Да, ничему не научил вас исторический опыт Иешуа...
Что, здесь уже никто не сомневается в заказном характере "дела Ходорковского"?
Что, здесь уже никто не сомневается в заказном характере "дела Ходорковского"?
НПП
Вот и приходит к логическому концу обсуждаемое дело. Назовет их суд ворами или оправдает посмотрим....
Но вот что волнует - будет ли продолжение развития событий по отношению к еще более, нежели Ходорковский, знаковому "коммерсанту" Абрамовичу?
Посмеет ли наша власть тронуть ельциноида?
Вот и приходит к логическому концу обсуждаемое дело. Назовет их суд ворами или оправдает посмотрим....
Но вот что волнует - будет ли продолжение развития событий по отношению к еще более, нежели Ходорковский, знаковому "коммерсанту" Абрамовичу?
Посмеет ли наша власть тронуть ельциноида?
к еще более, нежели Ходорковский, знаковому "коммерсанту" Абрамовичу?Все-таки, наиболее знаковыми олигархами были Гусинский, Березовский, Ходорковский. Согласитесь, что с точки зрения интересов России скупка телеканалов и политиков куда более опасна, чем покупка английских клубов или антикварных яиц.
Здорово вы ярлыки привешиваете, поддержал Ельцина в выборах на второй срок, заничит "ельциноид" По вашему лучше чтобы тогда Зюганов к власти пришел? Ну решение суда, так ведь не суд все решает сейчас, а известно кто.
Это точно, независимые СМИ всегда очень опасны для росийских властей. Уж очень неудобны они, постоянно пишут кто ворует, а кто просто ничего неделает 
.
.независимые СМИ
Помню, лет 15 назад кто-то здорово отбрил Мананникова. Он везде позиционировался как "независимый журналист", так ему сказали, что надо уточнять: "независимый от КПСС".
постоянно пишут кто ворует"Вор кричит: "Держите вора!""
Ну что же вы так, сразу все пишущих обвинили в воровстве
Сейчас читают
Бабка Зю решила "сдать" свои полномочия?
21851
104
Кто что ел сегодня?
180740
1000
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 17)
452774
998
Конечно, имелись в виду не журналисты, а владельцы "независимых СМИ", которые, собственно, и заказывают музыку.
наиболее знаковыми олигархами были Гусинский, Березовский, Ходорковский"Иных уж нет, а те далече"....
Двое первых просто одиозны, как по наглости хапанья, так и по тому что вряд ли кто-нибудь может в Стране сказать о них что-нибудь хорошее.
К этому же ряду я отношу и Абрамовича.....
они, постоянно пишут кто ворует, а кто просто ничего неделаетИ врут, врут, врут......
Ну скажем так не все врут, а если и врут в независимых СМИ, то не под одну диктовку, как сейчас на разных гос. каналах центрального ТВ 
а если и врут ...., то не под одну диктовкуЭто меняет дело !
Хотела бы привести мнение человека, авторитет которого, как экономиста думаю не может быть оспорен спецалистами по национальной экономике в этой конфе ...
Евгений Ясин
научный руководитель Государственного Университета - Высшей школы экономики
сейчас речь идет, на мой взгляд, по крайней мере, о том, может ли в России нормально работать бизнес, может ли в России нормально существовать рыночная капиталистическая экономика, которая только одна и способна привнести благосостояние нашему народу. Ведь рассудить очень просто. Раньше было министерство, этим министерством руководил человек, он ворочал примерно такими же суммами, как ворочал или управлял Ходорковский, мы к нему ведь не предъявляли претензии, если даже предъявляли, тогда как министра мы не замечали. Но все говорили, что хозяина в стране нет и эта собственность плохо используется, неэффективно работает, потому что нет этого хозяина, потому что чиновник, каким бы ни был министр, он все равно плохой хозяин. А сейчас, как бы мы для этого и проводили реформы, для того, чтобы во главе крупных капиталов, крупных хозяйственных комплексов становились люди, способные управлять, которые несли бы ответственность за это дело, которые бы рисковали своими капиталами и т.д. Поэтому вопрос теперь, я и говорю, состоит в следующем – мы что, подвергаем сомнению необходимость нынешних реформ? Мы хотим вернуться обратно? Все разговоры о том, что народ все хорошо понимает и он одобряет мелкий бизнес, одобряет средний бизнес, крупные олигархи, которые наворовали, они плохи. Но поверьте мне, я имею отношения и с малым, и со средним, и с крупным бизнесом. Я вам могу сказать, что между ними есть определенное разделение труда. Инновации – это, в основном, дело малого бизнеса, а инвестиции – это, в основном, дело большого бизнеса. И поднимать экономику без большого бизнеса, без того, чтобы он почувствовал уверенность в себе, чтобы он мог действовать активно, агрессивно, если хотите, невозможно. И нападение на ЮКОС я, прежде всего, рассматриваю как опасность для развития российской рыночной экономики.
Но я просто приведу пример из восточногерманского опыта. Там продавали крупные государственные в прошлом предприятия за одну марку при условии, что новые собственники брали на себя ответственность за то, чтобы улучшить работу компании, дать рабочие места, вкладывать инвестиции, вкладывать средства во внедрение новой техники и т.д. Конечно, я не могу сказать, что я лично одобрял залоговые аукционы и то, как тогда это все дело делалось, но ведь мы, в конце концов, хотели найти тех людей, которые вместо чиновников, министров были бы хозяевами и распоряжались таким хозяйством таким образом, чтобы мы получали больше доходов. Так вот, потом я убедился в том, что такие российские олигархи, как Потанин, Ходорковский, они именно такими собственниками и оказались. ЮКОС резко повысил качество своей работы, внедрялись новые технологии, реализовывались огромные программы социальные и т.д., которые во многих отношениях могли бы быть примером для других компаний. Говорить о том, что он взял эти деньги, украл у народа, у вас украл? У меня он ничего не крал. У меня и так ничего не было и нет сейчас. И вопрос заключается в том, что были, давались рабочие места, вкладывались инвестиции, появлялась новая технология, росла добыча нефти, мы получали доходы, вот это и есть его задача, его функция. А что вы хотели? Это такая природа бизнеса, он действует корыстно, но зато он старается распоряжаться собственностью, которая находится на территории России именно на пользу России и ее народа. А если вы рассчитываете на то, что он, получив эти деньги, будет ходить и раздавать среди нищих, то тогда это плохой выбор был сделан.
полностью здесь
вопиющая экономическая безграмотность подавляющей части населения России служит прекрасной опорой разрушительной деятельности Путиных, Сечиных, Богданчиковых, Устиновых
Евгений Ясин
научный руководитель Государственного Университета - Высшей школы экономики
сейчас речь идет, на мой взгляд, по крайней мере, о том, может ли в России нормально работать бизнес, может ли в России нормально существовать рыночная капиталистическая экономика, которая только одна и способна привнести благосостояние нашему народу. Ведь рассудить очень просто. Раньше было министерство, этим министерством руководил человек, он ворочал примерно такими же суммами, как ворочал или управлял Ходорковский, мы к нему ведь не предъявляли претензии, если даже предъявляли, тогда как министра мы не замечали. Но все говорили, что хозяина в стране нет и эта собственность плохо используется, неэффективно работает, потому что нет этого хозяина, потому что чиновник, каким бы ни был министр, он все равно плохой хозяин. А сейчас, как бы мы для этого и проводили реформы, для того, чтобы во главе крупных капиталов, крупных хозяйственных комплексов становились люди, способные управлять, которые несли бы ответственность за это дело, которые бы рисковали своими капиталами и т.д. Поэтому вопрос теперь, я и говорю, состоит в следующем – мы что, подвергаем сомнению необходимость нынешних реформ? Мы хотим вернуться обратно? Все разговоры о том, что народ все хорошо понимает и он одобряет мелкий бизнес, одобряет средний бизнес, крупные олигархи, которые наворовали, они плохи. Но поверьте мне, я имею отношения и с малым, и со средним, и с крупным бизнесом. Я вам могу сказать, что между ними есть определенное разделение труда. Инновации – это, в основном, дело малого бизнеса, а инвестиции – это, в основном, дело большого бизнеса. И поднимать экономику без большого бизнеса, без того, чтобы он почувствовал уверенность в себе, чтобы он мог действовать активно, агрессивно, если хотите, невозможно. И нападение на ЮКОС я, прежде всего, рассматриваю как опасность для развития российской рыночной экономики.
Но я просто приведу пример из восточногерманского опыта. Там продавали крупные государственные в прошлом предприятия за одну марку при условии, что новые собственники брали на себя ответственность за то, чтобы улучшить работу компании, дать рабочие места, вкладывать инвестиции, вкладывать средства во внедрение новой техники и т.д. Конечно, я не могу сказать, что я лично одобрял залоговые аукционы и то, как тогда это все дело делалось, но ведь мы, в конце концов, хотели найти тех людей, которые вместо чиновников, министров были бы хозяевами и распоряжались таким хозяйством таким образом, чтобы мы получали больше доходов. Так вот, потом я убедился в том, что такие российские олигархи, как Потанин, Ходорковский, они именно такими собственниками и оказались. ЮКОС резко повысил качество своей работы, внедрялись новые технологии, реализовывались огромные программы социальные и т.д., которые во многих отношениях могли бы быть примером для других компаний. Говорить о том, что он взял эти деньги, украл у народа, у вас украл? У меня он ничего не крал. У меня и так ничего не было и нет сейчас. И вопрос заключается в том, что были, давались рабочие места, вкладывались инвестиции, появлялась новая технология, росла добыча нефти, мы получали доходы, вот это и есть его задача, его функция. А что вы хотели? Это такая природа бизнеса, он действует корыстно, но зато он старается распоряжаться собственностью, которая находится на территории России именно на пользу России и ее народа. А если вы рассчитываете на то, что он, получив эти деньги, будет ходить и раздавать среди нищих, то тогда это плохой выбор был сделан.
полностью здесь
вопиющая экономическая безграмотность подавляющей части населения России служит прекрасной опорой разрушительной деятельности Путиных, Сечиных, Богданчиковых, Устиновых
Но вот что волнует - будет ли продолжение развития событий по отношению к еще более, нежели Ходорковский, знаковому "коммерсанту" Абрамовичу?Как вариант
Вызывает ВВП Абрамовича..ВВП достает чемодан с 1 мл долл и дает Абрамовичу:
-берите
(А)-что вы, что вы ,не надо
(В)-берите , берите , за ваши заслуги на посту губернатора Чукотки
тот берет ВВП достет еще один чемодан та 10 мл
(А)-что вы, что вы, не надо!!
(В)-берите берите , это за вашу деят-ть в области спорта
А берет, В достает третий там 50мл
(А)-чтовы чтовы
(В)-берите , берите это за создание положительного имиджа страны
(А)-что вы что вы , не надо ,не надо
(В)-берите , берите ,А ОСТАЛЬНОЕ ВЕРНИТЕ!!!!
_____________
Смешно!
Вот только не вернет, Беня не позволит.
Более реальный вариант.
Вызывает ВВП Абрамовича..
ВВП Абрамовичу:
-Когда вернете награбленное?
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Верните хотябы Сибнефть.
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Ну пару миллиардов....
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Ну 100 миллионов для поддержки нашего спорта....
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
А денег на феерверк в честь праздника?
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП: достает чемодан с 50 млн и просительно прогнувшись:
-берите , берите это за создание положительного имиджа страны, за развитие экономики, помощь пенсионерам, развитие бла-бла-бла....
БЕНЯ :
- Молодец Вовик, хороший мальчик, а ты Абрамович, бери и переведи дочке на счет, себе еще попроси....
ВПП:
- Скока?
Вот только не вернет, Беня не позволит.
Более реальный вариант.
Вызывает ВВП Абрамовича..
ВВП Абрамовичу:
-Когда вернете награбленное?
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Верните хотябы Сибнефть.
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Ну пару миллиардов....
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
- Ну 100 миллионов для поддержки нашего спорта....
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП:
А денег на феерверк в честь праздника?
БЕНЯ :
- Цыть!
ВПП: достает чемодан с 50 млн и просительно прогнувшись:
-берите , берите это за создание положительного имиджа страны, за развитие экономики, помощь пенсионерам, развитие бла-бла-бла....
БЕНЯ :
- Молодец Вовик, хороший мальчик, а ты Абрамович, бери и переведи дочке на счет, себе еще попроси....
ВПП:
- Скока?
Спрашивается, а при чем здесь правосудие? Гестапо в чистом виде!Не надоело высказывать безответственные заявления?
Будь у нас действительно "гестапо", Вы с вашими инсинуациями в адрес власти давно бы удобряли поля в Маслянинском районе (не в виде ссыльнопоселенца, а в виде пепла).
Хотела бы привести мнение человека, авторитет которого, как экономиста думаю не может быть оспорен спецалистами по национальной экономике в этой конфе ...по-моему, людям в этой конфе плевать на любые авторитеты.
я, впрочем, разделяю высказанное им мнение. только не стоит питать иллюзий, что если Ходорковского не посадят, то это достижение российской демократии. будет выгодно посадить - посадят, будет выгодно выпустить - выпустят, в этом суть системы.
>Не надоело высказывать безответственные заявления? Будь у нас действительно "гестапо", Вы с вашими инсинуациями в адрес власти
Хер, мюллер! Гестапой называется то, что творится на этом процессе, а именно, физическое устранение политического противника.
Хер, мюллер! Гестапой называется то, что творится на этом процессе, а именно, физическое устранение политического противника.
физическое устранение политического противникаТак "вышка" у нас отменена. Ну, дадут Х. лет 5-7. С каких пор это называется "физическим устранением"?
5-7 по вашему немного? За то, что судья инкриминирует Ходорковскому, можно посадить почти все предпринимателей. Однако их никто не судит. Не догадываетесь почему?
Догадываюсь.
По законам у нас из больших людей не живет никто, как Вы сами заметили ("За то, что судья инкриминирует Ходорковскому, можно посадить почти все предпринимателей"). Но Х. не захотел жить и по понятиям.
По законам у нас из больших людей не живет никто, как Вы сами заметили ("За то, что судья инкриминирует Ходорковскому, можно посадить почти все предпринимателей"). Но Х. не захотел жить и по понятиям.
Но Х. не захотел жить и по понятиям.А сам Х. считает что наоборот как раз Путин беспредел устроил
Похоже, никто, кроме судьи и прокурорских, не считает, что Ходорковского судят по закону. А ведь это беззаконие получается. Когда фашисты в 33-м судили Димитрова за поджег рейхстага, весь мир встал на его защиту и процесс провалился. Так и сегодня весь мир смотрит на наше гестапо и не видит особых отличий. В Германии всё именно так и начиналось, хер мюллер.
из письма Ходорковского:
Я искренне благодарен тюрьме уже за то, что она принесла мне новое понимание свободы. Той самой свободы, которая всегда внутри человека. Такую свободу нелегко приобрести, но зато очень трудно отобрать и потерять. Над ней не властны даже милиционеры и прокуроры.
Я исхожу из понимания, что человеческая свобода — это не почетная грамота, выданная властью. И не банковский счет, пополняемый и опустошаемый волей его владельца. Свобода — неотчуждаемый признак человека, такой особый предмет, который или есть — или его нет. Если человек критически зависим от чего бы то ни было внешнего, находящегося вне его личности, он уже несвободен. А зависимость может быть любой: от водки, героина, собственного тщеславия или денег. Когда-то мне, как и многим моим коллегам по крупному постсоветскому бизнесу, казалось, что большие деньги раскрепощают их обладателя, поскольку позволяют ему не думать каждый день о хлебе насущном, а значит — качественно расширяют пространство выбора. Теперь я знаю, что в этом рассуждении есть изрядная доля лукавства. Когда ты вынужден просыпаться и засыпать с мыслью о судьбе своих капиталов, это уже зависимость, а значит — рабство.
Ради безопасности денег и я вынужден был ограничивать себя в высказываниях и действиях, то есть вести себя как раб. Теперь, к счастью, это время позади.
Свобода в моем понимании — это прежде всего неоспоримая возможность человека мыслить безо всяких внутренних ограничений и действовать сообразно своему нравственному кодексу. В этом смысле любые политические институты есть лишь оформление стремления человека к свободе, но никак не источник таковой. И в самой что ни на есть недемократической среде человек иногда может быть куда более свободным, чем в условиях самой широкой демократии.
см. ссылку.
Я искренне благодарен тюрьме уже за то, что она принесла мне новое понимание свободы. Той самой свободы, которая всегда внутри человека. Такую свободу нелегко приобрести, но зато очень трудно отобрать и потерять. Над ней не властны даже милиционеры и прокуроры.
Я исхожу из понимания, что человеческая свобода — это не почетная грамота, выданная властью. И не банковский счет, пополняемый и опустошаемый волей его владельца. Свобода — неотчуждаемый признак человека, такой особый предмет, который или есть — или его нет. Если человек критически зависим от чего бы то ни было внешнего, находящегося вне его личности, он уже несвободен. А зависимость может быть любой: от водки, героина, собственного тщеславия или денег. Когда-то мне, как и многим моим коллегам по крупному постсоветскому бизнесу, казалось, что большие деньги раскрепощают их обладателя, поскольку позволяют ему не думать каждый день о хлебе насущном, а значит — качественно расширяют пространство выбора. Теперь я знаю, что в этом рассуждении есть изрядная доля лукавства. Когда ты вынужден просыпаться и засыпать с мыслью о судьбе своих капиталов, это уже зависимость, а значит — рабство.
Ради безопасности денег и я вынужден был ограничивать себя в высказываниях и действиях, то есть вести себя как раб. Теперь, к счастью, это время позади.
Свобода в моем понимании — это прежде всего неоспоримая возможность человека мыслить безо всяких внутренних ограничений и действовать сообразно своему нравственному кодексу. В этом смысле любые политические институты есть лишь оформление стремления человека к свободе, но никак не источник таковой. И в самой что ни на есть недемократической среде человек иногда может быть куда более свободным, чем в условиях самой широкой демократии.
см. ссылку.
Свобода в моем понимании - это способность человека. Такая же, как способность ходить или трахаться. И как всякая способность она от Бога, государство её ни отнять, ни даровать не может. Ходор и в тюрьме гораздо свободнее своих прокуроров. У одних этой способности больше, у других меньше. Большинство наших сограждан таких как МБХ не понимают, потому что способности этой у них и вовсе нет - у дедов и прадедов напрочь отбили. Однако, это не безнадежно. Способность к свободе из тех способностей, что развиваются - тренироваться надо. Выступление против беззакония, что власть творит над Ходором - это тренировка такая.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Вот и заканчивается судебное разбирательство на Ходорковским. Сегодня или завтра судьи огласят окончательный вердикт. Правда, исход предсказуем, еще раз убедимся, что независимого суда у нас в России по-прежнему нет.
дело слишком уж, как это сказать, политизированное. Эмоций много, шуму.
Скажет сейчас судя - 10 лет строгово режима Ходорковскому. Следовательно судья действует по указке Кремля.
А вынесет приговор - оправдать. Тоже скажут - судья Ходорковскому . Или того хуже - власть капитулировала перед олигархами
Скажет сейчас судя - 10 лет строгово режима Ходорковскому. Следовательно судья действует по указке Кремля.
А вынесет приговор - оправдать. Тоже скажут - судья Ходорковскому . Или того хуже - власть капитулировала перед олигархами
Вот поэтому, вероятно, вынесут компромиссный приговор - дадут лет 5.
компромисс в данном случае - это 10 лет условно ;-)
Анатолий Быков/ Организация покушения на убийство предпринимателя, незаконное приобретении оружия./ Приговор - 6,5 года условно.
Бывший министр юстиции Валентин Ковалев/Хищение более 1 млрд. неденоминированных руб./Приговор: 9 лет условно.
Лейтенант милиции Михаил Куликов (сын бывшего замминистра МВД генерал-полковника милиции Александра Куликова)/ вымогательство, разбой, мошенничество, превышение служебных полномочий и должностной подлог./ Приговор - 10 лет условно.
Правда, никто из перечисленных лиц не стремился изменить Конституцию, сделав Россию парламентской республикой, видя себя на посту премьера.
Бывший министр юстиции Валентин Ковалев/Хищение более 1 млрд. неденоминированных руб./Приговор: 9 лет условно.
Лейтенант милиции Михаил Куликов (сын бывшего замминистра МВД генерал-полковника милиции Александра Куликова)/ вымогательство, разбой, мошенничество, превышение служебных полномочий и должностной подлог./ Приговор - 10 лет условно.
Правда, никто из перечисленных лиц не стремился изменить Конституцию, сделав Россию парламентской республикой, видя себя на посту премьера.
Docent
old hamster
Ходорковский осужден на 9 лет, Лебедев – на 9 лет.
Крайнов получил 5 лет условно.
Суд также обязал Ходорковского и Лебедева выплатить денежные средства по гражданским искам в размере 17 млрд рублей.
Крайнов получил 5 лет условно.
Суд также обязал Ходорковского и Лебедева выплатить денежные средства по гражданским искам в размере 17 млрд рублей.
Только что прочитал в новостной ленте окончательный вердикт Мещанского суда. Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет. Это конечно было наивно ждать от судей независимого судейства. Нет у нас стране пока практики, чтобы суд не отозвался на желание властей. Печально, на факт, что оправдательных приговоров сейчас в наших судах меньше чем это было при Сталине.
независимого суда у нас в стране нетНаверное следовало оговориться, что это Ваше мнение. Результат, с моей точки зрения, как раз говорит об обратном.
Нет у нас стране пока практики, чтобы суд не отозвался на желание властейИ очень большой части населения, по моим наблюдениям.
Вы знаете желание большей части населения 
. Не слишком ли смелое заявление? Или вы о народе судите по тем платным противникам Ходорковского, которым плакаты и лозунги привозят с Лубянской площади?
. Не слишком ли смелое заявление? Или вы о народе судите по тем платным противникам Ходорковского, которым плакаты и лозунги привозят с Лубянской площади?Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет.Надеюсь, не 9 лет привели вас к такому выводу?
По-моему, российский суд не зависим и не независим, он, как институт государства, вообще не выполняет своей функции.
Вот если бы посадили Зурабова...
Да нет конечно, давно знаю, что не смотря на те зарплаты, что платят судейским из наших налогов, они как были марионетками, так и остаются. Те кто имеют свое мнение быстро изживаются и остаются лишь те, кто чутко прислушиваются что скажут сверху. Систему, что насаждалась десятилетиями, так просто не опрокинуть. Тем более что власти и не заинтересованы, чтобы суд был действительно не зависем.
Ходорковский осужден на 9 лет
Власти: "Ну и дура" (с)
Вопрос дискутирующим: как Вы считаете власть "наелась"? И если - нет, кто следующий?
кто следующий?Так хочется верить, что Абрамович
Так хочется верить, что Абрамовичне вариант, он финансировал проект "путин".
Так хочется верить, что АбрамовичА Вам это зачем?????
Неужели Вы считаете, что "национализировав" (а на самом деле передав в руки других воров/олигархов) управляемые крупными собственниками компании кто-то станет жить лучше? А конкретнее - лично Вы и Ваши близкие?
Неужели Вы не согласны с тем, что нет в мире НИ ОДНОГО крупного состояния нажитого кристально-честным путем и УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие ... А мы, меняя собствеников каждое десятилетие, только застреваем - как в болоте - именно в этом мерзком периоде ... следром придут другие желающие "поделиться" ...
Только не Вами
>власть "наелась"? И если - нет, кто следующий?
Воры чужое проедают, но никогда не наедаются. Тем более, что прибыльных предприятий больше не становится, а вал голодной номенклатуры только нарастает.
И следующим может быть кто угодно, Альфа групп, Норильский никель, Русский алюминий, Сибнефть... Хотя последнюю, я думаю, сохранят до будующих выборов, Абрамовича их электорат не жалует особо. Больше ненавидят разве что Чубайса, да что с него возьмешь, кроме портфеля. Остается только Кадыров в Чечне - и филок не меряно и река ненависти к черным у нас в стране только шире становится.
Воры чужое проедают, но никогда не наедаются. Тем более, что прибыльных предприятий больше не становится, а вал голодной номенклатуры только нарастает.
И следующим может быть кто угодно, Альфа групп, Норильский никель, Русский алюминий, Сибнефть... Хотя последнюю, я думаю, сохранят до будующих выборов, Абрамовича их электорат не жалует особо. Больше ненавидят разве что Чубайса, да что с него возьмешь, кроме портфеля. Остается только Кадыров в Чечне - и филок не меряно и река ненависти к черным у нас в стране только шире становится.
УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитиеокститесь, мадам! 21й век на дворе! а мы не в дикой америке начала 90х.
К тому же нынешних российских олигархов не за что уважать: сколотив состояния, они нанесли вред экономике страны. Так какого лешего небо над ними еще не в клеточку?
А вы попробывали подсчитать сколько вреда стране нанесли такие государственные компании как Газпром, Роснефть, Сбербанк? Сколько денег оседает у чиновников возглавлющих множество государственных компаний?
Novosibirets
guru
Неужели Вы считаете, что "национализировав" (а на самом деле передав в руки других воров/олигархов)А почему бы не национализировать без кавычек, т.е. передать в руки рабочих, крестьяни и трудовой интеллигенции? А всех "воров/олигархов" - на виселицу?
Неужели Вы не согласны с тем, что нет в мире НИ ОДНОГО крупного состояния нажитого кристально-честным путем и УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие ...Т.е. Ваш идеал: вместо воровского беспредела - воровской порядок? Что давно уже существует на Западе, да и у нас уже несколько лет близко к тому.
Novosibirets
guru
А вы попробывали подсчитать сколько вреда стране нанесли такие государственные компании как Газпром, Роснефть, Сбербанк? Сколько денег оседает у чиновников возглавлющих множество государственных компаний?Не вижу никакого противоречия. Какая разница - принадлежит компания одному олигарху, или всем олигархам, вместе взятым (т.е. капиталистическому государству).
Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет. Это конечно было наивно ждать от судей независимого судейства.Интересно, а какое решение должен был бы прниять, по Вашему мнению, "независимый суд"?
Вы же сами признавали, что по всем пунктам Ходорковский виновен, только не он один так делал, а весь крупный бизнес. Т.е. суд должен был не только осудить Ходорковского, но и принять постановление о возбуждении дел против всех остальных олигархов и государственных чиновников? Неужели Вы считаете, что ......кто-то станет жить лучше?Именно так. 10 млрд. полученные бюджетов от реализации проекта "Юкос" помогли государству спокойно пережить необходимую операцию по удалению такого нарыва, как льготы.
С производством же, ничего не произошло - как работало, так и работает. Нефть как качали, так и качают. Вот правда нефтяные компании стали тщательнЕе относиться к требованиям закона (лицензий) и налогов почему то платить больше стали.... Вот Сибнефть до проекта "Юкос" платила меньше 5 % от прибыли, а теперь уже почти 20%. Еще одно дело и они будут платить также как я.
первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитиеВы называете покупку Челси и дворцов цивилизованным развитием Страны?
"поделиться" ...Не хочу я, чтобы со мною делились. Я хочу, чтобы правила игры были одинаковыми, как для офигархов, так и для нас. А вот делиться они должны с пенсионерами, с инвалидами, с учителями и врачами.
Только не Вами
И не нужно мешать все в одну корзину. Богатые люди, заработавшие капиталлы трудом, идеями, творчеством, не вызывают ненависти. Напротив, уважение.
Вор же, должен быть в тюрьме. Это нужно не для того, чтобы перевоспитать вора, а для того, чтобы сотня других, потенциально способных стать ворами, подумали.
Что касается предмета, а именно Ходорковского & Со., то в ближайшее время нас ожидает такой всплеск активности диаспоры (родной матери этих "суппер управленцев"), как в Стране, так и забугорной, что боюсь власти придется туго.
Вы не бойтесь ;), если вам эта власть так нравится - защищайте её, впрочем в своих ответах вы и так уже это делаете. Вот на счет производства - это вы ошибаетесь - Юганскнефтегаз так ни как и не может выйти на те объемы добычи нефти, что были два года назад . Смешно читать, что деньги полученные от продажи Юганскнефтегаза помогли выплатить повышенные пенсии. Ведь ни для кого ни секрет, что Юганскнетегаз был куплен Роснефтью на государственные деньги.
Юганскнефтегаз так ни как и не может выйти на те объемы добычи нефти, что были два года назадЭто Вы сами придумали? А вот один из руководителей Федерального агентства по энергетике (ФАЭ), Олег Гордеев, считает иначе:
"Сейчас «Юганскнефтегаз» продолжает работать в плюсе, добыча нефти растет"
Или Гордеев не компетентен, или Вы знаете больше него, или Вы врете. Сдается мне, что первых два посыла маловероятны.
ни для кого ни секрет, что Юганскнетегаз был куплен Роснефтью на государственные деньгиВы сами покупали? У Вас есть документы? Или абы брякнуть?
Мое доверие к людям резко падает, как только я слышу от них выражения типа: "ни для кого не секрет", "общеизвестно", "очевидно", все об этом знают". Мой опыт показывает, что, как правило, за подобными утверждениями, скрывается незнание темы.