что все гораздо хуже, среди русских выросло поколение волчат.... "

Закономерно.
Если уж хотели быть *цивилизованной европой*, так и надо было цивилизованно объявить ЭССтонию страной с двумя равными в правах народами. Как Швейцария (немцы и французы), Испания (баски и каталонцы), Бельгия (фламандцы и кто-то там еще).
Но - жадность.

русские будут ассисмилированы эстонцами?
ЭССтонцы в конечном итоге будут ассимилированы арабами:-)))

Дедушка соседа приехал на 4 года раньше описываемых Вами событий.

Я лучше перечитаю Дюкова, зачем мне читать Ваше выборочное цитирование

Конечно, найдутся люди, которые будут говорить, что казнь даже 150 невинных людей – преступление и в преступлении этой виноват непосредственно Кремль. Таким людям можно заметить, что, во-первых, между казнью 1950 и 150 человек все-таки существует весьма и весьма существенная разница. Если бы разницы не существовало, у эстонских историков не было бы нужды фальсифицировать численность расстрелянных. Во-вторых, почему это казненных следует считать невиновными?

Далее прилагается список, в котором указано кого и за что.

Вы уж определитесь, наконец, или признавать белогвардейцев преступниками, или ставить паямятники Колчаку и перезахоранивать с почестями Каппеля.

Дедушка соседа приехал на 4 года раньше описываемых Вами событий.

Как бы кому ни хотелось исказить историю, но восстановление Советской власти в Прибалтике было произведено сами ее народами, и приняли решение о вхождении в СССР законно избранные подавляющим большинством населения парламенты этих государств.
А части Красной Армии были введены в Эстонию, Литву и Латвию еще при буржуазных правительствах по договору в целях защиты от Германии, и в политических событиях участия не принимали.
Более того, я напомню, что Советские республики в Латвии и Эстонии были созданы сразу после Октябрьской революции, а уничтожены были немецкими интервентами в 1918 году. А латышские стрелки (национальые воинские части из простых латышей, созданные еще царским правительством для учаситя в первой мировой войне) были можно сказать красной гвардией в годы гражданской войны в России. Все это доказывает, что искусственными были как раз буржуазные государства в Прибалтике 1920-1940 годов, а возвращение Прибалтики в Советский Союз в 1940 г - естественный шаг, поддержанный ее народами.

Т.е. русские будут ассисмилированы эстонцами? Иной вариант "интеграции" невозможен хотя бы потому, что молодые русские учат эстонский язык, а молодые эстонцы русского не учат.

Вас это тревожит? Вас не возмущает судьба некоего Ридигера, ассимилированного русскими?

Правление Эстонского националистического движения заявило...

Если бы слова первого вице-спикера Гос.Думы РФ г-на Жириновского (ЕМНИП, 5-е или 6-е лицо в государстве) воспринимались всерьёз, мир бы уже лежал в руинах.

Вы уж определитесь, наконец, или признавать белогвардейцев преступниками, или ставить паямятники Колчаку и перезахоранивать с почестями Каппеля.

Дык в процитированном списке нет осужденных только за службу у белых: один из бывш.белогвардейцев был осведомителем эстонской тайной полиции, а другой сначала служил у красных, а потом дезертировал к белым. Так что причем здесь Каппель?

Вас это тревожит? Вас не возмущает судьба некоего Ридигера, ассимилированного русскими?

Ну, во-первых, к великому эстонскому народу немецкий род Ридигеров не имеет никакого отношения.

Во-вторых, я не помню, чтобы в царской России (или в СССР) прибалтийские немцы (как, впрочем, и собственно латыши с эстонцами) получали статус не-граждан, или для получения гражданства сдавали экзамен по русскому языку.

Так что не надо путать ассимиляцию добровольную и ассимиляцию насильственную.

В эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.

Уроды, что сказать... Интересно, на каком уровне до этого додумались...
Таких везде хватает, и у нас тоже.
Так же, как и у нас недавно выявляли в школах грузинских детей.
И теперь вот:
С lenta.ru :
" атаман Ставропольского округа Терского казачьего войска Михаил Серков отдал приказ "выявлять эстонцев на территории края и создавать максимально неблагоприятные условия для их пребывания в России и ведения ими бизнеса или иного рода занятий".

Жители ставропольского села Подгорного, население которого состоит только из этнических эстонцев, обеспокоено намерениями казачества. Сейчас ими обсуждается вопрос создания "Дружин самообороны" на случай проявления агрессии со стороны казаков. "

повтор: Идиотов везде хватает.

Английский знаете? Помимо прочих здесь десятки белогвардейцев ни дня не служивших красным. А.Дюков брал примеры из этого списка. web-страница

Никто ведь (включая Дюкова) не утверждает, что среди расстрелянных не было невинных жертв. Но не меньший абсурд считать, что все расстрелянные - невинные жертвы.

Но еще раз просмотрел список. У большинства бывш.белых указана "дополнительная" вина: или участие в арестах и пытках коммунистов во время гражданской войны, или дезертирство из Красной Армии, или служба в карательных органах Эстонии.

ЭССтонцы в конечном итоге будут ассимилированы арабами:-)))

Я же препочел, что бы все таки арабам эстония не отдавать, а взять к себе

Ну, во-первых, к великому эстонскому народу немецкий род Ридигеров не имеет никакого отношения.

Я что-то говорил об эстонском происхождении Ридигеров? Я говорил об ассимиляции.

Во-вторых, я не помню, чтобы в царской России (или в СССР) прибалтийские немцы (как, впрочем, и собственно латыши с эстонцами) получали статус не-граждан, или для получения гражданства сдавали экзамен по русскому языку.

(В царской России было подданство, а не гражданство.) Кстати, про прибалтийских немцев, а куда делось население Пруссии при белой и пушистой Советской власти?

С lenta.ru :
" атаман Ставропольского округа Терского казачьего войска Михаил Серков отдал приказ "выявлять эстонцев на территории края и создавать максимально неблагоприятные условия для их пребывания в России и ведения ими бизнеса или иного рода занятий".

На мой взгляд абсолютно не правильно,
но интересно, каким образом выявлять эстонцев, в паспорте графы национальность нет, если они граждане России, то никак не отличаются от других, а если на каждом углу кричат, что они не Россияни, а эстонцы, то туда им и дорога!

Но еще раз просмотрел список. У большинства бывш.белых указана "дополнительная" вина: или участие в арестах и пытках коммунистов во время гражданской войны, или дезертирство из Красной Армии, или служба в карательных органах Эстонии.

Простите, а колчаковцы и каппелевцы своих противников леденцами кормили что ли?!

при белой и пушистой Советской власти?

??? Я как понимаю, никто (или почти никто) не говорит, что Советская власть лучшая власть на земле. эта была власть всех советских республик, в том числе и прибалтийских!!!!
В таком случаи отвечать за все основные ужасы Советского режима должны ГРУЗИНЫ, так именно грузин стоял у власти, во время почти всех основных преступлений советского режима!!
Причем тут русские ????
до Страной руководил вначале Грузин, затем Украинец (который отдал Русские земли украине),
кем был Брежнев не знаю!

Население Восточной Пруссии (я говорб про ту ее часть, которая отошла к СССР) в основном успело уйти на Запад с отступающим вермахтом. Около 100 тыс. человек, оставшихся к приходу наших войск, были депортированы на территоррию будущей ГДР.

Простите, а колчаковцы и каппелевцы своих противников леденцами кормили что ли?!

Вы не понимаете разницу между боевыми офицерами и сотрудниками карательных органов? Это понимали даже на Нюрнбергском процессе: ни вермахт, ни даже германский генштаб не были признаны преступными организациями, в отличие от СС.

каким образом выявлять эстонцев

да хотя бы банально по имени. Если весь посёлок - эстонцы, то не думаю, что они детей своих Ванями будут называть. И менять фамилии поголовно. И акцент.

белой и пушистой Советской власти

И белая и пушистая:-)
Для прибалтов, хохлов, грузин и прочих.
Потому как именно при Советской власти
население вновь присоединяемых к Советам территорий получало статус наций-носителей суверенитета (вспомните ВИЛ - О праве наций на самоопределение)
Т.е. по идее надо было делать административное деление не по этическому, а по географическому признаку ( как это сделал Наполеон во Франции)

Вы не понимаете разницу между боевыми офицерами и сотрудниками карательных органов?

В детстве в краеведческом музее видел фотографии вскрытых братских могил с жертвами боевых колчаковских офицеров, отрубленные головы, следы пыток и т.д. Так что, разницы, действительно не вижу.
Думаю, в аналогичном музее где-нибудь в Чите хранятся свидетельства подвигов каппелевцев.

Население Восточной Пруссии (я говорб про ту ее часть, которая отошла к СССР) в основном успело уйти на Запад с отступающим вермахтом. Около 100 тыс. человек, оставшихся к приходу наших войск, были депортированы на территоррию будущей ГДР.

Им даже не дали возможности сдать экзамен по русскому языку?

Им даже не дали возможности сдать экзамен по русскому языку?

Законость этой процедуры подтверждена договореностями держав-победительниц. Или Вы хотите пересмотреть итоги Второй Мировой войны и Нюрнбергского процесса?

Я думаю Сталин поступил, так же как Антихрист,

Спасибо за комплимент, но у Сталина было к чему присоединять Эстонию, а у меня Эстония присоединенная к моей квартире смотреться не будет! факт!

К дачному участку - вполне (она раза в 4 меньше НСО).

Законость этой процедуры подтверждена договореностями держав-победительниц.

Дык, законность процедуры получения эстонского гражданства подтверждена законодательством Эстонии.

Напомню, что кризис вызвал не эстонский закон о гражданстве, а снос памятника воинам-освободителям Второй Мировой войны. А статус таких памятников регулируется опять-таки международными конвенциями.

"Видел я их Италию на карте - сапог сапогом" (с)

Напомню, что кризис вызвал не эстонский закон о гражданстве, а снос памятника воинам-освободителям Второй Мировой войны. А статус таких памятников регулируется опять-таки международными конвенциями.

Напомню, Вы первый подняли вопрос о процедуре получения эстонского гражданства.

Снос? Будьте любезны, скажите, где (истерию в наших СМИ не расссматриваем) речь шла о сносе? ЕМНИП, Эстония выполняет Конвенцию о военных захоронениях с точностью до буквы, в отличии от наших властей (про события в Химках не слышали?).

К дачному участку - вполне (она раза в 4 меньше НСО).

Если бы можно было бы ее взять без нагрузки в виде эстонцев, то пожалуй можно, они же ничего кроме как сносить не научиличь, а на кой они мне такие на даче нужны? тогда уж узбекистан присоединять

Потому как именно при Советской власти
население вновь присоединяемых к Советам территорий получало статус наций-носителей суверенитета

Дык, проблема-то в том, что вновь присоединяться они не очень-то хотели.

Кстати, про прибалтийских немцев, а куда делось население Пруссии при белой и пушистой Советской власти?

По большей части предпочли не дожитаться этой самой власти, удрали в германию. Чем, кстати, создали определенные проблемы для немецкой армии, сильно помогая советской авиации блокировать дороги :-)

Дык, проблема-то в том, что вновь присоединяться они не очень-то хотели.

Это они вам сами так сказали, или это из исторических документов следует?
Нет, конечно, какая-то совсем не хотела, а какая-то была наоборот очень рада, а какая-то часть не очень хотела, но понимала необходимость на тот момент времени. Правда теперь хотят представить дело так, будто вся Эстония, вся как один была притив, но их заставили.

Напомню, что кризис вызвал не эстонский закон о гражданстве, а снос памятника воинам-освободителям Второй Мировой войны.

Подробнее можно- какой памятник снесли?

А статус таких памятников регулируется опять-таки международными конвенциями.

Статус памятников или всё-таки захоронений?
Ну и, собственно, см. пост SteveR.

OFF
Как страну волнует Эстонский Бронзовый Солдат...
Праведный гнев народа вполне понятен. Но, как то в пылу борьбы с эстонскими властями мы забывем слова из песни, которая звучала в фильме о войне...
С чего начинается Родина...?
А Родина начинается с отношения к собственным памятникам.
В славном городе Искитиме Новосибирской области стоит монумент землякам павшим в борьбе с фашизмом. Никто не забыт высечено на нем. И горит ВЕЧНЫЙ огонь.... Один раз в год. На 9 мая. И хрен бы с ней, с Эстонией. Дома порядок давайте наводить. А про Эстонию надо просто забыть. Кто там о ней в мире помнит пока мы о ней не говорим.

Ну так, экскурс в историю, чтобы уж не совсем...

* 3 000 до н.э. На территории Прибалтики изначально жили финны и балтославяне.
* 400 год н.э. Впервые упоминается племя «чудь» (древне русское название эстов, поэтому чухонцы)
* 800 год. Против варягов, даже был организован союз славяно-финский. И говорили кстати, по-славянски. Жили мирно, не тужили.
* 1030 год Ярослав Мудрый закладывает город Тарту. Совместные усилия славян и чухонцев по созданию Руси и охрана её границ. На ту пору Таллинн назывался Колывань (по Далю – пир, пиршество), Леденец, Ругодив (основан славянами, а уже потом его немцы Нарвой назвали)
!!!!! названия славянские
* 1230 год. !!!!!!! Пришли немцы! Хотя до них, и во время Ливонской войны, конечно ещё побывали датчане, шведы и поляки. Немцы организовали Ливонский орден, тут то и начали эстохи плясать под немцами как блохи на сковородке! И до самого 1561 года! Спешу пояснить, что эстонцы были рабами – буквально! Как негры в Штатах. Завидев немца, эстонец должен был перейти на другую сторону улицы и склонить голову!
* С 1561 по 1710 года, эстонцы под шведами. Кстати, когда эсты были под немцами, немцы развивали эстляндию, а при шведах от голода вымерло 20% эстонцев. Так что любовь эстонцев к немцам вполне объяснима и зародилась давно.
* 1710 год. В результате окончания Сев.Войны, Прибалтийский край был возвращён России в «вечное пользование» и «собственность». За «окно в Европу» Пётр I уплатил шведам огромную компенсацию золотом, дабы никто не имел повода! Пришедшие после шведов русские офигели от бедноты. Тогда то и сложись поговорки типа: «У латыша нет ни шиша, только … да душа». Для поднятия экономики, Пётр I, пригласил снова немцев. Он же, сохранил местное управление, законы, систему обучения, церковь. Пётр строил, но при этом сохранял исторически важный вид города. Русский язык заменил привычный немецкий. Ооочень много Пётр построил, даже в здании правительства построенным по его приказу, до сих пор заседают оные. Кстати, потери русских при Северной Войне соизмеримы только с Второй Мировой! Так что не просто русским дались эти эстохи. И ведь все что они сегодня имеют – государственность , культуру, язык, европейского уровня экономику, – дала им именно Россия, Пётр!!!!!!!! А До Этого, эстохи были рабами, они даже не имели литературного языка, так как вся местная знать была немецкого происхождения, а преподавание в учебных заведениях велось на немецком
* 24 Февраля 1918. Первая Мировая. Немцы оккупировали Эстонию . В России послереволюционное время, но так как до эстов дохооодииит дооолго, то воспользовавшись оккупацией, во время которой советские порядки отменены, эстонская интеллигенция – буржуи, во главе с Пятсом опубликовали манифест о независимости Эстонии и решили тоже сотворить революцию. Немцы передали правление в руки временного правительства Пятса. Русские прознали и пытались навести порядок, но к силам Эстонцев присоединилась Антанта (Франция, Англия, Штаты) и Ленину ничего не осталось делать как отказаться добровольно от прав на Финляндию, Эстонию , Латвию и Литву. Что и было подписано 2 февраля 1920 года. К сожалению, у Ленина после изнуряющей Первой Мировой не было столько сил как у Петра и может быть на тот момент другого выхода не было.
Так Эстония просуществовала как независимая республика с 20 по 39 год. Конечно во главе с Пятсом.
* В 1939 Пакт Молотова-Риббентропа. Раздел сфер влияния. Эстония вошла в сферу интересов России. Финляндию мы к сожалению вернуть не смогли. Но финны не эсты, они умнее и остаются и по сей день в хороших отношениях с Россией.
* 1940 Эстония добровольно вступила в СССР, надеясь на спасение.
* 1941 оккупация немцами. Про ЭстСС много чего можно рассказать..
Далее, новая история
* 1991 Эстония на основании Тартуского договора потребовала независимости.
И фигли, что этот договор подписывало какое-то там ВРЕМЕННОЕ правительство и что Пётр ясно и понятно купил в своё время Эстонию (причём своё же и покупал, ну да ладно) в «вечное пользование» и «собственность»!!!!!!

И уж совсем новейшая история

* 2007 Депутат парламента Эстонии от правящей Партии реформ Игорь Грязин предложил законодательному собранию проект закона "О морской границе". Этот документ предлагает расширить границу территориальных вод республики на три мили.

Т.е. при соответствующем развитии событий Россия может лишиться Финского залива.

SteveR, так что - *Да ты что сукин сын, самозванец казеные земли разбазариваешь?* (С)

--------------------------------------------------------------------------------
Дык, проблема-то в том, что вновь присоединяться они не очень-то хотели.
--------------------------------------------------------------------------------

Это они вам сами так сказали, или это из исторических документов следует?

Про секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа не слышали? Про Финскую Советскую Социалистическую Республику не слышали? Не будь в своё время у финнов линии Маннергейма, были бы сейчас у России проблемы ещё и с Финляндией. Сценарий был тот же, что в Латвии, Литве, Эстонии: "Финские трудящиеся радостно приветствовали войска РККА на улицах Хельсинки" ссылка

Ну так, экскурс в историю, чтобы уж не совсем...

Так эта и беда Российского правительства, все время деньги вваливают в чужих, в надежде, что те станут своими! А те на наших харчах вырастают и задницей к нам поворачиваются, ...

Как страну волнует Эстонский Бронзовый Солдат...

Да дело-то гораздо, увы! принципиальнее.
Таким образом Россию хотят лишить международного статуса, кот. она заработала кровью.
Снизвести ее статус до империи зла.
А как поступают с империей зла - см. Ирак.

Ну так, экскурс в историю, чтобы уж не совсем...

ИМХО, нет ничего глупее попыток вернуть положение вещей к какому-то моменту в прошлом. Хотите вернуться к положению 1710г, когда Пётр заполучил кусок Прибалтики? А почему не к 15(??) году, когда русские земли состояли только из территорий нынешней Центральной России (без Сибири, Татарии, Башкирии, Урала, южного Поволжья и т.д)? А почему не к 13(??), когда большая часть русских территорий входила в состав княжства Литовского? А дань татаро-монголам Вы платить не хотите?

Если бы правительство России хотела защитить международный статус страны, то были бы предприняты шаги к достижению договорённостей в соответствии с международным правом, а не науськивание нью-комсомольцев.

Кстати интересно, как с разговоров о "фашистах, сносящих памятники" дискуссия ушла к "неплохо бы для поддержания статуса маленькой победоносной войны".
Никто из противников Эстонии не ответил на вопрос "какой памятник снесли". И никто из них не откомментировал сообщения на аналогичные события в России.

Опять кони, люди, мухи и котлеты...

Сценарий был тот же, что в Латвии, Литве, Эстонии

"Абсолютно с Вами согласен, господин посол!" (ц)
Напомните кратко, когда прибалтийским лимтитрофам предлагали в обмен на их территорию больший кусок территории СССР плюс компенсации жителям, которые захотят уехать?

Про секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа не слышали?

Во-первых, данный "секретный протокол" не имеет документальных подтверждений, и скорей всего является фальшивкой.
Во-вторых, в любом случае, Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР не по пакту Молотова-Риббентропа и каким-то протоколам к нему, а по решениям своих законно избранных парламентов:
"Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков "партий трудового народа" по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании13.

21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками." ( источник )

Так что действительные и предполагаемые Вами договоренности между СССР и Германией обеспечивали только то, что Германия не воспрепятствовала народам Прибалтики воссоединиться с Советским Союзом, и не более того.

Не будь в своё время у финнов линии Маннергейма, были бы сейчас у России проблемы ещё и с Финляндией. Сценарий был тот же, что в Латвии, Литве, Эстонии: "Финские трудящиеся радостно приветствовали войска РККА на улицах Хельсинки"

Красная Армия ведь прорвала линию Маннергейма и разбила финнов, однако присоединять Финляндию никто и не подумал. Ограничились выполнением первоначальных требований уступки небольшой территории рядом с Ленинградом и военной базой на одном финском полуострове.

А почему не к 13(??), когда большая часть русских территорий входила в состав княжства Литовского?

Абсолютно с Вами согласен, Надо присоединять к Росси не только Эстонию, а все земли, некогда входящие в княжество Литовское
Между прочим наверняка памятник не снесли, а перенесли из-за реакции, которую проявили люди в эстонии!
Так что если бы все засунуля язык в Ж... и не вышли бы на улицы, то не стоял бы памятник сейчас на том месте а уже переплавлялся, УСПЕЛИ же его РАСПИЛИТЬ ПОПОЛАМ, а потом собрали и поставили, если собирались просто переносить, то зачем пилить? или они его в ручную несли?
так что всем спасибо, кто хоть частично отстоял память, и позор тем, кто считает что эстонцы поступили правильно! покрайней мере Русским такой человек называться не может!!!!!!!!!

Существует обоснованное мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны сразу включить в состав СССР Финляндию (последнюю из неприсоединённых территорий, отдававшихся в сферу влияния СССР согласно советско-германским договорам 1939, в том числе пакту Молотова — Риббентропа), а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. В пользу этой версии говорит то, что осуществлявшаяся синхронно аннексия стран Прибалтики проходила по одному сценарию, первый этап которого просматривался и в Финляндии (ввод советских войск и создание советских баз под предлогом обеспечения стратегических интересов СССР - ультиматум о смене правительства - создание просоветского режима - направляемая им «просьба о вступлении»). Не соответствовавшая стандартам союзных республик Карело-Финская АССР в те же дни была повышена в статусе до Карело-Финской ССР в расчёте на ближайшее расширение за счёт территории Финляндии; во главе Карело-Финской ССР встал всё тот же финский коммунист О. Куусинен, который возглавил провозглашёное в первые дни войны якобы в результате "восстания рабочих и солдат" в Финляндии т. н. Народное правительство Финляндии. ссылка