с вами согласиться. Тем более учитывая, то, что стараниями некоторых участников форума, постоянно вытаскивающих на его страницы всю грязь с левых и патриотических сайтов, или ведущих одиозную политическую пропаганду не обращая внимание ни ни какую критику, количество посетителей форума не так уж и велико. Да конечно процесс над Ходорковским не сравним с делом Дрейфуса, но и слава богу, что ход событий в нашей стране до этого не дошел. Но то, как из-за каких своих политических и частных экономических интересов Кремль разрушает экономику страны, должно волновать всех. Ведь сегодняшний спад в экономике России обусловлен только неразумной политикой прежде всего президента.
Ech_Aleks
Ведь сегодняшний спад в экономике России
Рост промышленного производства в России за 10 месяцев составил 6,2% (http://www.interfax.ru/r/B/0/35.html?id_issue=10720685)
JustMan
Да конечно, если сравнивать сентябрь этого года с октябрем прошлого. Но если сравнить с августом нынешнего , то объем промышленной продукции составит 97,5 %, грузооборот транспорта, млрд.т-км5) -96,5%, произведено продукции (работ, услуг) -97,5.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/Main.htm
О каком росте может идти разговор.
Ech_Aleks
Но недо говорить, что наблюдаемый спад связан исключительно с делом Ходорковского, да забили, в том числе и за бугром.
А уж намекать на антисемитизм в данной ситуации вообще глупо.
Wolf S
А разве я намекаю на антисеметизм? Это где же я такое сказал :а\?: Но то, что российские нефтяные компании в последний год при высоких ценах на нефть резко сократили инвестиции, так это не для кого не секрет. Так же как и чем это вызвано. Кто же будет вкладывать деньги там, где их в любой момент могут отобрать, только из-за того что твой бизнес приглянулся кому-нибудь из окружения президента или не понравились твои политические взгляды.
Ech_Aleks
> Но то, что российские нефтяные компании в последний год при высоких ценах на нефть резко сократили инвестиции, так это не для кого не секрет.

Да, а раньше как будто они инвестировали во что-то свои деньги? Да они их только срубали и вывозили забугор.
За последние десять лет не велось никакой геологической разведки полезных ископаемых, их доразведки и контроля за эксплуатацией существующих месторождений, множество нарушений добычи, которые приводят к преждевременному выходу из строя месторождения - и все это только для того, чтобы быстрее срубить бабло, а там будь, что будет. Рельно сейчас нефтяники, газовики и др. недровики работают над тем заделом, который был сделан еще во времена советского союза. Причем не только не ведется разведка, но и по большому счету новая инфраструктура не строится. где они эти мифические инвестиции?
Wolf S
Ну что же вы так сразу рубите не разобравшись :). Оживление в металлургии и и машиностроение в прошлый и позапрошлый год как раз и обеспечили заказы нефтяных компания. Да разведка не ведется. С каждым годом бурится все меньше и меньше разведочных скважин. Но если вы спросите у специалистов, то они вам могут ответить, что наше законодательство ни как не поощряет проведение геолого-разведочных работ. Ведь если имея лицензию на проведение геологоразведочных работ, вложив свои деньги вы найдете месторождение, то еще не факт, что вы же его будете разрабатывать. Оно по нынешнему законодательству будет выставлено на конкурс и только чиновники будут решать его судьбы. Ну а зная нравы наших чиновников, кто же будет усердно выполнять лицензионное соглашение. Также вы не правы на счет того что нефтяные компании не строят новую инфраструктуру. Только в последние три года введено в эксплуатацию ряд крупных месторождений, например Заполярное. Ну для этого ведь нужно это месторождение обустроить. Да и без новой инфраструктуры разве можно за три года так нарастить добычу нефти?
Wolf S
Да, а раньше как будто они инвестировали во что-то свои деньги? Да они их только срубали и вывозили забугор.
-------------------------------------------------------
А смысл инвестировать свои деньги в страну, в которой в любой момент тебя могут объявит преступником (причем на совершенно диких порой основаниях) и конфисковать все твое имущество?

Зы Причем эт совершенно не зависит от твоей честности и законопослушности, а только от настроения и высших интересов чиновников.
Ech_Aleks
согласен здесь с вами.
Но факт остается фактом - инвестиций в развитие нет, только на текущую варварскую добычу. Виноваты не только нефтяники, но и чиновники.
Ech_Aleks
Вчера приняли бюджет страны на 2005 год. Доходы бюджета определены в 3326 млрд рублей (почти 18% ВВП), расходы - 3047,9 млрд рублей. Сумма претензий государства к ЮКОСУ - 575 млрд рублей. Выходит, что 1/6 бюджета формируется только за счет ЮКОСА :а\?:. Что же тогда платят другие нефтяные компании, Газпром, Норильскникель, Алроса :а\?:
Ech_Aleks
Ви прави арифметически, но ви нэ прави исторически. :ухмылка:

Названная Вами сумма претензий - не за один финансовый год, а за несколько. Поэтому сопоставлять ее с размером годичного госбюджета некорректно.
Docent
Да это сумма претензий за три года. Но ведь это не означает, что в эти годы ЮКОС не платил налоги. Так что если сумму доначислений прибавить к сумме уже уплаченных налогов, то тогда картина получится еще интереснее. Кстати, ГАЗПРОМ за 2000 год всего заплатил 110 млрд рублей
Ech_Aleks
прибавить к сумме уже уплаченных налогов, то тогда картина получится еще интереснее. Кстати, ГАЗПРОМ за 2000 год всего заплатил 110 млрд рублей
А ЮКОС - в 2000 году заплатил всего 1,922 млрд. долларов (ок. 50 млрд руб.)
Docent
Ну тогда, наверно есть реальная возможность Газпрому за 2000 год начислить так 150-200 млрд рублей. Вот где для прокуратуры раздолье :ухмылка:
Docent
Небольшое уточнение - сумма налогов, уплаченных компанией ЮКОС в 2000 г. (55,3 млрд руб., или 30% выручки фирмы)
http://www.yukos.ru/11745.shtml