> что эстонцы, отказывающие русским жителям в их правах, мотивируя...
Ну дочитайте вы хоть раз мои определения до конца! Там нет ничего лишнего. Я ведь не зря каждый раз выделяю ВКЛ. ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Не все права человека одинаковы: Согласно Конституции РФ только "ОСНОВНЫЕ права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения". Наличие памятника посреди города к ОСНОВНЫМ правам человека не относится, его перенос никак не претендует на ПРАВО НА ЖИЗНЬ ни одного человека.
Ну дочитайте вы хоть раз мои определения до конца! Там нет ничего лишнего. Я ведь не зря каждый раз выделяю ВКЛ. ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Не все права человека одинаковы: Согласно Конституции РФ только "ОСНОВНЫЕ права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения". Наличие памятника посреди города к ОСНОВНЫМ правам человека не относится, его перенос никак не претендует на ПРАВО НА ЖИЗНЬ ни одного человека.
Любовь к стране и народу не есть любовь к государству.
Например, каким образом должен был поступать немец, любящий свой народ и страну в 45-м? А немец, любящий своё государство? По какую сторону баррикад они бы оказались? Если по разные, то кто из них патриот, а кто предатель?
Например, каким образом должен был поступать немец, любящий свой народ и страну в 45-м? А немец, любящий своё государство? По какую сторону баррикад они бы оказались? Если по разные, то кто из них патриот, а кто предатель?
Эстония - милая страна,эстонцы милые люди . Их деревенский национализм не может оставить меня равнодушным. Русских ребята никогда не любили.
Убирают памятник павшим советским воинам -совершенно понятная вещь.Нафиг кому нужен в центре столицы памятник русских. Но разве могло такое произойти ,если бы Россия не была бы такой бедной,вялой и безхарактерной. Новый пан -по другому пляшем! Теперь у них в панах пендосы.
Грузия.Нам с ними вообще делить нечего было.
Ан нет.Пан велит. По той же причине Европа вяло реагирует на спиритические сеансы по вызыванию духа фашизма. Ребята из эстонского легиона СС
защищали свою родину. И всего то. Но что те же ребята жгли деревни в Белоруси вместе с мирными гражданами,про это- тишина.Так уже было. С молчаливого согласия Европы Гитлер разжёг самую страшную войну в истории.
Не покупать их продукты,разбомбить,дать п....ы эстонцам вне Эстонии - это глупо,по детски звучит.
Нужно у себя дома порядок навести. Излечить страну от болезней ,которые отнимают у ней силы и и мешают развитию ,а потом дать по репе всем кто Россией недоволен. Кругом шакалы обложили. Угнетённые народы млин.
Убирают памятник павшим советским воинам -совершенно понятная вещь.Нафиг кому нужен в центре столицы памятник русских. Но разве могло такое произойти ,если бы Россия не была бы такой бедной,вялой и безхарактерной. Новый пан -по другому пляшем! Теперь у них в панах пендосы.
Грузия.Нам с ними вообще делить нечего было.
Ан нет.Пан велит. По той же причине Европа вяло реагирует на спиритические сеансы по вызыванию духа фашизма. Ребята из эстонского легиона СС
защищали свою родину. И всего то. Но что те же ребята жгли деревни в Белоруси вместе с мирными гражданами,про это- тишина.Так уже было. С молчаливого согласия Европы Гитлер разжёг самую страшную войну в истории.
Не покупать их продукты,разбомбить,дать п....ы эстонцам вне Эстонии - это глупо,по детски звучит.
Нужно у себя дома порядок навести. Излечить страну от болезней ,которые отнимают у ней силы и и мешают развитию ,а потом дать по репе всем кто Россией недоволен. Кругом шакалы обложили. Угнетённые народы млин.
>переврал Новый завет. Где это там сказано любить врага больше себя?
Ну, как самого себя... Сути дела это не меняет: Двойные стандарты повсеместны, а аморальными они вам кажутся только из-за тех положений христианской морали, по которым жить не возможно.
Ну, как самого себя... Сути дела это не меняет: Двойные стандарты повсеместны, а аморальными они вам кажутся только из-за тех положений христианской морали, по которым жить не возможно.
>Ссылку на Новый Завет можно?
Матф. 5:43-44
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". (Тут Матфей врет. Нет и не могло быть в Библии такой страшной и мерзкой заповеди: “Ненавидь!” Библия учит любить людей, кто бы они ни были).
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Ну и кто из вас способен на это?
Матф. 5:43-44
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". (Тут Матфей врет. Нет и не могло быть в Библии такой страшной и мерзкой заповеди: “Ненавидь!” Библия учит любить людей, кто бы они ни были).
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Ну и кто из вас способен на это?
Не все права человека одинаковыДа, не все одинаковы. Что например думаете об отсутствии гражданских прав у человека в той стране, в которой честно жил и работал всю свою жизнь?
Что касается ВКЛ ПРАВА НА ЖИЗНЬ, так ведь и нацисты не всех убивали. Но местное население становилось людьми второго сорта, пораженными в правах.
>так ведь и нацисты не всех убивали
Убивают убийцы. Фашизм - это идеология. Чтобы быть фашистом совершенно необязательно убивать (или выселять, или оскорблять, или... В Конституции РФ перечислены все основные права и свободы человека) достаточно всего лишь ее исповедовать.
Убивают убийцы. Фашизм - это идеология. Чтобы быть фашистом совершенно необязательно убивать (или выселять, или оскорблять, или... В Конституции РФ перечислены все основные права и свободы человека) достаточно всего лишь ее исповедовать.
Сейчас читают
КОФЕЙНЯ (часть 5)
456223
1000
Вопрос - Ответ (часть 3)
821576
603
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 37)
230431
1000
Фашизм - это идеология. Чтобы быть фашистом совершенно необязательно убиват...достаточно всего лишь ее исповедовать.Кстати, именно об этом и шла речь в известном депутатском запросе относительно "Шулхан-аруха"
Ну и кто из вас способен на это?Опять подменяешь понятия.
При чем тут "кто способен"? Важно понимать "что такое хорошо и что такое плохо". К чему следует стремиться, а чего следует стыдиться. Если не способен например быть справедливым и объективным, то по крайней мере не возводи свою неспособность в ранг добродетели. А при твоем подходе получится такая картина. Например, (хе, дай постебаюсь, навеяло твоим вчерашним выпадом :):)) представь, что маленький мальчик не способен удержаться чтоб не намочить в штанишки. Ну не способен, ну маленький еще.
Но зато он понимает, что это не хорошо и будет стремиться к хорошему. А по твоему ( в рамках двойных стандартов) выходит так: он должен сказать сам себе: я на это не способен, следовательно надо отказаться от попыток и вообще решить раз и навсегда, что мокрые штанишки - это хорошо. И всё. Чё себя мучить? И так потом вырастет большой дядя в мокрых штанах.А если серьезно, зря ты вообще христианскую мораль приплел. Двойные стандарты возможны в рамках любой морали. Они просто ДВОЙНЫЕ, то есть разные. одни для своих, и другие - для всех прочих. Например если я превышу скорость то с меня штраф, а если жена полковника ГИБДД - то ей как бы можно. Вот это уже двойные стандарты.
SteveR
guru
Ладно, дамы и господа, мы отвлеклись от темы. Вот как происходящее выглядит с точки зрения эстонцев:
Недавно Россия развязала пропагандистскую кампанию против Эстонии, которая повлекла за собой бунты в Таллине и других городах в эти выходные. В прошедшую пятницу власти демонтировали бронзовый памятник солдата Красной Армии на одной из площадей в центре столицы и в ближайшее время планируют эксгумировать останки советских бойцов, находящиеся там же. Они будут перенесены на военное кладбище за городской чертой Таллина. Церемония будет проведена с отданием всех воинских почестей.
Но Кремль поднял шум, назвав этот план нарушением "прав человека". В самой России памятники павшим воинам уничтожаются каждый месяц. Так, снос памятника в маленьком городе Химки неподалеку от Москвы привел к резким столкновениям между молодыми коммунистами и силами спецназа. Но в Эстонии Россия поощряла уличные демонстрации протеста – они переросли во вспышки насилия, в результате которого один человек погиб и приобрело широкий размах мародерство – и продолжает стимулировать антиэстонские настроения, хотя демонстрации сошли на нет.
Весь этот ажиотаж – из-за памятника, который вовсе не был уничтожен. Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации. 22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии. В тот день с правительственных зданий сняли эстонские флаги, а не немецкие свастики. Свастики к тому времени уже убрали эстонские солдаты, некоторые из которых погибли в боях. Советские офицеры арестовали членов правительства Эстонии, часть из них расстреляли, других отправили в лагеря. Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.
Эти факты официальная Россия игнорирует. Большинство простых россиян о них даже не ведает. Члены правительства Эстонии 1944 года даже не были реабилитированы в постсоветской России; для ее Верховного суда они по-прежнему остаются "врагами народа", согласно ярлыку, который на них навесили в Советском Союзе. Вместо того чтобы учитывать эти исторические факты, московские дипломаты в Эстонии развивают связи с экстремистами из среды русскоязычного населения, некоторые из которых на днях были арестованы в Таллине за руководство бунтами и вандализм. источник
Недавно Россия развязала пропагандистскую кампанию против Эстонии, которая повлекла за собой бунты в Таллине и других городах в эти выходные. В прошедшую пятницу власти демонтировали бронзовый памятник солдата Красной Армии на одной из площадей в центре столицы и в ближайшее время планируют эксгумировать останки советских бойцов, находящиеся там же. Они будут перенесены на военное кладбище за городской чертой Таллина. Церемония будет проведена с отданием всех воинских почестей.
Но Кремль поднял шум, назвав этот план нарушением "прав человека". В самой России памятники павшим воинам уничтожаются каждый месяц. Так, снос памятника в маленьком городе Химки неподалеку от Москвы привел к резким столкновениям между молодыми коммунистами и силами спецназа. Но в Эстонии Россия поощряла уличные демонстрации протеста – они переросли во вспышки насилия, в результате которого один человек погиб и приобрело широкий размах мародерство – и продолжает стимулировать антиэстонские настроения, хотя демонстрации сошли на нет.
Весь этот ажиотаж – из-за памятника, который вовсе не был уничтожен. Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации. 22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии. В тот день с правительственных зданий сняли эстонские флаги, а не немецкие свастики. Свастики к тому времени уже убрали эстонские солдаты, некоторые из которых погибли в боях. Советские офицеры арестовали членов правительства Эстонии, часть из них расстреляли, других отправили в лагеря. Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.
Эти факты официальная Россия игнорирует. Большинство простых россиян о них даже не ведает. Члены правительства Эстонии 1944 года даже не были реабилитированы в постсоветской России; для ее Верховного суда они по-прежнему остаются "врагами народа", согласно ярлыку, который на них навесили в Советском Союзе. Вместо того чтобы учитывать эти исторические факты, московские дипломаты в Эстонии развивают связи с экстремистами из среды русскоязычного населения, некоторые из которых на днях были арестованы в Таллине за руководство бунтами и вандализм. источник
Блин, Эстонские пиарщики - отнюдь не тормоза!!!!!!
Как ловко все обыграли! и вроде ни одного плохого слова о "простых русских" однако фраза "экстремистами из среды русскоязычного населения" напрямую проводит ассоциацию экстремист - русский! круто-круто! это на самом деле самый яркий такой пример! ас колько гораздо менее заметных штришков! какая игра слов! блин, я тоже хочу быть таким демагогом!!!
респект и уважуха!
Как ловко все обыграли! и вроде ни одного плохого слова о "простых русских" однако фраза "экстремистами из среды русскоязычного населения" напрямую проводит ассоциацию экстремист - русский! круто-круто! это на самом деле самый яркий такой пример! ас колько гораздо менее заметных штришков! какая игра слов! блин, я тоже хочу быть таким демагогом!!!
респект и уважуха!
wsoroka
старый храпун
>что мокрые штанишки - это хорошо. И всё. Чё себя мучить? И так потом вырастет большой дядя в мокрых штанах.
Это не стёб. Это реальность западной педагогики, когда школьники ходят в памперсах, потому что их ни кто насильно (боже упаси) не приучает к горшку.
Пример хорошо показывает, что мы говорим на разных языках. И как не крути, но камнем в лоб гораздо понятнее.
Это не стёб. Это реальность западной педагогики, когда школьники ходят в памперсах, потому что их ни кто насильно (боже упаси) не приучает к горшку.
Пример хорошо показывает, что мы говорим на разных языках. И как не крути, но камнем в лоб гораздо понятнее.
Ну так всё таки, обращаюсь к тем, кто критикует Эстонию, где вы тут увидели оскорбление наших падших войнов?
Памятник демонтировали и перенесли на новое место, церемония переноса останков будет проведена с отданием всех воинских почестей. Что ВАМ не нравится?
Памятник демонтировали и перенесли на новое место, церемония переноса останков будет проведена с отданием всех воинских почестей. Что ВАМ не нравится?
>При чем тут "кто способен"? - следует стремиться
Т.е. как это причем? Вы требуете единых стандартов, а на них способен разве что Христос, мать Тереза и папа Римский! Даже апостолу Петру своя шкура была ближе, чем Учитель, и он трижды отрекся от него.
Что ж вы от меня (или эстонцев) хотите? Что до "стремиться" к идеалу, то это ваше право. Но как можно требовать невозможного от других?!
Т.е. как это причем? Вы требуете единых стандартов, а на них способен разве что Христос, мать Тереза и папа Римский! Даже апостолу Петру своя шкура была ближе, чем Учитель, и он трижды отрекся от него.
Что ж вы от меня (или эстонцев) хотите? Что до "стремиться" к идеалу, то это ваше право. Но как можно требовать невозможного от других?!
Ну так всё таки, обращаюсь к тем, кто критикует Эстонию, где вы тут увидели оскорбление наших павших войнов?Я это уже неделю не могу выяснить
Что ВАМ не нравится?Я тоже задаюсь этим вопросом, PhoeniX. Единственно, что мне очень не понравилось в эстонском руководстве, так это то, что министр обороны Эстонии сказал, что там в могиле лежат пьяницы и т. п (это я взял со слов какого-то парня, которого по Euronews показали вчера). Вот за это я бы подал на него в суд, если у него нет доказательств, потому как это оскорбление. Но почему этого не сделали те кто митинговал в Таллине и Москве я не понимаю.
DoctorZlo создаваейте отдельную тему для обсуждения памятников советским войнам в бывшей Чехословакии.
Единственно, что мне очень не понравилось в эстонском руководстве, так это то, что министр обороны Эстонии сказал, что там в могиле лежат пьяницы и т. п (это я взял со слов какого-то парня, которого по Euronews показали вчера).Ну со слов это не факт, лучше бы ссылочку. Я думаю, если бы министр обороны так сказал бы, об этом я бы уже много раз читал в СМИ.
Вот как происходящее выглядит с точки зрения эстонцевПрочитала ВСЮ статью. Так я и думала. Эти демарши с памятниками не самоцель, они только начало в длинном походе к переоценке исторических фактов в угоду сегодняшним хозяевам положения. . Именно это и тревожит. Автор статьи не скрывает своих ревизионистских целей:
"Нет ни малейшей разницы между отрицанием Холокоста и отрицанием преступлений советского коммунистического режима. Надо исправить фальсифицированную картину истории Европы. Преступления коммунистического режима нельзя игнорировать. Давайте начнем дискуссию о пакте Молотова-Риббентропа и роли Сталина в развязывании Второй Мировой войны, агрессии против Польши и Финляндии в 1939, оккупации стран Прибалтики в 1940, уничтожении польских офицеров в Катыни и так далее. И так далеее.... Потихоньку-помаленьку продавливают темку о том, что "советская оккупация" это второй Холокост. И хотя это ложь, но постепенно общественное мнение привыкнет, это станет "азбучной истиной", "известной всем".
Всё ясно! Им действительно нужен второй нюрнбергский процесс, контрибуции, компенсации и пр. И он может состоятся, тем более, что к тому времени, когда до этого дойдет, (скажем, лет через 10-15) в живых уже практически не останется ни одного очевидца.
Тянут и тянут свои ненасытные жадные ручки к российски ресурсам! И для этой цели историю будут и будут стараться "переосмысливать". А проще говоря переписывать.
И не надо делать вид, будто ТОЛЬКО перенос памятника сам по себе так всколыхнул общественность. Этот перенос состоялся на фоне долгого нарушения гражданских прав русскоязычного населения, долгого нытья об "оккупации и оккупантах". Тут уже справедливо отмечалось, что эти "оккупанты" были до странности немеркантильны. Вместо того, чтобы выкачивать ресурсы с "оккупированной" территории они их к нее вкладывали! Вместо того, чтобы угнетать местное население, они применили полнейшее равноправие "оккупантов" и "оккупированных". Теперь те самые русские люди, которые вкалывали всю жизнь на этой земле в меру своих сил для ее процветания, объявлены людьми второго сорта, негражданами. Только на основании их происхождения.
Автор видимо считает читателей полными ослами. По крайней мере как еще объяснить такой "перл":
Российский президент заявил, что на выполнение обязательств, взятых на себя его страной по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОСВЕ), будет наложен мораторий, пока США не откажутся от планов размещения элементов противоракетного щита в Польше и Чехии. Противоракетный щит, утверждал он, несет в себе угрозу для национальной безопасности.
По этому вопросу никто не может принять слова России всерьез. Ни щит, ни чехи, ни поляки не угрожают и не могут угрожать стране, вооруженной тысячами ядерных ракет"
Значит если наша страна будет беззащитна перед ракетами США, в то время как США и союзники будут надежно укрыты за щитом, - то эта ситуация "никак не угрожает безопасности России"??.
Мля, ложь, ложь лицемерие, подмена понятий и расчет на полнейшую доверчивую безграмотность читателя.
Нашёл,
На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные
солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Ссылка
На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные
солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Ссылка
Т.е. как это причем? Вы требуете единых стандартов, а на них способен разве что ХристосСделал вид что не понял? Читай по буквам: единые стандарты и завышенные требования - это не одно и то же.
Переведи уставшие глазенки на пару страниц вверх и еще раз прочти пример с превышением скорости.
Еще проще: если тебе на этом форуме нельзя будет материться и оскорлять собеседников, а мне можно - ЭТО И ЕСТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. То есть неодинаковый подход к участникам процесса.
Миха, иди уже отдохни что ли, а то соображаешь все хуже и хуже. Или твой старший коллега в отпуск ушел?
Это реальность западной педагогики, когда школьники ходят в памперсахДа это как раз не так страшно, просто вопрос времени,(неудобно только бегать ребенку). Подмены понятий хорошо/плохо при этом не происходит.
ЗЫ, мне только про насилие невдомёк: это мне так повезло, что ли?
Мой сын без всякого принуждения на горшок просился еще когда и 2 лет не было.Ну вот, PhoeniX, да же по Euronews через уста какого-то парня распространяют информацию, что министр обороны Эстонии что-то утверждал, а на самом деле, если не врёт ваш источник, он лишь сделал несколько предположений.
В поисках истины, то есть насколько я понял, для вас основной неприятной стороной в этой истории стало то, что вы считаете, что это лишь элемент в цепочки дискредитации СССР?
В поисках истины, то есть насколько я понял, для вас основной неприятной стороной в этой истории стало то, что вы считаете, что это лишь элемент в цепочки дискредитации СССР?
>с превышением скорости
>тебе на этом форуме нельзя
Перед законом все равны. Требовать соблюдения законов - это одно, но разве этого от меня требовали говоря о двойных стандартах? Тоже самое с эстонцами. Свои жертвы им всегда будут ближе, чем чужие. Печально, но так устроен мир.
>тебе на этом форуме нельзя
Перед законом все равны. Требовать соблюдения законов - это одно, но разве этого от меня требовали говоря о двойных стандартах? Тоже самое с эстонцами. Свои жертвы им всегда будут ближе, чем чужие. Печально, но так устроен мир.
насколько я понял, для вас основной неприятной стороной в этой истории стало то, что вы считаете, что это лишь элемент в цепочки дискредитации СССР?То, что это элемент в цепочке - бесспорно. Но только цепочку эту следует назвать вовсе не "дискредитация СССР". Не следует считать авторов идеи такими отвлеченными мыслителями, чья единственная цель - разобраться в прошлых событиях. Нет! Их цели всегда были и будут вполне меркантильными:
Хочется контрибуций от России и компенсаций больших-пребольших, и чтоб "Кемску волость вернуть" (С). Вот под эту задачу сейчас и выстраивают идеологическую базу. Они это будут делать долго, тщательно, не торопясь и "всем хором с известным дирижером"
А пока происходит то, что присходит. Меня оскорбляют ложь, лицимерие, несправедливость к русскоязычным "негражанам", и то, что наших павших солдат приравнивают к фашистам. Да даже уже не приравнивают. Эстонские ветераны СС в отличие от наших ветеранами ВОВ там в почете и в уважухе. Если вас все это не оскорбляет, то вы уже не русский человек. Я не скажу, что плохой или еще какой, нет. Но просто - не русский. (зы: я не про национальсть)
Перед законом все равны. Требовать соблюдения законов - это одно, но разве этого от меня требовали говоря о двойных стандартах?Миха, я от тебя ничего не требую. Ну не понял ты, или сделал вид, что не понял. Какая разница? Думаю и так всем понятно что такое двойные стандарты. Тоже мне бином Ньютона! (С) Так что особо не старайся навести тень на плетень.
После этого
А вот этот момент я не понял.
А варшавское восстание - это тема отдельной песни, ну да речь не об этом.
А вот в какое время началось восстание эстонцев против вермахта, я что-то запамятовал
Так какого же фашистские прихвостни из эстимаа пытаются встать в один ряд с поляками?
Я уже однажды приводил ссылки на исследование уважаемого А.Дюкова, сделаю это еще раз.
Эстонские мифы о "советской оккупации"
Статистика деятельности эстонских "лесных братьев"
Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год
Ну а это на закуску про польскую армию Андерса
Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации.и этого
22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии.дальше можно и не читать. Резвятся животные.
А вот этот момент я не понял.
Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.Поляки-аковцы хотя бы с немцами иногда воевали.
А варшавское восстание - это тема отдельной песни, ну да речь не об этом.
А вот в какое время началось восстание эстонцев против вермахта, я что-то запамятовал
Так какого же фашистские прихвостни из эстимаа пытаются встать в один ряд с поляками?
Я уже однажды приводил ссылки на исследование уважаемого А.Дюкова, сделаю это еще раз.
Эстонские мифы о "советской оккупации"
Статистика деятельности эстонских "лесных братьев"
Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год
Ну а это на закуску про польскую армию Андерса
премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные"Лишь сделал несколько предположений"...?
солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты///
Ну вот... да же по Euronews ...распространяют информацию, что министр обороны Эстонии что-то утверждал, а на самом деле, ... он лишь сделал несколько предположений.
Так. Ходят слухи, что ваша бабушка то ли была проституткой, то ли просто содержанкой и умерла, кажется, вовсе не от сердечного приступа а от алкоголизма, к коему пристрастилась, после тюрьмы, однажды попавшись на воровстве.
Нравится? А я ведь ничего не утверждала. Просто публично сделала несколько оскорбительных предположений о том, чья память вам дорога. Теперь помножьте всё это на то, что в случае с Ансипом дело касается не одного человека, и речь толкало не частное лицо, а представитель высоких властей, да и трибуной ему служил не маленький форум, а мировые СМИ.
NZibir
activist
Лично я понял, вашу точку зрения, В поисках истины. Хотя я её не разделяю, но я её бесспорно уважаю. А не разделяю я её потому, что не вижу конкретных доказательств. Да Прибалтика уже давно имеет зуб на СССР, какие-то реваншистские настроения, русофобия и т. п. Но пока эти их рвения не поддерживают в ЕС, как минимум. Например, Польша тоже беснуется по поводу коммунистов. На прошлой неделе в европарламенте были жёстко раскритиковано польское руководство. В Польше ввели или хотят ввести закон по которому каждому надо указать в специальной анкете работал ли он на компарию. Эти методы польского руководства был названы в европарламенте фашистскими (у нас бы за такие слова по новому закону судили бы и партия была бы лишена регистрации) и это заявления было поддержано практически всеми парламентариями, кроме, наверное, некоторых польских. Так же президент Чехии не в восторге от каких-то реваншистских настроений (источник). Я думаю у прибалтов со временем это пройдёт. История нас рассудит
Простите В поисках истины, но эстонский руководитель сделал не только оскорбительные предположения, в отличие от вас!!! Но если даже вы считаете, что там все предположения оскорбительны, то почему бы протестующим просто не подать в суд на министра обороны???
Простите В поисках истины, но эстонский руководитель сделал не только оскорбительные предположения, в отличие от вас!!! Но если даже вы считаете, что там все предположения оскорбительны, то почему бы протестующим просто не подать в суд на министра обороны???
не вижу конкретных доказательств.Вы их и не должны видеть. Эта тактика предусматривает долгую работу исподволь, незаметно. Как капля камень точит. Медленно, практически незаметно, но верно. Это тонкая работа с общественным мнением.
Но пока эти их рвения не поддерживают в ЕС, как минимум.Зато публично поддержали в НАТО, как минимум.
На прошлой неделе в европарламенте были жёстко раскритиковано польское руководство...Я думаю у прибалтов со временем это пройдёт..Я тоже очень хочу надеяться на лучшее. Тут мы не различаемся.
почему бы протестующим просто не подать в суд на министра обороны???Может так и поступят чуть позже.
Кстати, кто просветит? Правда не знаю: а может ли, лицо не являющееся гражанином, обращаться в суд этой страны? Иск примут? Вообще, мне кажется, что должны.
В ответ на:Это вы хорошо подметили
---------------------------------------------------------------------------
Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.
--------------------------------------------------------------------------
Поляки-аковцы хотя бы с немцами иногда воевали.
А вот в какое время началось восстание эстонцев против вермахта, я что-то запамятовал
Так какого же фашистские прихвостни из эстимаа пытаются встать в один ряд с поляками?
Еще одна маленькая ложь никому в глаза не бросается.Хороший пример их "технологий" по обработке общественного мнения.
NZibir
activist
Зато публично поддержали в НАТО, как минимум.Яап де Хооп Схеффер лишь сказал: "Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии". Он ведь не заявил о поддержки каких-то реваншистских настрояний эстонского руководства. Он ведь даже о могилах ничего не сказал. Я всё же думаю, что это не аргумент.
Может так и поступят чуть позже.Я думаю, что можно. Ведь я имею право подать в суд в Чехии. Точно так же можно приехать и в Эстонию и подать в суд на министра обороны. Если в Эстонии не получится, то надо в Страсбург. Цивилизованным путём надо идти. Я вообще за то, чтоб на него в суд подали, а там уже интересно, как всё решится, хотя конечно он достаточно скользкую фразу сказал.
Кстати, кто просветит? Правда не знаю: а может ли, лицо не являющееся гражанином, обращаться в суд этой страны? Иск примут? Вообще, мне кажется, что должны.
Автор статьи не скрывает своих ревизионистских целей:Ну так это уже и стало такой "известной всем азбучной истиной", по крайней мере вдалбливается в течение 20 лет почти уже, причем не только в Эстонии, но и в самой России, так что пропаганда эстонских и российских контрревоюционеров не так уж сильно отличается.
"Нет ни малейшей разницы между отрицанием Холокоста и отрицанием преступлений советского коммунистического режима. Надо исправить фальсифицированную картину истории Европы. Преступления коммунистического режима нельзя игнорировать. Давайте начнем дискуссию о пакте Молотова-Риббентропа и роли Сталина в развязывании Второй Мировой войны, агрессии против Польши и Финляндии в 1939, оккупации стран Прибалтики в 1940, уничтожении польских офицеров в Катыни и так далее. И так далеее.... Потихоньку-помаленьку продавливают темку о том, что "советская оккупация" это второй Холокост. И хотя это ложь, но постепенно общественное мнение привыкнет, это станет "азбучной истиной", "известной всем".
Интересно про Елену Варшавскую и про события вообще. Взгляд из Израиля.
http://israel-shamir.livejournal.com/15479.html
___________________________
Безумное и провокационное решение эстонского премьера-националиста Ансипа ликвидировать памятник и захоронение солдат, освободивших Таллинн, привело Эстонию на рубеж гражданской войны, и вызвало волну возмущения во всем мире, в том числе и в русском Израиле. Ведь среди погибших и захороненных солдат была и еврейская девушка, двадцатилетняя Елена Моисеевна Варшавская, фельдшер. Она погибла, освобождая Таллинн от немецко-фашистских захватчиков, и была погребена в братской могиле в центре города, рядом со своими боевыми товарищами. Наша девушка Лена получила при рождении имя «Ленина», но со временем она стала просто Еленой, и еще Михайловной: в ту пору евреи России стремились к общей судьбе со своими русскими товарищами, и находили ее – вплоть до братской могилы в Таллинне.
С Эстонией вышел обидный прокол. Народ Эстонии не покаялся за свою массовую поддержку гитлеризма, за уничтожение эстонского еврейства (в отличие от соседних финнов, которые спасли своих евреев), за то, что самые лучшие эстонские парни пошли служить в СС, порабощать соседей. Немцы покаялись, покаялись даже французы, но эстонцы, вина которых пропорционально выше – не покаялись.
После нашей победы в Эстонии была проведена денацификация – теперь эстонцы называют ее «сталинским русским террором», но она была крайне мягкой. В то время, как англо-американцы убили три миллиона немцев уже после победы, заморили сотни тысяч в лагерях пленных, когда поляки и чехи депортировали закрытыми составами своих граждан только за то, что они были немецкого происхождения, когда во Франции после победы было казнено от сорока до ста тысяч коллабос (включая девушек, переспавших с немецким солдатом), русская денацификация Эстонии (а также Прибалтики и Западной Украины) была поистине бархатной, и – как мы видим теперь, явно недостаточной.
Русская душа чужда мстительности и злопамятности, и после войны русские больше заботились о восстановлении нормальной жизни, чем о наказании коллаборационистов.
В последующие годы на Западе продолжалась денацификация, она стала постоянной кампанией, жизненным фактором, но на Востоке – в ГДР и Эстонии – русские были готовы забыть старое, и с надеждой глядеть вперед. К сожалению, эстонцы не оценили этого. Когда после получения независимости эстонцы воздвигали памятники своим эсэсовцам, можно было это понять и простить – все же это их братья, которые проявили какую-то воинскую доблесть, хоть и на неверной стороне. Но эстонцы снова неверно поняли мягкую реакцию извне – и пошли дальше, на этот раз разрушив памятник и раскопав могилы. Разговоры о «русской оккупации» тут вообще ни при чем – Лена Варшавская не оккупировала Таллинн, она его освобождала и заплатила за его свободу ценой своей жизни. Следовало бы привлечь к суду тех эстонских лидеров, которые говорили, что под камнем лежат «пьяные мародеры». За базар надо держать ответ. И за зверства эстонских эсэсовцев – тоже.
____________________________
http://israel-shamir.livejournal.com/15479.html
___________________________
Безумное и провокационное решение эстонского премьера-националиста Ансипа ликвидировать памятник и захоронение солдат, освободивших Таллинн, привело Эстонию на рубеж гражданской войны, и вызвало волну возмущения во всем мире, в том числе и в русском Израиле. Ведь среди погибших и захороненных солдат была и еврейская девушка, двадцатилетняя Елена Моисеевна Варшавская, фельдшер. Она погибла, освобождая Таллинн от немецко-фашистских захватчиков, и была погребена в братской могиле в центре города, рядом со своими боевыми товарищами. Наша девушка Лена получила при рождении имя «Ленина», но со временем она стала просто Еленой, и еще Михайловной: в ту пору евреи России стремились к общей судьбе со своими русскими товарищами, и находили ее – вплоть до братской могилы в Таллинне.
С Эстонией вышел обидный прокол. Народ Эстонии не покаялся за свою массовую поддержку гитлеризма, за уничтожение эстонского еврейства (в отличие от соседних финнов, которые спасли своих евреев), за то, что самые лучшие эстонские парни пошли служить в СС, порабощать соседей. Немцы покаялись, покаялись даже французы, но эстонцы, вина которых пропорционально выше – не покаялись.
После нашей победы в Эстонии была проведена денацификация – теперь эстонцы называют ее «сталинским русским террором», но она была крайне мягкой. В то время, как англо-американцы убили три миллиона немцев уже после победы, заморили сотни тысяч в лагерях пленных, когда поляки и чехи депортировали закрытыми составами своих граждан только за то, что они были немецкого происхождения, когда во Франции после победы было казнено от сорока до ста тысяч коллабос (включая девушек, переспавших с немецким солдатом), русская денацификация Эстонии (а также Прибалтики и Западной Украины) была поистине бархатной, и – как мы видим теперь, явно недостаточной.
Русская душа чужда мстительности и злопамятности, и после войны русские больше заботились о восстановлении нормальной жизни, чем о наказании коллаборационистов.
В последующие годы на Западе продолжалась денацификация, она стала постоянной кампанией, жизненным фактором, но на Востоке – в ГДР и Эстонии – русские были готовы забыть старое, и с надеждой глядеть вперед. К сожалению, эстонцы не оценили этого. Когда после получения независимости эстонцы воздвигали памятники своим эсэсовцам, можно было это понять и простить – все же это их братья, которые проявили какую-то воинскую доблесть, хоть и на неверной стороне. Но эстонцы снова неверно поняли мягкую реакцию извне – и пошли дальше, на этот раз разрушив памятник и раскопав могилы. Разговоры о «русской оккупации» тут вообще ни при чем – Лена Варшавская не оккупировала Таллинн, она его освобождала и заплатила за его свободу ценой своей жизни. Следовало бы привлечь к суду тех эстонских лидеров, которые говорили, что под камнем лежат «пьяные мародеры». За базар надо держать ответ. И за зверства эстонских эсэсовцев – тоже.
____________________________
>С Эстонией вышел обидный прокол. Народ Эстонии не покаялся...
Покаяние - это таинство и сугубо личное дело, это нравственная вершина, как и прощение. Призывать других к покаянию - это идиотизм чистой воды. Никто из бывших советских за убийства евреев пока не покаялся. Но это не вина эстонцев (литовцев, латышей, белоруссов, молдаван и украинцев), а их беда - те года, 40-60 лет, что они находились в "империи зла" это вычеркнутое время в их нравственном развитии. Прибалты, это упущенное время, я думаю, быстро наверстают: Снос советских памятников и запрет символики - это еще и свидетельство их нравственного разрыва с советским прошлым. Россия же, напротив, на всех парах мчится в прошлое и все глубже погружается в советское болото.
>разрушив памятник и раскопав могилы...
Покаяние - это таинство и сугубо личное дело, это нравственная вершина, как и прощение. Призывать других к покаянию - это идиотизм чистой воды. Никто из бывших советских за убийства евреев пока не покаялся. Но это не вина эстонцев (литовцев, латышей, белоруссов, молдаван и украинцев), а их беда - те года, 40-60 лет, что они находились в "империи зла" это вычеркнутое время в их нравственном развитии. Прибалты, это упущенное время, я думаю, быстро наверстают: Снос советских памятников и запрет символики - это еще и свидетельство их нравственного разрыва с советским прошлым. Россия же, напротив, на всех парах мчится в прошлое и все глубже погружается в советское болото.
>разрушив памятник и раскопав могилы...
>с превышением скоростиотсюда вывод вы чужой
>тебе на этом форуме нельзя
Перед законом все равны. Требовать соблюдения законов - это одно, но разве этого от меня требовали говоря о двойных стандартах? Тоже самое с эстонцами. Свои жертвы им всегда будут ближе, чем чужие. Печально, но так устроен мир.
- те года, 40-60 лет, что они находились в "империи зла" это вычеркнутое время в их нравственном развитии.Mihansk, я восхищен Вами - несмотря на то, что Ваши детство и юность тоже прошли в "империи зла", Вы все-таки сумели "нравственно развиться" и дорасти до "общечеловеческих ценностей".
Покаяние - это таинство и сугубо личное дело, это нравственная вершина, как и прощение. Призывать других к покаянию - это идиотизм чистой воды."Ой, а это кто в короткой маечке? " (ц)
Раскаяться в советских преступлениях действительно следует. Это ж мы после той войны на пол-века Европу распяли!Пост N1871844061, написан 17.02.07 00:58 в топике про "Эстония - это кто"
Дык кто это написал?
Далее про это
Но это не вина эстонцев (литовцев, латышей, белоруссов, молдаван и украинцев), а их беда - те года, 40-60 лет, что они находились в "империи зла" это вычеркнутое время в их нравственном развитии.Я не буду комментировать эти бредни.
Просто отмечу фактическую неточность.
Итак, в т.н. Бессарабия оккупирована Румынией в 1918 году , а затем и "добровольно" присоединена, при этом СССР никогда не признавал законности этого присоединения. А когда пришло время, просто взял СВОЁ назад.
Не надо в кучу людей и коней валить.
Почитайте М.Мельтюхова "Освободительный поход Сталина", там архиподробно история этого вопроса с не соврать XVII века по 1940 год.
Я уже однажды приводил ссылки на исследование уважаемого А.Дюкова, сделаю это еще раз.Вот что пишет г-н А.Дюков:
Эстонские мифы о "советской оккупации"
Как видим, эстонские историки занимают практически консолидированную позицию: от 7 до 8 тысяч арестованных, из которых около 2 тысяч было казнено. Конечно, на массовые репрессии и, тем более, на геноцид, это не тянет. Восемь тысяч арестованных за один календарный год; от 0,6 до 0,7% от общего населения республики – чтобы назвать это геноцидом, нужно обладать чрезвычайно буйным воображением.
Самое интересное, однако, заключается в том, что и эти маловпечатляющие данные являются сильно завышенными. Для того, чтобы это понять, следует сравнить их с извлеченной из фондов НКВД-МГБ статистикой.
и ещё:
Конечно, найдутся люди, которые будут говорить, что казнь даже 150 невинных людей – преступление и в преступлении этой виноват непосредственно Кремль. Таким людям можно заметить, что, во-первых, между казнью 1950 и 150 человек все-таки существует весьма и весьма существенная разница.
1) Относительно цифр. Пример из истории моей семьи. В конце 30-х годов один из моих родственников был "взят по линии НКВД". В середине 50-х его жена получила справку, из которой следовало, что её муж умер в 1948г в лагере от туберкулёза. В 80-е годы ей удалось выяснить, что её муж был убит сразу же после ареста. Вопрос: этот человек вошёл в статистику НКВД-МГБ как приговорённый к смерти в 193(?) году, как скончавшийся от случайного падения с лестницы в том же году, или как умерший от болезни в 1948-м? Вы знаете? Вот и я не знаю. Поэтому в статистике жертв я предпочитаю доверять не палачам, а жертвам и их родственникам.
2) Для г-на А.Дюкова люди - это пешки: "0,6-0,7 процента - разве это цифры... По данным палачей эти цифры в 10 раз меньше...". А ведь это люди, которые жили в стране, соблюдали её законы, и в один прекрасный день оказались преступниками, потому что по законам новой власти, пришедшей извне, то что эти люди делали ВЧЕРА стало преступлением. Если, скажем, завтра сюда придут, гм, освободители с юго-востока. Понастроят дорог, заводов, небоскрёбов, преобщат нас к свой древней юго-восточной культуре, естественно, грохнут д-ра Зло (как-никак - офицер, готовился воевать против освободителей, а в расстрельных списках НКВД приведённых г-ном Дюковым есть даже человек, виновный в том, что был дирежёром военного оркестра), Вас и В поисках истины отправят куда-нибудь в Шанхай операторами лопаты лет на 15. Потом, лет через 20, в силу каких-то процессов в метрополии, освободительные власти уйдут. Вы подсчитаете, что таких как Вы, В посках истины и покойного доктора всего лишь 0,6-0,7% населения, но зато - какая инфраструктура осталась! Будете ли Вы с благодарностью вспоминать своего юго-восточного благодетеля?
3) Любить свою Родину надо. Но не следует путать эту любовь с преданностью тому или иному государственному строю. Любить свою страну не означает оправдывать преступления властей. Вы боитесь, что соседи с России потребуют компенсаций? Ну что же, они будут в очереди за населением России, главным пострадавшим от действий Джугашвили и К.
4) Наиболее терпимыми и либеральными оказались образованные молодые люди в возрасте от 20 до 29 лет. Националистический настрой в большей степени присущ пожилым людям. web-страница Время лечит всё. При взаимном терпении через пару поколений большинству жителей Эстонии, думаю, будет наплевать, когда и откуда приехал прадедушка соседа. Русские и эстонцы интегрируются, шаги предпринимаются и с обех сторон (В посках истины приводила пример со школами), и со стороны властей. Памятник в центре столицы для многих эстонцев, увы, болезненное напоминание о том, что дедушка соседа приехал на танке.
Уважаемый А.Дюков всего лишь показывает, что эстонские данные гм не совсем точные.
Про люди-пешки гм - ну я так думаю, это Вы сами придумали.
Хотя я рад уже хотя бы тому, что Вы ознакомились с текстом статей.
Про люди-пешки гм - ну я так думаю, это Вы сами придумали.
Хотя я рад уже хотя бы тому, что Вы ознакомились с текстом статей.
Novosibirets
guru
А ведь это люди, которые жили в стране, соблюдали её законы, и в один прекрасный день оказались преступниками, потому что по законам новой власти, пришедшей извне, то что эти люди делали ВЧЕРА стало преступлениемНюрнбергский трибунал тоже отверг доводы подсудимых, что с точки зрения законов нацистской Германии преступлений они не совершали.
А насчет осужденных в Прибалтике в 1940-41 гг. - это скорей всего в большинстве лица, совершившие преступления уже против новой власти, хотя и всякие бывшие белые каратели или агенты политической полиции буржуазной Эстонии тоже могли "пострадать".
Миха, *правозащитник* , прокомментируй, плиз:
============
RPMonitor.ru
03.05.2007 13:18:30
Учителя эстонских школ заставляли русских учеников называть себя оккупантами
В эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.
===========
Можешь провести параллели с библейско-сталинским *Дети за отцов не отвечают*,
вспомнить термин ЧСВР - ну, в общем, давай, исследователь фашизма, заясни сей факт.
============
RPMonitor.ru
03.05.2007 13:18:30
Учителя эстонских школ заставляли русских учеников называть себя оккупантами
В эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.
===========
Можешь провести параллели с библейско-сталинским *Дети за отцов не отвечают*,
вспомнить термин ЧСВР - ну, в общем, давай, исследователь фашизма, заясни сей факт.
Это из финской газеты, свидетельства избитых очевидцев.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15794600
_______________________________________
Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции.
65-летнего Клауса Дорнеманна сильно били дубинками по ребрам и рукам. Лукас Дорнеманн несколько дней не чувствовал своих пальцев, а некоторые части его тела до сих пор болят.
— Эти избиения были совершенно необъяснимы. Полицейские бестолково били дубинками всех задержанных. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей, — вспоминают ночь на прошлую субботу немцы Лукас Дорнеманн, 37, и Клаус Дорнеманн, 65.
Давно живущие в Таллинне отец и сын прогуливались в порту в пятницу около восьми, когда полиция внезапно задержала их на улице.
— Мы шли домой, и пытались объяснить это полицейским, но они не слушали. Вокруг никого не было, никаких беспорядков или драк.
На мужчин надели наручники и отвели в большое и грязное складское помещение на территории порта. Там уже находилось более 100 задержанных, большинство которых было русские мужчины.
— Среди людей было много старых и больных, вероятно, их проще всего было задержать. Меньше половины задержанных действительно участвовали в беспорядках. Большинство было задержано на улицах без объяснений или причин. Люди были сильно напуганы.
Лукаса продержали в заключении восемь часов, а его 60-летний отец Клаус просидел более 10 часов.
— Нас ни разу за ночь не пустили в туалет и не дали ничего попить. Я попытался закурить, но меня за это побили. Мы просидели всю ночь с 200 другими людьми, но не могли ни говорить с кем-либо, ни двигаться. Если кто-то пытался встать, то его тут же сбивали обратно на землю. В помещении нас все время сторожили более 40 полицейских, говорит Лукас.
На выходных в Таллинне задержали более 800 человек.
_____________________________________
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15794600
_______________________________________
Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции.
65-летнего Клауса Дорнеманна сильно били дубинками по ребрам и рукам. Лукас Дорнеманн несколько дней не чувствовал своих пальцев, а некоторые части его тела до сих пор болят.
— Эти избиения были совершенно необъяснимы. Полицейские бестолково били дубинками всех задержанных. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей, — вспоминают ночь на прошлую субботу немцы Лукас Дорнеманн, 37, и Клаус Дорнеманн, 65.
Давно живущие в Таллинне отец и сын прогуливались в порту в пятницу около восьми, когда полиция внезапно задержала их на улице.
— Мы шли домой, и пытались объяснить это полицейским, но они не слушали. Вокруг никого не было, никаких беспорядков или драк.
На мужчин надели наручники и отвели в большое и грязное складское помещение на территории порта. Там уже находилось более 100 задержанных, большинство которых было русские мужчины.
— Среди людей было много старых и больных, вероятно, их проще всего было задержать. Меньше половины задержанных действительно участвовали в беспорядках. Большинство было задержано на улицах без объяснений или причин. Люди были сильно напуганы.
Лукаса продержали в заключении восемь часов, а его 60-летний отец Клаус просидел более 10 часов.
— Нас ни разу за ночь не пустили в туалет и не дали ничего попить. Я попытался закурить, но меня за это побили. Мы просидели всю ночь с 200 другими людьми, но не могли ни говорить с кем-либо, ни двигаться. Если кто-то пытался встать, то его тут же сбивали обратно на землю. В помещении нас все время сторожили более 40 полицейских, говорит Лукас.
На выходных в Таллинне задержали более 800 человек.
_____________________________________
Относительно цифр. Пример из истории моей семьи. В конце 30-х годов один из моих родственников был "взят по линии НКВД". В середине 50-х его жена получила справку, из которой следовало, что её муж умер в 1948г в лагере от туберкулёза. В 80-е годы ей удалось выяснить, что её муж был убит сразу же после ареста. Вопрос: этот человек вошёл в статистику НКВД-МГБ как приговорённый к смерти в 193(?) году, как скончавшийся от случайного падения с лестницы в том же году, или как умерший от болезни в 1948-м? Вы знаете? Вот и я не знаю. Поэтому в статистике жертв я предпочитаю доверять не палачам, а жертвам и их родственникам.Данные А.Дюков брал из документов для внутреннего использования.
Не думаю, что там человек мог числиться в числе живых, хотя он уже давно был мертв.
По списку Х арестованных, а в наличии Х-1.
Где он? Куда дели? Почему?
При взаимном терпении через пару поколений... Русские и эстонцы интегрируютсяТ.е. русские будут ассисмилированы эстонцами? Иной вариант "интеграции" невозможен хотя бы потому, что молодые русские учат эстонский язык, а молодые эстонцы русского не учат.
Впрочем, действительность опровергла "интегро"-ассимиляционные бредни. Это признали сами эстонские националисты. Правление Эстонского националистического движения заявило:
"интеграция в Эстонии провалилась... Особенно удручает то обстоятельство, что хулиганы, безнаказанно мародерствовавшие на улицах Таллина и скандировавшие хором „Россия, Россия“, — молодые люди. Это люди, которые всю свою сознательную жизнь жили в свободной Эстонии, которые должны были быть новым, лучшим поколением, нежели советские колонисты.
Выходит, что все гораздо хуже, среди русских выросло поколение волчат, которых эстонцы наивно и доверчиво кормили и принимали за своих. "
Источник
Про люди-пешки гм - ну я так думаю, это Вы сами придумали.Ещё раз перечитайте то, что в моём тексте выделено синим - это собственные слова г-на А.Дюкова. Он фактически заявляет, что казнь 150 невиновных - это не преступление!
А откуда Вы взяли слово "невиновных"?
А откуда Вы взяли слово "невиновных"?Пардон, ошибся. Г-н А.Дюков использовал слово "невинных".
Только потом он опровергает гипотезу о том, что все жертвы "невинны":
"Вот два эстонца, приговоренные 11 декабря 1940 г. к высшей мере наказания военным трибуналом ПрибОВО – Александр Пилтер и Вело Весилоо. Оба 1919 года рождения, оба служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию. Можно их назвать невиновными?
Вот Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 г. Белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери. Невиновный?
Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане. Невинная овечка?
Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939 – 1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.
Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции он, естественно от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.
Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев."
"Вот два эстонца, приговоренные 11 декабря 1940 г. к высшей мере наказания военным трибуналом ПрибОВО – Александр Пилтер и Вело Весилоо. Оба 1919 года рождения, оба служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию. Можно их назвать невиновными?
Вот Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 г. Белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери. Невиновный?
Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане. Невинная овечка?
Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939 – 1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.
Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции он, естественно от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.
Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев."
Novosibirets
guru
Памятник в центре столицы для многих эстонцев, увы, болезненное напоминание о том, что дедушка соседа приехал на танке.web-страница
Успешное наступление войск Ленинградского фронта в начале января 1944 года поставило на повестку дня освобождение Эстонии от фашистской оккупации. В этой связи было принято решение о включении Эстонского корпуса в состав Ленинградского фронта и его переброске под Нарву. В боях за освобождение этого города принял участие ряд его частей: 354-й и 917-й стрелковые полки, три саперных батальона, все три артиллерийских полка, 45-й и 221-й танковые полки, эскадрилья ночных бомбардировщиков и другие подразделения. 26 июля Нарва была освобождена. 85-му артиллерийскому полку за эти бои 9 августа было присвоено наименование «Нарвский».
17 сентября корпус с боями вошел на территорию Эстонской ССР. Форсировав р. Эмайыги, эстонские части повели наступление, поддержанное танками. 7-я дивизия за день прошла 30 км и освободила Алатскиви. По приказу командира Эстонского корпуса был сформирован один из подвижных передовых отрядов, шедших на Таллин впереди войск. Отряд возглавлял полковник В. Вырк, командир 354-го полка. Отряд, пройдя с боями около 120 км, 22 сентября ворвался в Таллин. Одновременно в город вошли части 8-й армии. К 14 часам был освобожден центр города. Лейтенант Йоханнес Лумисте и ефрейтор Эльмар Нагельман из 354-го полка водрузили красный флаг на башне Длинный Герман таллинского замка Тоомпеа.
Далее
В память о русских и эстонцах, проливавших кровь за освобождение Эстонии, в сентябре 1944 года в Таллине была установлена фанерная надгробная доска с именами 11 из 13 похороненных под ней солдат. Через три года на месте фанерного надгробия был установлен памятник, победивший в результате творческого конкурса среди 20 кандидатов, созданный эстонскими скульптором Энном Роосом и архитектором Арнольдом Аласом.
Более того, скульптор Энн Роос снял гипсовую маску для "Бронзового солдата" с сержанта Велло Раянгу, родившегося в Эстонии.
--------------
Так что приехал на танке дедушка эстонца, правда, эстонца - не кулака, спекулянта или гитлеровского карателя, а рабочего или крестьянина, и выгнал из Таллина немецких оккупантов (планировавших и осуществлявших, кстати, полное уничтожение эстонского народа) и их местных холуев, что другим таким же предателям своего народа, который сейчас у власти там, конечно, не нравится.