Mihansk
Да хотя бы ленинское трамвайное депо. Может, кто слышал, сколько на нем заработал лично Городецкий?
И сколько ?

У Вас есть цифры, факты? Если да, то мы вместе с Вами можем инициировать преследование господина по закону.
Если нет, то это из серии: "То ли он украл, то ли у него украли, но осадок нехороший...." Хотя, по моим наблюдениям, то чем Вы занимаетесь на форуме, и есть попытка создать как можно больше такого сорта осадка......
JustMan
согласен, напоминает.
и-нетовское общение вообще такое.
Что касается нонешнего владельца Юкоса - Вы вспомните как и кто его приобретал. Честно ТАК ничего не покупают.


Пенсии поднимают, равно как увеличивают деньги на социалку и т.п. не потому что во власти такие уж замечательные люди, а потому что денег до х... от нефти.
+ про инфляцию не забывайте, реальные пенсии может быть и не сильно увеличились, пол сравнению со, скажем 2000 г.
Capone
Пенсии поднимают, равно как увеличивают деньги на социалку и т.п. не потому что во власти такие уж замечательные люди, а потому что денег до х... от нефти.
Это, конечно, так, но и этими крохами олигархи делятся лишь потому, что их могут "взять за одно место".

Вспомните вторую половину 90-х: нефть была дешевая, но на покупку вилл в Испании олигархам денег хватало, хотя зарплаты бюджетникам не выплачивались месяцами.
Docent
так то оно конечно, так.
И очень хотелось бы верить, что в государстве начинают наводить порядок. Порядок в смысле жизнь в соответствии с законом, принятым на благо народа и государства.
Но есть такое мерзкое ощущение, что происходит элементарный передел. Тех же олигархов гнобят не потому что они у народа что-то украли, а потому что создают угрозу власти и попросту не хотят делиться с властью.
Вот скажите, почему Ходорковского в тюрьму упекли и ЮКОС забрали, а тому же Абрамовичу просто мешок бабок отвалили. Они что по разному свои активы хапнули? или налоги по разному платили? нет, все одинаково делали.
Просто Абрамович в политику не лез, кто был у власти с тем и делился, А Ходорковский решил, что властью можно управлять, за что и поплатился.
И народ в этих разборках присутсятвует только в лозунгах.
Capone
Но есть такое мерзкое ощущение...
Из разговора:
- Тебя Гондурас не беспокоит?
- А ты его поменьше чеши....

Есть ощущения, и есть факты, что капитал течет в страну, что строят заводы и становятся новыми миллионерами не потому что воруют, а от того что работают и создают.
почему Ходорковского ..... а тому же Абрамовичу.....
Можно назвать и еще десяток фамилий. Мне лично особенно неприятно, что до сих пор Черномырдин не приглашен в прокуратуру. Потому как абрамовичи, гусинские, березовские - банда, с которой справиться не просто, враз антисемитом объявят. Хотя то, что начали именно с банды внушает уважение.
JustMan
ОК, а почему Юкос продали на аукционе не конечному покупателю, а через цепь посредников и за какие-то сомнительные деньги (происхождение, я имею ввиду)
JustMan
>А чем Вы занимаетесь на форуме?

Я тут подумал головой: а почему бы нам действительно вместо ареста Ходора не обсудить мои дела? А потом подумал всем, чем бог послал, и решил, а кого это вообще еб/т, кроме кучи модеров и одного муд*ка?
Mihansk
Я тут подумал головой ..... А потом подумал всем, чем бог послал
"Спинным мозгом чувствую - блондинка !" (с)

Головой у Вас думать получается лучше, чем остальными местами. Хотя барышни могут быть и другого мнения.....
JustMan
что касается состояния экономики
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/12/02/1690840
Но, если посмотреть на развитие отечественной экономики с другой стороны, то получается, что в основном полученные результаты во многом обусловлены беспрецедентным улучшением внешней составляющей в последние годы. Вклад внешнеэкономической конъюнктуры в прирост экономики составлял как минимум 6 процентных пунктов ВВП. В 2004г. он превысил весь прирост ВВП.

В последние годы катастрофически понизилось качество экономической политики. В 2004г. ее вклад в экономический рост оказался отрицательным. На смену более традиционной экономической политике пришел вектор интервенций и игры на публику. Поэтому полученные экономические результаты являются неустойчивыми.
,,,,,,,,,,,,
У чиновников и силовиков вожделенной мечтой стало регулирование финансовых потоков топливного сектора, его национализация, государственная монополия на инфраструктуру, управление энергетическими потоками внутри страны и за ее пределами. В случае продолжения движения по этому пути перспектива падения России со всеми ее экономическими и политическими последствиями неизбежна. Нынешняя модель взаимоотношений власти и предпринимательства, которое как раз и является главной действующей силой роста экономики, не обеспечивает эффективного развития страны в долгосрочной перспективе.
Capone
>У чиновников и силовиков вожделенной мечтой стало регулирование финансовых потоков

Режим, при котором силовики руководят экономикой, называется хунта. Участь диктаторов незавидна... Муссолини сразу вздернули, Пиночета пока судят.
Mihansk
Ну конечно, итальянские партизаны-коммунисты повесили Муссолини как раз за государственное руководство экономикой.:улыб:
Capone
В последние годы катастрофически понизилось качество экономической политики. В 2004г. ее вклад в экономический рост оказался отрицательным.
Вы сами понимаете о чём написано ?
Вклад внешнеэкономической конъюнктуры в прирост экономики ..... в 2004г. превысил весь прирост ВВП.
Абракадабра !
Mihansk
Режим, ..... называется хунта. ........ Пиночета пока судят.
Почему режим, который "называется хунта" это плохо ? Ужели порядок хуже бардака, устроенного гайдаро-чубайсоидами?
Довелось надысь в Чили побывать - очень хорошее впечатление от страны, причем все местные жители, с которыми пришлось беседовать с большим уважением отзывались о хунте и печально о том, что потребовалась хирургия для того чтобы навести порядок. От себя замечу, что для того чтобы хунта отдала власть, революции не потребовалось....
JustMan
Но ведь то, что сделал Пиночет в Чили примерно тоже же, что хотели сделать Гайдар с Чубайсом в России.
JustMan
Довелось надысь в Чили побывать - очень хорошее впечатление от страны
Увы, экономические победы хунты при Пиночете -это мифы, упорно навязываемые..
А есть цифры.
Увеличение безработицы , спад, торговое заблудшее сальдо и все остальные вешки экономические.
Многим выгодно забыть,что подъем начался как раз за год до окончательного ухода Старика от руля -когда к управлению пришли демократически (худо-бедно, но все же) выбранные специалисты , когда безработица стала ,наконец,-достигнув пика к началу 80-х - ползти вниз и т.д.
причем все местные жители, с которыми пришлось беседовать с большим уважением отзывались о хунте
В это -верю.
У нас, вон, в Калмыкиях и прочих других Тувах и явка под 100% , и выберут,кого надо, и со слезой счастья в глазах поведают о главном начальнике..
Да и остальная страна недалеко ушла - песнь поет ВВ, даже пояса затягивая..
Так что ,не показатель, увы, -это большое уважение - там еще в старинные времена существовал закон "о соседях" - ответственность за деяния двух ближайших соседей - так порука и осталась.
Кому охота под топор.Вернее, "под э с к а д р о н".
Но политически ситуацию хунта спасла, тут никаких сомнений - альендовский бардак ,кастрюльные бунты,народ еще долго помнил , а соседние страны перекрещивались , как от заразы..
Пардон, так, ремарка, не по теме.
Ech_Aleks
тоже же, что хотели сделать Гайдар с Чубайсом в России
Не знаю! Не берусь судить об движущих мотивах господ, поскольку в личной дружбе с ними не состою и поверенным их по службе не являюсь......
А вот о том, что вышло де-факто, могу говорить . Крови в России, как следствие действий господ-дерьмократов пролилось больше, себе отхапали оне много больше, а вот управляемой либерализации эти гаврики так и не добились - шибко много диаспора поперла из Страны.....
JustMan
Крови? Что были стадионы забитые арестованными приверженцами левых идей? Или эскадроны смерти тайно арестовывали членов КПРФ и после пыток сбрасывали их с вертолетов в горах?
JustMan
Довелось надысь в Чили побывать - очень хорошее впечатление от страны, причем все местные жители, с которыми пришлось беседовать с большим уважением отзывались о хунте и печально о том, что потребовалась хирургия для того чтобы навести порядок
Вы наверно там сплошь с буржуями говорили или тому подобной публикой. Потому что мночисленные манифестации чилийцев с требованием суда над Пиночетом хорошо известны.

От себя замечу, что для того чтобы хунта отдала власть, революции не потребовалось....
Она сделала свое дело, и американцы, учитывая ненависть к хунте чилийского народа, заменили ее буржуазно-демократическим режимом. При этом отношения собственности не изменились и зависимость Чили от США тоже не уменьшилась. США проводят достаточно гибкую политику и часто меняют в Латинской Америки "демократические" режимы на военные диктатуры и наоборот, либо одну хунту на другую, в зависимости от ситуации.
Ech_Aleks
Но ведь то, что сделал Пиночет в Чили примерно тоже же, что хотели сделать Гайдар с Чубайсом в России.
Т.к. Вы положительно вроде оцениваете Гайдара и Чубайса, то значит, Вы признались, что Ваш идеал - это кроваый диктаторский проамериканский режим, полная сдача страны на откуп западным монополиям, господство компрадоров и латифундистов, беспощадное ограбление и эксплуатация народа?

То, что для многих наших т.н. "либералов" идеалом являетя Пиночет, ясно показывает, кто они такие на самом деле. И что для них важна только одна свобода - свобода частной собственности и воровства, желательно защищенная гестапо или эскадронами смерти.
Ech_Aleks
Но ведь то, что сделал Пиночет в Чили примерно тоже же, что хотели сделать Гайдар с Чубайсом в России.
....
Что, были стадионы забитые арестованными приверженцами левых идей? Или эскадроны смерти тайно арестовывали членов КПРФ и после пыток сбрасывали их с вертолетов в горах?
Сдается мне, что всего этого у нас не было как раз потому, что страной правили Ельцин с Черномырдиным, а не Гайдар с Чубайсом.
Docent
Вот это хорошо :agree:, хоть кто-то наконец то признал, что Гайдар и Чубайс не правили страной и нечего на них все грехи вешать.
Ech_Aleks
А кто же на них вешает все грехи? С них хватит и того, что они сделали в том секторе, в котором работали: в экономике.
JustMan
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В последние годы катастрофически понизилось качество экономической политики. В 2004г. ее вклад в экономический рост оказался отрицательным.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы сами понимаете о чём написано ?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вклад внешнеэкономической конъюнктуры в прирост экономики ..... в 2004г. превысил весь прирост ВВП.

--------------------------------------------------------------------------------

Абракадабра !
-----------------------------------------

Вы бы хоть немного подумали прежде чем писать такое. Ну да ладно, попытаюсь на пальцах объяснить.
Рост экономики зависит от
1. Внешней коньюктуры
2. Качество экономической политики.

Иначе говоря, чем выше мировые цены на сырье (а это основное, что мы гоним на экспорт), тем больше ВВП.
С другой стороны, очевидно, что чем лучше управляют экономикой в стране, тем ВВП больше. Под управлением подразумевается - создание условий для развития экономики. (Например, если налоги увеличить, то предприятиям работать будет невыгодно, они будут закрываться и следовательно ВВП упадет. то же с уменьшением ввозных пошлин на производимые у нас товары)
Суммарный ВВП можно отобразить такой формулой:
ВВП(общ) = ВВП(эксп) + ВВП (экон)

Во фразе, непонятой Вами, написано следующее:
ВВП(общ) меньше, чем ВВП (эксп).
Следовательно, ВВП (экон) отрицательный.
Иначе говоря, экономика у нас растет исключительно за счет высоких цен на нефть. Причем растет меньшими темпами, чем цены на нефть.
И если, не дай бог, нефтяная коньюктура ухудшидся, то экономика у нас будет не расти, а снижаться.
JustMan
>Почему режим, который "называется хунта" это плохо?

Чем тюрьма, где кормят, хуже голодной свободы? Да отсутствием свободы!

Принуждение, оно и в казарме то не очень, а на гражданке за подобные методы вообще морду бьют. Однако, принуждение в самой природе государственной власти, без него, к сожалению, никак. Не требовалось бы принуждение собственных граждан да соседских, не нужно было бы государство. Власть нужна, поскольку только она может заставить многих наших с вами граждан жить по закону. В общем, подчиняться противно, но приходится хотя бы ради законности. А ради чего, скажите, подчиняться власти, которая сама незаконна?
Mihansk
А кто определяет законность власти?:миг:
(Случаи явного госпереворота рассматривать не будем - таковых с февраля 17-го года у нас не наблюдалось).
Capone
Вы бы хоть немного подумали прежде чем писать такое
Спасибо за Ваш ответ (редко на форуме кто-то пытается аргументировать своё мнение)

Я так понимаю, что тезис о том, что "В последние годы катастрофически понизилось качество экономической политики" абсурден, поскольку нет возможности измерить это качество, Вы не оспариваете? Уже хорошо ....

Тогда давайте порассуждаем о том, что "Вклад внешнеэкономической конъюнктуры в прирост экономики ..... в 2004г. превысил весь прирост ВВП."
Иначе говоря, экономика у нас растет исключительно за счет высоких цен на нефть. Причем растет меньшими темпами, чем цены на нефть.
Если мне не изменяет память, то ВПП России в 2004 году был порядка $1400 млрд., тогда как вся экспортная выручка составляла 10% от этой суммы. То есть, для того чтобы рост ВВП составил 6,7% (по Вашим словам это происходило только за счёт экспорта) нужно было, чтобы цены цены на экспортируемые Страной товары возрасли в 3 раза. Значительный (хотя и много меньший) рост цен был только на энергоносители, объем которых в структуре нашего экспорта составлял около 30%.
Таким образом, в цитируемом Вами источнике написана абракадабра.

Впрочем если вспомнить, что в структуре ВВП России услуги составляют более 60%, то можно было бы и не считать.
Mihansk
- Почему режим, который "называется хунта" это плохо?
- Чем тюрьма, где кормят, хуже голодной свободы?
У Вас фобия по поводу военых? Если не смотреть идиотского сериала про прапорщика Задова, а, напротив, поговорить с офицерами, то окажется что в их числе не меньше разумных людей, чем среди оголтелых демократов. А если вспомнить, что офицеры это люди по долгу службы ответственные (ответственные как за оружие, так и за людей), то в трудные времена на них больше надежды, чем на выскочивших, как черт из коробочки, завлабов с опытом управления подопытными кроликами и ответственностью за пробирки.
JustMan
В последние годы катастрофически понизилось качество экономической политики" абсурден, поскольку нет возможности измерить это качество, Вы не оспариваете? Уже хорошо ....
------------------------
В каком то смысле это действительно так, поскольку сколько либо внятной экономической политики у нас по существу нет.
Вся деятельность правительства сводится к решению сиюминутных проблем, поддержанию профицита бюджета и борьбой (малоуспешной, впрочем) с инфляцией.
Внятной политики по развитию экономики просто нет.
Вот только недавно выдвинули тезис о приоритетном развитии 4 направлений. и то в большей степени из-за предстоящих выборов.
JustMan
Впрочем если вспомнить, что в структуре ВВП России услуги составляют более 60%, то можно было бы и не считать.
-----------------------
то есть Россия перестала быть сыръевой страной?
JustMan
http://2-05.newspo.ru/news/economy/48744.html

Вклад благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры в структуру ВВП в 2004 году составил 56% против 45% в 2003 году
Capone
сколько либо внятной экономической политики у нас по существу нет
А Вы член правительства? Или Вы считаете, что тезисы экономической политики государства должны печататься на туалетной бумаге, чтобы народ изучал?
До странных, если не сказать больше(ввиду плохой просчитанности) решении о начале 4 федеральных программ, были реализованы многие законы, касающиеся экономики. Неужели Вы считаете, что законы рождаются в одночасье, без плана?
Ну, хорошо! Возможно Вы знаете в чем заключается "внятная экономическая политика" США (чемпиона по ВВП)? Или Ирака (чемпиона по приросту ВВП в 2004 году)? Или Люксембурга (чемпиона по ВВП на душу населения)?

Поделитесь ! Всё ведь в сравнении..... а без оного - досужие разговоры газетчиков и политологов (их понять можно, они кушать хотят)
Capone
Вклад благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры в структуру ВВП в 2004 году составил 56% против 45% в 2003 году
А вот это уже из серии "хоть что-нибудь на сдачу". В той же ссылке Вы ниже можете прочитать:
"по словам Грефа, можно сделать вывод о том, что экономический рост не имеет прямой корреляции с внешнеэкономической конъюнктурой"

Причем в этом с Грефом следует согласиться, поскольку "голая правда".
JustMan
структуру ВВП можно анализировать в разрезе множества параметров.
разрез - услуги, торговля, производство
и разрез внешняя - внутренняя коньюктура это совсем разные вещи.
К Вашему сведению 60% услуг в ВВП включают в себя и торговлю. Более того, значительная часть доли сырьевого сектора в ВВП приходится именно на торговлю, поскольку добывающая компания производит и продает посреднику нефть, металл и т.п условно говоря по 1 доллару. (этот доллар идет в разрезе производства)
А посредник уже продает конечному потребителю уже по 100 долларов (и эти 100 баксов уже идут в разрезе услуг и торговли).
JustMan
конечно следует согласится.
Поскольку продали нефти, грубо говоря на 1 триллион больше, а ВВП вырос на 900 миллиардов (а должен был бы при прямой зависимости минимум на 1 триллион).
Docent
>>хунта
>А кто определяет законность

Закон, вестимо. Силовики не имеет права заниматься экономикой и политикой.
JustMan
>по поводу военных? это люди по долгу службы ответственные

У них, в отличие от гражданских, есть присяга и приказ. Гражданского нельзя послать на смерть (типа, это нарушение главного права человека - права на жизнь), а военного - можно. Армейская система, где приказ вышестоящего не обсуждается и обязателен к выполнению, к тому же противоречит всем остальным основам демократического общества.
Mihansk
>>хунта
>А кто определяет законность

Закон, вестимо. Силовики не имеет права заниматься экономикой и политикой.
Действующие - да. Но все так называемые "силовики" из окружения ВВП (кроме, разумеется, силовых министров) - отставники.
Docent
Да я ж не о персоналиях, а о государственных институтах.
Не партии, а суды у нас являются главным игроком на политическом поле. Особенно в последнюю неделю перед выборами, когда поздно обжаловать снятие кандидата или партии. А для после выборов - спецВешняков со своим спецкалькулятором. Яблоко, вон, второй год судится, а толку?
По хозяйству же у нас главное не правительство, как в законе, а МЧС и Генпрокуратура. Шойгу не только батареи меняет, но и мэров. Ушибленному духовностью генпрокурору вообще до всего есть дело, кроме как до преступности. ФСБ - главный по импорту мебели, а МВД и таможня, они больше по обуви и спирту прикалываются. С армией вообще хохма, чисто профсоюз. Ихний недалекий министр и наш общий в недалеком будущем президент, так прямо и заявил: "А для чего я министр обороны, если не для того, чтобы защищать людей в погонах?"
По законодательству у нас тоже даже не специально отобранные чиновниками депутаты, среди которых генералов и полковников, как в военной академии, а администрация президента - еще тот силовик.
да, чуть не забыл, главного санитара. У него в роддомах новорожденные мрут как мухи от самой обычной грязи, а он американскими окорочками озабочен под местное пиво.
Mihansk
Силовики не имеет права заниматься экономикой и политикой
Это что, поражение в правах по профессиональному признаку?
А вообще не стоит передергивать.... я говорил о базовом образовании и опыте....... С моей точки зрения завлабов на пушечный выстрел нельзя допускать к "экономике и политике":улыб:
JustMan
Личные качества высших чиновников - это вообще отдельная тема. Если бы система госвласти у нас была профессиональной, то и говорить было бы не о чем. В нашем же случае результат деятельности министров напрямую зависит от качеств характера. Взять хотя бы нашего президента. И образование у него, и интеллект, а всё решают психологические комплексы. Не вина бывших силовиков, а ныне губернаторов и полпредов, что у них на гражданке ничего путного не выходит, а беда. Дело в том, что в силовые органы идут в основном те, кто готов ради будущей власти д людьми к годам подчинений и унижений. Садо-мазохиская система, существующая в российской армии и милиции, к тому же дополнительно калечит личность.
Mihansk
вина бывших силовиков, а ныне губернаторов и полпредов, что у них на гражданке ничего путного не выходит, а беда
Это у кого не вышло ? Разве что у Руцкого полный провал, так он ведь из диаспоры, а где её представители хоть чего-нибудь добились? Обычная история, сначала рассаживают своих на всех постах, а когда посты кончаются оказывается, что управлять то и не кем - все свои. :улыб:

"По крайней мере губернаторы в погонах сумели быстрее, чем их предшественники, покончить с иллюзиями эпохи суверенизации и восстановили единое конституционное поле в России" (с)
В додиаспорной России 17 года даже должность называлась Генерал-губернатор.
JustMan
>восстановили единое конституционное поле в России

Сами мы местные, в Чили не ездим... А вот шахматный чемпион, зараза, так и колесит по этому полю. И надо же такая напасть, только соберется куда, как местный губернатор тамошний шахматный клуб закрывает. Совсем, надо сказать, расстроилась шахматная жизнь на этом поле дураков.
Mihansk
А вот шахматный чемпион, зараза
Точно зараза ! Это в нем кровь чудит, вот и неймётся ему. В шахматах то он дока, а в политике?
Вот мы, сантехники, в трубах и кранах разных разбираемся, однако же не лезем с ремонтом уретры или, упаси боже, маточных труб. Однако же понятие имеем.....

И что интересно, шумит-то шахматный экс-чемпион о чём? А о том, о чём никто и не спорит (президент не перестаёт подтверждать, что не собирается на третий срок). Так изыск его диаспоровский в том и заключается, что когда один человек просто будет следовать закону, он себе медальку попросит и всю оставшуюся жизнь будет грудь топорщить, что дескать я и вынудил человека по закону поступать. Беспроигрышный вариант.
JustMan
>интересно, шумит-то шахматный экс-чемпион о чём?

Вероятно, о том, что нигде на этом "едином конституционном поле" Конституция не соблюдается.
Не прошло и года как оказывается что "Юганскнефтегаз" уже государству почти ничего не должен - "На начало года “незавершенные разногласия с налоговыми органами” “Юганскнефтегаза” составляли $4,676 млрд, уточняет “Роснефть”. Однако судебная тактика компании оказалась очень эффективной. В апреле 2006 г. арбитражный суд Москвы снизил сумму налоговых претензий к “Юганску” до $760 млн, включая пени и штрафы, сообщила вчера компания в отчете по US GAAP за прошлый год. Налоговики имели право обжаловать решение до сегодняшнего дня. Получить дополнительную информацию об этом судебном решении “Ведомостям” не удалось, не упоминается оно и в открытых источниках."
ссылка
Какие замечательные у нас суды :death:
Ech_Aleks
Из интервью в прямом эфире "Эхо Москвы"
" А вы купили акции "Роснефти"?
- Была у меня идея купить несколько акций.
- Купить или скупить?
- Купить… несколько акций "Роснефти", чтобы как миноритарному акционеру приходить в будущем на их собрания и говорить… Отключите [микрофон].
- Не могу.
- "Спи*дили, бл*ди!". "
web-страница
Потихонечку покуратура избавляется от тех, кто участвовал в процессе против Ходорковского. Дошла очередь и до гос. обвинителя Дмитрия Шохина web-страница . Он оказывается и в деле "Трех китов" был замешан.
Ech_Aleks
Сталин Ежова тоже расстрелял. Вот только это не оозначало реабилитации Ягоды и прочего троцкисткого отребья. :ухмылка:
Docent
Вариантов много...

Некоторые объясняют это конфликьом влияний....

Местные олигархи почти все ориентированы на лондонское Сити - даже многие обосновываются в туманном Альбионе - Березовский, Абрамивич - этот вообще клуб Челси купил, за который вся богема и истеблишмент традиционно болеет...

А Ходор ориентировался на амнриканский центр, ну и произошёл конфликт финасовых субъектов, вследствии чего Ходор кайлом рубает урановую руду (образ страдальца)...

Но видно американы тоже не лыком шиты (от англ. шит)
:улыб:
Spirit
А вот что думают простые граждане сейчас о деле Юкоса и М. Ходорковском web-страница