Ундина
А зачем вообще нужны какие-то меры "по обузданию грузин"? Грузины- православные (или я что-то путаю?), это единственные, кто представляет островок (еще немного армян) цивилизации на диком Кавказе. Реальный союзник России во все времена. Для чего нужна (и кому интересна) эта истерия вокруг Грузии, которая активно раздувается в России? Может, в России что-то "не так, и не то" происходит?
Кабы мы не строили из себя монстра, которому "до всего есть дело", который собирается учить весь мир жить, а занимались своим прямым делом- чисткой сара..., простите, собственной экономикой (и не разводили бы у себя бандитский ...), союзников было бы больше, а проблем- меньше.
Китай для России представляет гораздо бОльшую опасность, чем далекие США или цивилизованная Европа.
А про продовольственную безопасность- зачем вы повторяете эту официозную чушь? Если бы не импорт, сдерживающий цены на наше продовольствие, нахлебались бы мы от этой "безопасности". Помните, чем кончилась знаменитая Продовольственная программа 1981 года? Пока была нефть под 100 доллариев, была программа. Потом нефть подешевела- еды не стало, и о программе забыли.
!ыцрош отэ
сформулирую свой вопрос без иронии
_________________
Да отчего же? Ваши фантазии по поводу грудного вскармливания меня развеселили... не смотря на то, что в отношении паразитирующих республик я жесткий сторонник искусственного вскармливания (и пусть в прикорме будут в достаточном количестве содержаться эмульгаторы, а также ароматизаторы и вкусовые добавки, идентичные натуральным).

что заставляет вас думать, что грузия кормится за ваш счёт?
_________________
1. их недавняя истерика по поводу подрыва экономики Грузии, вызванная отказом России от поставок их вин.
2. количество лиц грузинской национальности на рынках России (причем не столько за прилавками с мандаринами, сколько в роли криминального элемента, контролирующего рынки).
3. количество лиц той же национальности на экране дебилизатора, стригущих купюры на ниве "российской эстрады".
4. количество лиц той же национальности среди крминальных авторитетов (тнз "воров в законе"), делающих свой гешефт на территории России.
Еще вопросы?


беспринципным может быть человек, может быть даже животное. переходная форма, наконец - австралопитек какой-нибудь. вот, например, я (: а наделять неодушевлённый предмет человеческими качествами - это детская черта. в возрасте до 5 лет примерно.
____________________
Подрастая, многим (не всем, к сожалению, как выясняется) становится очевидно, что наряду с приведенными вами примерами, беспринципной может быть и политика государства, что мы и видим на примере Грузии: после того, как в России чуть-чуть поджали кислородный шланг, тут же за американские зарплаты в 1000-1500 бакинских готовы стрелять в кого угодно, попутно воруя у своего же работодателя и из обеспечения подчиненных соотечественников все, что плохо лежит. Позорище.
Serga
Грузины- православные (или я что-то путаю?), это единственные, кто представляет островок (еще немного армян) цивилизации на диком Кавказе. Реальный союзник России во все времена.
_____________________
Вы что, слепой? Или в чем проблема?
Хорош союзник, ничего не скажешь.
Да с такими союзниками никаких врагов не надо.


А про продовольственную безопасность- зачем вы повторяете эту официозную чушь? Если бы не импорт, сдерживающий цены на наше продовольствие, нахлебались бы мы от этой "безопасности".
____________________
Ну подождите еще чуть-чуть. Вот вступит Россия в ВТО (дал бы Бог, чтобы попозже), нахлебаетесь этого импортного продовольствия, отторгнутого рынками более развитых в плане потребления стран, по самую макушку и заодно похороните остатки российского производства, благодаря такому сдерживанию цен :death: Не забудьте тогда то, что вы вещали про "официозную чушь".
!ыцрош отэ
Что Вы в своей норе знаете про Грузию и её экономику? Откуда столько гонора?
!ыцрош отэ
Прав Казанова, болтунишка Вы, однако. :ухмылка:
Вы что же, всерьёз полагаете, что современная страна может прожить натуральным хозяйством да ещё за счёт трубы?
Какое-то новое слово в экономике. :ухмылка: "Черника по пояс, кукуруза". Вы ещё скажите, что за Абхазию они воюют из-за мандаринов (своих-то нет).
В самую пору Вас на Нобелевскую премию выдвигать. :ухмылка:
Да хрен там по колено, а не черника по пояс.
vert
Вот здесь есть впечатления корреспондента, побывавшего в Тбилиси

http://news.mail.ru/politics/1954041/
Двольно любопытные
Ундина
Многие политики уже говорили, что Ссакошвили никогда бы не решился напасть на ЮО без команды "фас". Он достаточно дисциплиниолванный , хотя и свирепый "пёс", который выполняет приказания "Хозяина". Ну а "Хохяин" известно кто, и, этому хозяину на фоне растущей популярности не белого кандидата в президенты, остался всего один шанс, чтобы пропихнуть своего престарелого претендента. И этот шанс - война. В этих условиях "жесткий" претендент покажется американцам более надёжной кандидатурой.
О наказании России Штатами уже объявлено
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/19/n_1259227.shtml
vert
Что Вы в своей норе знаете про Грузию и её экономику?
напрасно вы новосибирск называете норой. это вполне приличный город.
про экономику грузии я знаю примерно столько же, сколько вы на своём насесте.
Откуда столько гонора?
да-да, кстати, расскажите про свой гонор. где подцепили? и почему не лечитесь?
Micha_Burmistrov
И вообще, "эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера" (с).
vert
современная страна может прожить натуральным хозяйством да ещё за счёт трубы?
многие живут, не жалуются. слову этому в экономике лет несколько тысяч. называется слово "arbeiten". вы, естественно, с ним не знакомы.
Да хрен там по колено
это, может, вот вас надо на нобелевскую? по медицине. впрочем, случай заурядный: зависть к размеру чужих хренов
1. их недавняя истерика по поводу подрыва экономики Грузии, вызванная отказом России от поставок их вин.
2. количество лиц грузинской национальности на рынках России (причем не столько за прилавками с мандаринами, сколько в роли криминального элемента, контролирующего рынки).
3. количество лиц той же национальности на экране дебилизатора, стригущих купюры на ниве "российской эстрады".
4. количество лиц той же национальности среди крминальных авторитетов (тнз "воров в законе"), делающих свой гешефт на территории России.
Еще вопросы?
да нет, пожалуй. бесполезно их вам задавать.
беспринципной может быть и политика государства
да это бред собачий. политика государства может содержать только один принцип: повышение уровня жизни граждан (и в кратко-, и в долгосрочной перспективе, естественно). всё, конец списка. все остальные "принципы" (хорошо, нехорошо, морально, аморально, красиво, некрасиво) - это наивное наделение человеческими чертами машины. государство - машина, нет у неё никаких моралей и принципов. она либо работает, либо барахлит, либо ваще колом встала.
после того, как в России чуть-чуть поджали кислородный шланг
расскажите поподробнее, что за шланг? я уже постов 10 написал с просьбой поделиться наблюдениями о шлангах. а никто ни гу-гу кроме блеяния про принципы, про грузинов в квн-е и про злых американцев, всюду строящих мифические козни. ссуть-то где? что является причиной чего?
за американские зарплаты в 1000-1500 бакинских готовы стрелять в кого угодно, попутно воруя у своего же работодателя и из обеспечения подчиненных соотечественников все, что плохо лежит.
давайте называть вещи своими именами. что за зарплаты, кто работодатель, что за обеспечение. я пока ни фига не понял, кроме того, что все перед вами виноваты. особенно нерусские национальности.
!ыцрош отэ
политика государства может содержать только один принцип: повышение уровня жизни граждан
Да.. вот это идиализм! Так и хочется прибавить детское "должна, да не обязана" :улыб:
нет, это не идеализм. если государство занимается ещё чем-то кроме этого принципа, то это не государство занимается, а глава государства валяет дурака, отлынивает от прямой работы, решает личные проблемы. как тут выразился один господин, "у грузинов хрены до колена", а кому-то завидно. тогда этот кто-то чихает на своё государство и бежит мериться хренами, а потом чужой подкорачивать. ежели за спиной полсотни миллионов здоровых мужиков - можно себе позволить кастрировать кучку грузинов, которые все как один беспринципные, на расее матушке паразитируют, и вообще с лица не вышли.
Kazanova
хозяину на фоне растущей популярности не белого кандидата в президенты, остался всего один шанс, чтобы пропихнуть своего престарелого претендента. И этот шанс - война.
______________________
Разумеется. Тот самый случай, когда терять уже нечего, поэтому хватаются за последний шанс, как за соломинку. К тому же, попробуй он не отработай кусок, брошенный "хозяином": сольют ведь, не дожидаясь более удобного момента.
да не станет негр президентом юса, чего смеяться-то. рано ещё. лет через 20, может быть..
Ундина
сольют ведь, не дожидаясь более удобного момента.
А его, скорее всего, и "сольют". Саддам ведь тоже напал на Кувейт с благословления США, да и фаворитои был (противовес Ирану)., а закончил виселицей. Здесь, конечно, дргугой расклад, но то, что главковерх Грузии не только одиозен, но и неадекватен, не надо быть психиатром, чтобы заметить. Менять его будут, но после выполнения "задачи" :).
Если Штатам неудастся разыграть "кавуазскую капту" перед выборами, то Обаме не позавидуешь. За средствами не постоят, чтобы он не был президентом (сугубое ИМХО)
Kazanova
Вы бы не о Штатах и Обаме беспокоились, а о себе- цены на нефть падают и из страны уже побежали инвестиции. Станет Обама президентом, не станет- какая разница? России будет одинаково хреново в любом случае.
Kazanova
А его, скорее всего, и "сольют".
___________________
Не вопрос. Вопрос, когда. И для него этот вопрос кажется критичным, поэтому и рвет себе, всё что может, лишь бы отсрочить час икс. Об этом я и говорю.

Менять его будут, но после выполнения "задачи"
__________________
Конечно. Наверное, только у усполнителя и теплится надежда, что, выполнив задачу, он останется не просто физически жив, но и политически : )
Разменная монета...
!ыцрош отэ
я пока ни фига не понял
_________________
Это заметно.
Ундина
4. количество лиц той же национальности среди крминальных авторитетов (тнз "воров в законе"), делающих свой гешефт на территории России.
Это особенно забавный аргумент. Надо понимать, что с осетинскими ОПГ на территории России все благополучно, в смысле их нет.
Serga
Вы бы не о Штатах и Обаме беспокоились, а о себе- цены на нефть падают и из страны уже побежали инвестиции
Спасибо за совет, только он мне не нужен.
Если бы у нас была нормальная экономика, то простому потребителю снижение цен- благо, так как понизились бы цены на товары, но наши нефтемагнаты дружно заявляют, что цены внутри страны снижать не будут. Без объяснений, не будут и всё.
А то, что вы называете "инвестициями", это просто займы различных компаний за рубежои под госгарантии, сейчас РФ должна около 400 млд. долл. Нафига нам такие "инвестиции"? Тем более, что заёмщики, судя по всему, САМИ их отдавать не собираются.
А с Обамой вопрос не так прост как вам кажется
!ыцрош отэ
что заставляет вас думать, что грузия кормится за ваш счёт?
Не то, чтобы за мой лично, но в значительной степени завязана на Россию. ВВП Грузии в 2007 году около 10 млрд долларов по официальному курсу.
В том же 2007 году только белых переводов из России в Грузию, отслеженных центробанком было 664 млн долларов. Плюс сколько-то денег перевезли в "чемоданах". Учитывая, размах нашей серой экономики - думаю, что не меньше.
Так что около 10-15 процентов ВВП мы грузинам обеспечиваем.
kosta
Надо понимать, что с осетинскими ОПГ на территории России все благополучно, в смысле их нет.
________________
Ничего не имею против, если вы проведете анализ и сегментирование криминального мира России по национальному признаку (в долях : ))
При этом, надеюсь, у вас достанет здравого смысла:
1. не отрицать наличие мощнейшей грузинской диаспоры в этом сегменте.
2. не оспаривать очевидность выкачивания ей средств с территории России (т.е. прямого паразитирования).

Это особенно забавный аргумент.
__________________
Да сколько угодно : ) Теперь давайте позабавимся вашими, помимо ВВП Грузии : )
Ундина
Я уже написал, как примерно соотносятся грузинский ВВП и "российская помощь".

Отрицать грузинскую диаспору в сегменте организованной преступности конечно же не стану, так же как осетинскую или чеченскую. При этом мне без разницы, что последняя имеет национальное образование в составе РФ, а первая за ее пределами.

PS. Вас забавляет ВВП Грузии?
kosta
Ну и? Забавность-то в чем?
Ундина
Да, кстати, подозреваю, что Павлиашвили, Кушанашвили и прочие эстрадные "швили" платят налоги на территории РФ, тем самым формируя доходную часть бюджета. Выходит это РФ кормится от грузин? :улыб:
kosta
Павлиашвили, Кушанашвили и прочие эстрадные "швили" платят налоги на территории РФ, тем самым формируя доходную часть бюджета.
_______________
Ну хорошо, уговорили: зачёт, позабавили :ха-ха!:
А что же не указали, что и рынок сбыта циркониевых браслетов, благодаря им, существенно поднялся? Тоже какая-никакая доля ВВП :ха-ха!:
Kazanova
"Наши магнаты" едва ли "при чем". Ими давно командуют другие. И эти "другие" в экономике, похоже, ничерта не смыслят, иначе не делали бы таких резких телодвижений.
Оторваться от мировых тенценций роста цен "на все подряд" они не могут, а реального роста экономики не видно. Это значит, что цена на бензин у нас будет, как в США (цель максимум- как в Европе :)), а зряплата- как в Китае. При этом мы не умеем работать как китайцы, а энергетическая эффективность нашего производства в 7 раз ниже, чем в ФРГ, в 4 раза- чем в США и в 10 раз ниже, чем в Японии. При таком положении у нас нет никаких шансов достичь конкурентоспособности, а тратиться на инновации и образование никто не хочет, обходясь только общими словами и новомодными неэффективными кампаниями, типа поголовного внедрения нанотехнологий. (Некоторые даже не понимают смысла этого слова). Для начала неплохо бы научиться делать хорошо элементарные вещи, без нанотехнологий. Но это не про нас писано.
При таком положении вещей самое разумное- раздуть в стране антизападную истерию, отвлекая население от настоящих проблем. Чем несколько человек тут реально и занимается, ублажая себя маленькой "победой" в Грузии. Важно только, чтоб победа эта не оказалась пирровой. Кстати, возня в Грузии затихать пока не собирается, продолжение следует.
Ундина
Я честно говоря не в курсе насчет рынка циркониевых браслетов, но если Вы уверяете, что грузины его подняли - то наша оборонка и средмаш должны им спасибо сказать. Как никак - обеспечили потребление циркония в смутные годы. :улыб:
kosta
Я честно говоря не в курсе насчет рынка циркониевых браслетов
______________
А насчет уплаты налгов (в т.ч. подоходного) указанными вами персонажами в курсе что ли? :улыб:
Ундина
А насчет уплаты подоходного налога указанными вами персонажами в курсе что ли?
А что у нас уже не берут налоги с эстрадных деятелей? Или иностранным гражданам ввели полное освобождение от налогообложения?
kosta
Да берут, отчего же : ) Примеров тому (причем, скандальных, как один) - мульён : ) Уж так подняли экономику, так подняли... :улыб:
!ыцрош отэ
да где вам на форуме настучали мерзостей? или это вы про меня, что ли?
Я уже давал ссылки на грузинские форумы. Серфинг даже по лучшим из них вполне отражает "непокобелимую" тягу грузинского этноса к пестованию дружбы с северными соседями.
О Вас мне разговаривать не интересно, по причине запрещения сего правилами форума, вкупе с моим личным восприятием Вас в виде фантома бестелесого, генерирующего буковки на моём мониторе.
а вообще у вас какой-то пунктик с этой страной с большой буквы эс.
Ну, у каждого свои тараканы. Вот Вы же вполне осмысленно вероятно используете правила граматики иврита и вообще не используете прописные буквы. Удивлен, что не пишите справа налево - было бы очень забавно читать.
Что же Вы так заводитесь, когда я пишу слово страна с прописной буквы по отношению к моей Стране?
Спокойнее..... всё образумится..... всё будет хорошо.... не стоит волноваться по мелочам..... сделайте упражнение "большое дерево" из тай-цзы трижды и помедитируйте на большой палец левой ноги, и мир снова станет цветным.
Serga
В принципе, со всем, что вы сказали согласен.
С "энергетическими эффективностями" у нас, конечно, не очень обстоит, Видимо нужны новые технологии. Теплые страны тоже много тратят энергии, там где мы на обогрев, они на кондиционирование. А с кавказским сценарием, действительно не закончено, посмотрим, что будет в Брюсселе, к какому выводу они придут. Тревожит также, что Россия оказалась практически в одиночестве. ВСе либо зп Грузию, либо высказываются типа, что мол Саакашвиои совершил поспешные действия (это "друзья" по ШОС). Получается, что одни против всего мира. И стОит только Штатам приказать своим сателлитам прижать РФ с поставками продовольствия, то и воевать не надо будет (ИМХО)
Kazanova
И стОит только Штатам приказать своим сателлитам прижать РФ с поставками продовольствия,
Вы имеете в виду, что это повод для США устранить под благовидным предлогом конкурентов по поставке продовольствия в Россию? Потому как, если у президента США вдруг возникнет дурь ограничить собственных поставщиков, то импичмент ему обеспечен.
JustMan
Потому как, если у президента США вдруг возникнет дурь ограничить собственных поставщиков, то импичмент ему обеспечен.
__________________
С этого станется: терять-то ему уже всё равно нечего, при этом он вполне может рассчитывать на то, что выплывет на волне попытки угробить Россию не мытьем, так катаньем.
JustMan
Потому как, если у президента США вдруг возникнет дурь ограничить собственных поставщиков, то импичмент ему обеспечен.
Вы преувеличиваете влияние промышленного лобби на макрополитику США. Да и о том, что "запарить мозги" населению так, что оно будет считать, что Россияне воруют унитазы (ссылку давал выше), пьют кровь грузинских младенцев и угрожают всему "свободному миру" очнь просто. На этой волне временные ограничения в поставках продовольствия вполне переживаемы для "свободных", ну а нам и 9-12 мес. хватит, чтобы загнуться без этих поставок.
Kazanova
временные ограничения в поставках продовольствия вполне переживаемы для "свободных", ну а нам и 9-12 мес. хватит, чтобы загнуться без этих поставок.
Продажа энергоносителей за рубли мгновенно решит дело.
JustMan
Продажа энергоносителей за рубли мгновенно решит дело.
Кто будет поставлять, рискуя превратиться в изгоя?
Kazanova
Кто будет поставлять, рискуя превратиться в изгоя?
Вероятно тот, кто захочет купить газ и должен будет где-то взять рубли, которые он сможет получить исключительно продав что-то нужное эмитенту этих самых рублей.
JustMan
он сможет получить исключительно продав что-то нужное эмитенту этих самых рублей.
отдаст рубли за газ, и куда мы их потом денем?
Продовольствие за рубли? Сомнительно.
Kazanova
отдаст рубли за газ, и куда мы их потом денем?
Продовольствие за рубли? Сомнительно.
Поменяйте последовательность. Продовольствие - рубли - газ, и всё у Вас получится :-)
я пока ни фига не понял
_________________
Это заметно.
судя по тому, что вы тоже не можете ответить на вопросы, которыми я задавался, а вместо этого многозначительно надуваете щёки, и вы не можете похвастаться ясностью понимания ситуации
!ыцрош отэ
судя по тому, что вы тоже не можете ответить на вопросы, которыми я задавался
______________________
Не врите. Просто вы не хотите воспринимать ответы, о чем и заявляете печатным текстом. Ну а на нет и суда нет.
kosta
что заставляет вас думать, что грузия кормится за ваш счёт?
Не то, чтобы за мой лично, но в значительной степени завязана на Россию. ВВП Грузии в 2007 году около 10 млрд долларов по официальному курсу.
В том же 2007 году только белых переводов из России в Грузию, отслеженных центробанком было 664 млн долларов. Плюс сколько-то денег перевезли в "чемоданах". Учитывая, размах нашей серой экономики - думаю, что не меньше.
Так что около 10-15 процентов ВВП мы грузинам обеспечиваем.
очень интересная постановка! грузины приезжают к нам РАБОТАТЬ, зарабатывают в россии. но это почему-то называется "МЫ кормим грузин". россияне дают крохи дармовых нефтяных денег работягам-грузинам (за выполненную работу) и сквозь зубы приговаривают, что кормят грузин. прелесть какая

ясно, что экономика грузии завязана на россию, как и экономика молдавии, казахстана, украины, белорусии и пр. потому что мы исторически играем на одном рынке. но говорить, что мы кого-то там кормим... все такие, панимашь, принципиальные (кроме саакашвили, конечно), что аж противно. накормили они грузинов, ё-моё...
!ыцрош отэ
ясно, что экономика грузии завязана на россию
_______________
Похоже, придется им распускать и перевязывать : )
Я уже давал ссылки на грузинские форумы
уууу... так вы о грузинских форумах. а на американских проверяли? а ещё лесото есть, и свазиленд.
Вы же вполне осмысленно вероятно используете правила граматики иврита и вообще не используете прописные буквы
вы мне глаза только что открыли. что, в иврите прописных букв нет? я их не использую, потому что не вижу необходимости. я когда говорю тоже не объявляю "а сейчас будет с красной строки". паузы помечены запятыми, конец предложения точкой. зачем shift жать?
Удивлен, что не пишите справа налево - было бы очень забавно читать.
эту шутку вы уже однажды шутили, и я даже её поддерживал, что-то отвечая задом наперёд.
Что же Вы так заводитесь, когда я пишу слово страна с прописной буквы по отношению к моей Стране?
да пишите ради бога. забавно. но главное - это не прописные буквы, а ваше отношение. если что не в пользу страны, то значит неверно, и все враги. по дефолту. а как же подумать?
Не врите
да где же? или, может, не вы щёки раздували? (:
вы не хотите воспринимать ответы, о чем и заявляете печатным текстом.
не так, печатным текстом я отказался новые вопросы задавать, потому что по предыдущим ответам увидел, что вы на них будете отвечать
Ну а на нет и суда нет.
раз на раз не приходится. а то все бухгалтеры и кассиры были бы миллиардерами (:
Похоже, придется им распускать и перевязывать : )
да процесс и так идёт во всю ивановскую, но занимает довольно продолжительное время. я только не вижу в этом ничего хорошего для россии
!ыцрош отэ
раз на раз не приходится
__________________
Смиритесь.