Странные вы ребята, эстонолюбы
Топик у нас про что?
Правильно, про т.н. Бронзового солдата.
Чего тут Химки приплетать? Там если на то пошло с согласия родственников и комитета ветеранов перенесли мемориал.
Про то, что Бронзовый солдат перенесен, а не совсем разрушен, Му-Му уже обстоятельно ответила.
Топик у нас про что?
Правильно, про т.н. Бронзового солдата.
Чего тут Химки приплетать? Там если на то пошло с согласия родственников и комитета ветеранов перенесли мемориал.
Про то, что Бронзовый солдат перенесен, а не совсем разрушен, Му-Му уже обстоятельно ответила.
Novosibirets
guru
Я думаю, жителей Эстонии, как минимум, на тот момент не спрашивали.См. мой предыдуший пост.
rata
guru
Красная Армия ведь прорвала линию Маннергейма и разбила финнов, однако присоединять Финляндию никто и не подумал.Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
Novosibirets
guru
Если советское руководство и хотело способствовать социалистической революции в Финляндии и ее вступлению в СССР - то что в этом плохого? Когда же практика показала, что финны еще не достаточно сознательны для этого, то даже несмотря на победу в войне, СССР не стал силой присоединять Финляднию, и не только в 1940 г., но и после Великой Отечественной войны, когда Финляндия была союзницей Германии и вместе с ней потерпела поражение. А в Прибалтике если народы сами пошли в СССР без единого выстрела - почему Сталин должен был отказаться?
SteveR
guru
Абсолютно с Вами согласен, Надо присоединять к Росси не только Эстонию, а все земли, некогда входящие в княжество ЛитовскоеОК. А Сибирь, Дальний Восток, Урал, Приуралье, Калининград и весь юг РФ кому вернёте?
Между прочим наверняка памятник не снесли, а перенесли из-за реакции, которую проявили люди в эстонииЗа сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?
Novosibirets
guru
Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.Вот и я про то же.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
Существует обоснованное мнениеВот теперь Вы меня полностью убедили!
А ответа на свой вопрос я так и не увидел...
NZibir
activist
Из вашего источника:
Да, У2_НСК, действительно, мы постоянно отвлекаемся. В поисках истины уже высказывалась почему ей не нравится затея эстонских властей. А чем вам она не нравится? И если, что, я лично не эстонолюб, у меня к ним ровное отношение.
Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из дружественно настроенных к СССР политических деятелей.
Да, У2_НСК, действительно, мы постоянно отвлекаемся. В поисках истины уже высказывалась почему ей не нравится затея эстонских властей. А чем вам она не нравится? И если, что, я лично не эстонолюб, у меня к ним ровное отношение.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
За сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?Разумеется площадка была готова заранее, на случай массовых выступлений, вот всякий случай произошел!!
тот факт, что памятник распилили, говорит о том, что не сильно то верили что кто то в серьез будет возмущаться. не прошло!!
SteveR
guru
в любом случае, Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР не по пакту Молотова-Риббентропа и каким-то протоколам к нему, а по решениям своих законно избранных парламентовНапример:
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 в Литве было размещено «строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил».
Начиная с мая 1940 советское правительство в нескольких заявлениях литовскому правительству обвиняло литовские власти в несоблюдении договора о дружбе и взаимопомощи и во враждебных действиях.
14 июня 1940 Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отставки правительства и ареста нескольких министров.
15 июня в Литву вошли советские войска. Было сформировано «Народное правительство»; 14—15 июля проведены выборы в «Народный сейм» (с единственным списком блока «Союз трудового народа Литвы» и фальсификациями). «Народный сейм» 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю СССР в состав СССР. 3 августа 1940 Верховный Совет СССР удовлетворил эту «просьбу». web-страница
Novosibirets
guru
А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены. А то, что СССР вмешивался в дела прибалтийских государств и подддерживал там прогрессивные силы - этого я не отрицаю, и это был наш интернациональный долг, но нигде это не принимало форму навязывания просоветских режимов вопреки желаниям народов.
SteveR
guru
тот факт, что памятник распилилиБудьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно!
SteveR
guru
Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены.Если бы выборы этих новых правительств происходили ДО ввода РККА в эти страны - был бы предмет для разговоров. А так...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
NZibir
activist
Да, Novosibirets, вы правы у меня нет доказательств фальсификации тех выборов. Но сам факт (труд неизвестного автора, приведённый вами как источник) этих требований СССР о смени правительства на лояльное, а затем и исполнение, говорит о многом. И плюс ещё проведение выборов в кротчайшие сроки. Вообщем меня это насторожило, хотя конечно, возможно (мы ведь не историки-юристы), с юридической точки зрения всё было чисто. Но в общем вернёмся к теме. Что конкретно вас возмутило в действиях эстонского руководства?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно! --
Кстати, а на каком основании Нарва отошла к Эстонии? Кто-нибудь знает?
Вроде Петр 1, что-то там строил
Кстати, а на каком основании Нарва отошла к Эстонии? Кто-нибудь знает?
Вроде Петр 1, что-то там строил
Михаил_1
v.i.p.
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!А ещё не было никаких независимых Армении, Украины, Туркмении и т.д.
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
При чём тут это?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.Можно ссылку-где эстонцы утверждают, что под сталинградом победили немцы?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.Каким образом из переноса пямятника и захоронения следует пересмотр итогов войны?
Если такой пересмотр у них есть, то он есть независимо от месторасположения памятника.
Спасибо, У2_НСК! Мне ваша точка зрения понятна.
Михаил_1
v.i.p.
Процедура переноса памятника, как я понял, нигде не регламентирована.Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
В и-нете встречал упоминания о распиливании памятников при их переносе - так что случай не оригинален.
"Вы просто поверьте, а поймёте потом" (ц), что итоги второй мировой войны шире и многограннее, чем итоги Сталинградской битвы.
SteveR
guru
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)Искал, но не нашёл. Потому и спрашиваю.
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
"Вы просто поверьте, а поймёте потом" (ц), что итоги второй мировой войны шире и многограннее, чем итоги Сталинградской битвы.Как?!?!!?! Эстонцы и на мидуэй покушаются?
Пока таковых сведений не имею, но если вдруг что, оповещу
оспаривать итоги сталинграда глупо
никто не спорит что победили мы...
просто эстония говорит что русские были захватчики и негодники, а немцы молодцы!
никто не спорит что победили мы...
просто эстония говорит что русские были захватчики и негодники, а немцы молодцы!
ответ на:Читаем:
--------------------------------------------------------------------------------
Зато публично поддержали в НАТО, как минимум.
--------------------------------------------------------------------------------
Яап де Хооп Схеффер лишь сказал: "Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии". Он ведь не заявил о поддержки каких-то реваншистских настрояний эстонского руководства. Он ведь даже о могилах ничего не сказал. Я всё же думаю, что это не аргумент.
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заверил президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса в том, что Североатлантический альянс поддерживает Эстонию и выразил озабоченность действиями России в отношении соседних государств, сообщила канцелярия президента Эстонии.
Это и есть прямая и недвусмысленная поддержка. Яснее и резче высказаться ему чин не позволяет. По крайней мере сейчас.
Кстати, кто просветит? Правда не знаю: а может ли, лицо не являющееся гражанином, обращаться в суд этой страны? Иск примут? Вообще, мне кажется, что должны.Вы - другое дело. Вы - гражданин, хоть и не Чехии, а иного государства. Вопросы защиты прав граждан иного государства урегулированы нормами международного права. А как обстоят дела, если человек вообще не гражданин никакой страны?
------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что можно. Ведь я имею право подать в суд в Чехии.
NZibir
activist
Это и есть прямая и недвусмысленная поддержка. Яснее и резче высказаться ему чин не позволяет. По крайней мере сейчас.Опять же это не цитата, а некий пересказ пересказа
И опять же сказано о пространственной поддержке, исходя из мной приведённых слов, поддрежки права Эстонии на перенос надгробья. И высказана озобоченность действиями России. Я ведь тоже озобочен действиями нашего руководства, ну вот и в НАТО тоже не спят А на счёт лиц без гражданства опять же точно не знаю. Но ведь в Эстонии не все 26 % русских безгражданства, к тому же есть русские общественные организации. Подать в суд я думаю можно, но почему это не делается?
Законы государства распространяются на всех, кто находится на ее территории: своих и чужих граждан, лиц без гражданства.
cambrioleur
veteran
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!Никаких Соединенных штатов Америки не было и в картах 18 века. Но попробуйте объяснить это сейчас американцам
Все течет - все меняется.
>никакой независимой Эстонии там не было!!
Это что ж, "воины-освободители" уже пожалели, что 15 лет назад освободили (от себя) Эстонию?
Это что ж, "воины-освободители" уже пожалели, что 15 лет назад освободили (от себя) Эстонию?
rata
guru
Никаких Соединенных штатов Америки не было и в картах 18 века. Но попробуйте объяснить это сейчас американцамДекларация независимости США была принята 4 июля 1776 г.
Если я не совсем забыл арифметику- самый разгар XVIII в.
И опять же сказано о пространственной поддержке, исходя из мной приведённых слов, поддрежки права Эстонии на перенос надгробья. И высказана озобоченность действиями России. Я ведь тоже озобочен действиями нашего руководства, ну вот и в НАТО тоже не спятВ ыебя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.
А во-вторых вы очевидно слабо себе представляете каким должен стиль заявлений такогов ысокого уровня. Насколько важны малейшие нюансы для понимания реакции. Сколько существует градаций от "выразил поддержку" до "осудил". Простое молчание по столь яркому подоводу - это уже наотрицательная реация. Признание внутренним делом да еще на фоне "выражения обеспокоенности по поводу" - это максимально ясная и четкая поддержка действий эстонских властей. Большего дипломатически они не могли себе позволить на данный момент.
NZibir
activist
В ыебя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.Пожалуйста, не переходите на личности и не решайте за всех. Не рассуждайте на счёт важности моего мнения для всех, я думаю, вам этого знать не дано. И я думаю тот пост, который я занимаю так же не является важным в этой теме.
А во-вторых вы очевидно слабо себе представляете каким должен стиль заявлений такогов ысокого уровня. Насколько важны малейшие нюансы для понимания реакции. Сколько существует градаций от "выразил поддержку" до "осудил". Простое молчание по столь яркому подоводу - это уже наотрицательная реация. Признание внутренним делом да еще на фоне "выражения обеспокоенности по поводу" - это максимально ясная и четкая поддержка действий эстонских властей. Большего дипломатически они не могли себе позволить на данный момент.И не рассуждайте о том, как и что я себе представляю, это не так важно, как хорошие аргументы и факты. Хорошо, это сугубо ваше личная интерпритация некоторого пересказа чьих-то слов из канцелярии президента Эстони (просто хочу заметить, что вы не цитату привели и источник не указали), но позвольте мне иметь своё мнение и я с вами не согласен.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Это что ж, "воины-освободители" уже пожалели, что 15 лет назад освободили (от себя) Эстонию?На самом деле, если Эстония хочет быть независимой, то пусть ей и будет,
16 лет назад, распался СССР, куда эстония входила с такими же правами, как и Россия, при Этом Россия взяла на себя весь долг СССР и все ее обязательства, а Эстония взяла себе федеральную собственность СССР, которая была тогда на территории эстонии!
после этого еще и за.......ся!
В себя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.Ну и ну
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, не переходите на личности и не решайте за всех.
. Какой еще переход на личности? Мне ваша личность абсолютно неизвестна и (в отличие от вашего мнения) абсолютно неинтересна. Это была простая констатация того бесспорного факта, что вы - не генсек НАТО, а потому ваша позиция для международной политики имеет нулевой вес по сравнению с ним.
И это вы сочли переходом на личности?
Считала вас умнее, видимо ошибалась, сорри.
Вчера смотрел репортаж о демонтаже памятника Воину-Освободителю в Эстонии - я в шоке!!!!Бедненький, вы пожалуйста не ходите в интернет у нас подобное и в химках и в санкт-петербурге твориться. Так можно и летальный исход получить
SteveR
guru
--------------------------------------------------------------------------------Нашёл. Судя по всему, этому "следу от распила" лет 60. Коварные эстонцы памятник ещё тогда распилили...
Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
--------------------------------------------------------------------------------
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
web-страница
Если серьёзно. Насколько мне известно, бронзовые детали скрепляют либо пайкой (здесь это невозможно из-за большой массы деталей - не прогреть), либо клёпкой (что, как раз, здесь и использовано). Я, конечно, уважаю эстонских умельцев, но за сутки разрезать памятник болгаркой или автогеном, а потом его собрать его так, что бы цвет и фактура металла в местах реза не отличались от остальных поверхностей... Не верю!
ЗЫ. Следующая версия будет, похоже: "эстонские власти распустили слух, будто памятник распилен и, увидив реакцию, не стали совершать свой антигуманный поступок".
Михаил_1
v.i.p.
-- цитата
В ответ на моё:
То есть действия Эстонии по переносу памятника и захоронения вопросов уже не вызывают?
И кощунство заключается только в комментариях официальных лиц?
ответ Антихриста:
Действия, как факт, взять и перенести, особых вопросов не вызывает (по крайней мере у меня), но совместить этот процес с оскорблением памяти борцов с фашизмом... плюс важны не коментарии, а МОТИВЫ переноса, а официальные мотивы были крайне оскорбительными,...
вот собственно и все,
Если им просто понадобилась бы земля, которую занимает монумент и захоронение, могли бы сделать все тихо, перенести с почестями под музыку и обставить это еще так, что бы ветераны благодарны были,....
-- конец цитаты
Официально объявленные мотивы, ЕМНИП, достаточно корректны и никак память павших не оскорбляют.
Высказывания некоторых политиков, которые можно счесть оскорблением, нужно всё-таки дистанцировать от официальной позиции государства, потому как если этого не делать, то Россия будет выглядеть не менее неприглядно.
Хотя моё мнение: политиков надо заставлять отвечать за свои слова - что их, что наших.
-----
Когда-то слышал высказывание: "Политик - это человек, который два раза подумает, прежде чем ничего не сказать".
Можно видеть, кто из "политиков" является не таковыми, а лишь инструментами.
----
Чёт-то я не понял: а за что это порезали? Можно комментарий администраторов о причинах такой цензуры?
В ответ на моё:
То есть действия Эстонии по переносу памятника и захоронения вопросов уже не вызывают?
И кощунство заключается только в комментариях официальных лиц?
ответ Антихриста:
Действия, как факт, взять и перенести, особых вопросов не вызывает (по крайней мере у меня), но совместить этот процес с оскорблением памяти борцов с фашизмом... плюс важны не коментарии, а МОТИВЫ переноса, а официальные мотивы были крайне оскорбительными,...
вот собственно и все,
Если им просто понадобилась бы земля, которую занимает монумент и захоронение, могли бы сделать все тихо, перенести с почестями под музыку и обставить это еще так, что бы ветераны благодарны были,....
-- конец цитаты
Официально объявленные мотивы, ЕМНИП, достаточно корректны и никак память павших не оскорбляют.
Высказывания некоторых политиков, которые можно счесть оскорблением, нужно всё-таки дистанцировать от официальной позиции государства, потому как если этого не делать, то Россия будет выглядеть не менее неприглядно.
Хотя моё мнение: политиков надо заставлять отвечать за свои слова - что их, что наших.
-----
Когда-то слышал высказывание: "Политик - это человек, который два раза подумает, прежде чем ничего не сказать".
Можно видеть, кто из "политиков" является не таковыми, а лишь инструментами.
----
Чёт-то я не понял: а за что это порезали? Можно комментарий администраторов о причинах такой цензуры?
нпп
События продолжают развиваться...
http://news.mail.ru/politics/1322547/
Еще одну ссылку не могу найти - утром читала на мэйл.ру. Эстонцы планирую установить памятник погибшим в ВО цыганам.
События продолжают развиваться...
http://news.mail.ru/politics/1322547/
Еще одну ссылку не могу найти - утром читала на мэйл.ру. Эстонцы планирую установить памятник погибшим в ВО цыганам.
http://news.mail.ru/politics/1322807/
ну и от тудаже, с ленты - поляки не отстают от прибалтов...что за хрень началась? может, нахрен путина на 3 срок?
ну и от тудаже, с ленты - поляки не отстают от прибалтов...что за хрень началась? может, нахрен путина на 3 срок?
Как и думалось с самого начала Европа поддерживала и будет поддерживать все что хоть как-то задевает Россию и ей глубоко наплевать и на права человека и на память о погибших :
http://izvestiya.ru/news/news134480/
"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски заявил о полной солидарности с позицией властей Эстонии в отношении памятника Воину-освободителю, перенесенного из центра Таллина на военное кладбище.
"Эстония как независимое государство-член ЕС и НАТО имеет суверенное право давать оценку своему трагическому историческому прошлому, которое включает четыре года нацистской оккупации и террора, а также 48 лет оккупации и террора со стороны Советского Союза. С 1983 года Европарламент последовательно осуждал незаконное присоединение и оккупацию балтийских государств Советским Союзом", - говорится в поступившем в понедельник в РИА Новости заявлении Сариуша-Вольски.
Перенос Бронзового солдата вызвал резко негативную реакцию российских политиков и общественности. У эстонского посольства в Москве состоялись акции протеста, звучали призывы разорвать дипломатические отношения с Эстонией, объявить бойкот товарам из этой страны. "Как председатель комитета Европарламента по международным делам я хотел бы выразить в это трудное время полную солидарность с Эстонией, членом Европейского Союза. Я серьезно обеспокоен ухудшением отношений между Эстонией и Российской Федерацией", - заявил парламентарий.
Сариуш-Вольски обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела Эстонии. По его мнению, действия российской стороны могут "серьезно подорвать" отношения Москвы и Брюсселя. Глава МИД России Сергей Лавров заявил сегодня, что Евросоюз попустительствует попыткам некоторых государств глумиться над памятью павших в борьбе с фашизмом, передает РИА "Новости". "Память о Победе не меркнет, эта память для нас священна, и нас не могут не возмущать попытки кощунственно относиться к этой памяти, надругаться над ней, переписать историю", - сказал Лавров. "
В общем история мюнхена ни чему европу не научила. опять на теже грабли. а всему причина Россия чего мы им наделали, что такая патологическая нелюбовь!
http://izvestiya.ru/news/news134480/
"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски заявил о полной солидарности с позицией властей Эстонии в отношении памятника Воину-освободителю, перенесенного из центра Таллина на военное кладбище.
"Эстония как независимое государство-член ЕС и НАТО имеет суверенное право давать оценку своему трагическому историческому прошлому, которое включает четыре года нацистской оккупации и террора, а также 48 лет оккупации и террора со стороны Советского Союза. С 1983 года Европарламент последовательно осуждал незаконное присоединение и оккупацию балтийских государств Советским Союзом", - говорится в поступившем в понедельник в РИА Новости заявлении Сариуша-Вольски.
Перенос Бронзового солдата вызвал резко негативную реакцию российских политиков и общественности. У эстонского посольства в Москве состоялись акции протеста, звучали призывы разорвать дипломатические отношения с Эстонией, объявить бойкот товарам из этой страны. "Как председатель комитета Европарламента по международным делам я хотел бы выразить в это трудное время полную солидарность с Эстонией, членом Европейского Союза. Я серьезно обеспокоен ухудшением отношений между Эстонией и Российской Федерацией", - заявил парламентарий.
Сариуш-Вольски обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела Эстонии. По его мнению, действия российской стороны могут "серьезно подорвать" отношения Москвы и Брюсселя. Глава МИД России Сергей Лавров заявил сегодня, что Евросоюз попустительствует попыткам некоторых государств глумиться над памятью павших в борьбе с фашизмом, передает РИА "Новости". "Память о Победе не меркнет, эта память для нас священна, и нас не могут не возмущать попытки кощунственно относиться к этой памяти, надругаться над ней, переписать историю", - сказал Лавров. "
В общем история мюнхена ни чему европу не научила. опять на теже грабли. а всему причина Россия чего мы им наделали, что такая патологическая нелюбовь!
"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски .......А что еще можно ожидать от поляка? И это его личное мнение а не Европарламента.
А вы считаете что у официальных лиц есть личное мнение? Мне кажется личное мнение у официальных лиц может появиться т олько после выхода в отставку. А до этого они должны либо молчать либо говорить подумав. Иначе это не официальные лица а болаболы."Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски .......А что еще можно ожидать от поляка? И это его личное мнение а не Европарламента.
Поддержка Нато это то же личное мнение одного из функцилонеров?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А вы считаете что у официальных лиц есть личное мнение? Мне кажется личное мнение у официальных лиц может появиться т олько после выхода в отставку.Так должно быть, но так, к сожалению, не всегда есть.
НАТО и другие страны Европы поддерживают Эстонию в основном не в переносе памятника, а в том, что в нарушение всех международных соглашений посольство Эстонии было блокировано, а власти не предпринимали ни каких действий для того чтобы это прекратить. Только когда запахло серъезным конфликтом все пикеты были моментально удалены.
НАТО и другие страны Европы поддерживают Эстонию в основном не в переносе памятника, а в том, что в нарушение всех международных соглашений посольство Эстонии было блокировано, а власти не предпринимали ни каких действий для того чтобы это прекратить. Только когда запахло серъезным конфликтом все пикеты были моментально удалены.Вы действительно верите, что они в Нато такие белый белый и пушистый пушистый, и только судьба несчастных эстонских дипломатов сильно взволновала суровые сердца представителей ЕС. Вот побоище в эстонии не взволновало, а пикет у посольства ну прям до боли в сердце?