Владимир Ив
Чо "Хижину дяди Тома" не читали??? В индейцев не играли???
Повторяю, для тех кто " в танке". они гнобили ЧУЖИХ, а у нас СВОИХ. Разницу чувствуете?
Kazanova
Про французскую революцию слышали?Или в ПТУ этого не преподают?И какой народ в РФ для вас свой?
Kazanova
Про бору слышали??? Это природное явление пострашнее натовских ракет.
Не слышал, что это за монстр такой "Бора"?
Ну, подумаешь, ветерочек... А у дальневосточников и североморцев такие сквознячки тоже гуляют иногда...

Хотя, непонятно, а чем тогда Сочи сильно хуже? Или бравые морячки, гуляющие вдоль Платановой аллеи кого-то смущщают?...
прагматик
По количеству уничтоженных собственных граждан, мы среди чемпионов (таких как Камбоджа-Кампучия). И, причём, самое массовое выбивание собственного народа пришлось всего на один век. При учете внешней агрессии, картина вообще получается ужасающей.
Kazanova
Да ладно вам. "Наших-ваших"..... Просто при коммунистах опознавание свой-чужой работало не по национальному признаку, а по социальному. Вот и выкашивали таких чужаков на собственной территории. Одно другого ничем не лучше и не хуже.
2424241
"..... Просто при коммунистах опознавание свой-чужой работало не по национальному
А Пётр по какому признаку залил Россию Кровью?
Kazanova
Любая гражданская война самая жестокая и бескомпромиссная. Так как там участвуют по убеждениям, из-за которых рвут глотки оппонентам. В другой войне могут хотеть воевать или не хотеть, воевать по принуждению и пр. А в гражданской участвуют непримиримые.
vert
Это всё правильно, но вот что-то не припомню никого из развитых стран, которые поубивали бы и замучили столько собственного народа. И всего где-то так за 50 лет (20 век).
Владимир Ив
ГРУ и СВР всего лишь инструменты Генштаба, который и устроил этот небольшой победоносный поход. Глаза и уши мозга не заменят.
Т.е. Вы считаете, что "глаза и уши" безмозглые?:улыб:
>"Президент России распорядился готовить наградные списки за операцию в Южной Осетии. В ФСБ, как стало известно из тамошнего источника, почти полсотни офицеров дырявят мундиры под ордена. Свои награжденные будут и в смежных организациях – СВР и ГРУ. За что? За своевременное и точное обеспечение разведданными разного уровня Генштаба Вооруженных сил и, соответственно, руководства страны".
web-страница
Как автор-г***нюк интерпретирует факты можно поспорить, но какой-то инфой он располагает.
Micha_Burmistrov
Теперь Россия обещает и границы республик взять под сво охрану "Как стало известно "Ъ", пограничная служба ФСБ РФ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии. В МИД России "Ъ" сообщили, что соглашения на этот счет с Цхинвали и Сухуми будут подписаны, как только Госдума ратифицирует договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, внесенные вчера в парламент президентом Дмитрием Медведевым. Планируется, что российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик. " web-страница
Ech_Aleks
российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик
Если ключевые слова " по всему периметру ", то это обнадеживает ....
Ech_Aleks
Абсолютно логично.
Что здесь плохого Вы опять узрели? Граница от Сочи отодвинется, спокойнее будет, что весьма немаловажно накануне Олимпиады и вообще. А если учесть, что просчитывается вариант размещения ЧФ в Абхазии, то и подавно.
vert
Из-за разборок горячих кавказских парней будут страдать русские парни? Вы сами или своего сына пошлете туда служить. Прикрывать амбиции местных политиков?
Ech_Aleks
Повторяю для тех, кто в танке. Граница отодвинулась от уязвимых территорий России. Причём тут "амбиции местных политиков", когда решаются геополитические вопросы?
А мы с сыном уже отслужили своё. Я, кстати, вполне возможно, и за чужих сыновей отслужил, заботник Вы наш.
А если понадобится, послужу ещё. Благо обстановку и специфику тамошнюю знаю. Спите спокойно, дорогой товарищ. :ухмылка:
Ech_Aleks
В грузинском спецназе вспыхнул бунт

Грузинские спецназовцы после отступления в августе из Южной Осетии отказались выполнить устное распоряжение министра обороны страны Давида Кезерашвили о переходе к диверсионной деятельности.

Спецназовцы потребовали письменного распоряжения. Они также посчитали, что в тот момент их первоочередной задачей является оборона Тбилиси.

В частности, один из спецназовцев - Бека Майсурадзе - рассказал, что часть военнослужащих буквально "бросила оружие к ногам министра". Через несколько дней после этого грузинский чиновник распорядился расформировать отряд, который, надо сказать, был подготовлен инструкторами США. Однако, как сказал Майсурадзе, это решение не понравилось американской стороне, после чего Давид Кезерашвили отозвал свое распоряжение.

web-страница
vert
В Грузии опять нагнетают истерию. Даже , уважаемый режиссер, актёр и сценарист О. Иоселиани опубликовал злобнейшие нападки на Россию, по которой, как он уже давно заявлял грустит.
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10272
Оказывается грузины всегда нас презирали ( а, собственно, кто они такие? А сейчас ненавидят), что Россия сама спровоцировала нервозного Сааакашвили на нападение, что погибло полторы сотни обитателей ЮО, а не полторы тысячи, что вот если бы РФ напала на Украину, то получила бы незабываемый урок, итд, итп. Интересно, они что на самом деле не понимают роль Российской Империи, а потом СССР в их сохранении? Ведь турки с ними долго бы разбираться не стали. Неужели не понимают тех привилегий, что пользовалась Грузия во времена СССР? Или для таких мил только тот барин, что бьёт, а не привечает?
Kazanova
погибло полторы сотни обитателей ЮО, а не полторы тысячи
Это не грузины утверждают, это следственная комиссия при генпрокуратуре России пришла к такому выводу после расследования. Озвучили его тихонько где-то в сентябре. Пока других достоверных данных я не видел.
Цитата:
"Председатель Следственного комитета при прокуратуре России Александр Бастрыкин заявил, что количество погибших российских миротворцев во время боевых действий в Грузии составляет 59 человек, раненых - 104. Кроме этого задокументирована гибель 134 мирных жителей Южной Осетии."
kosta
Пока других достоверных данных я не видел.
А эта комиссия..."достоверные данные" предоставила? Критерии "достоверности" какие? Да и спич был не только об этом, а о незабвенном Отаре. Уж он-то чего взбеленился? В 80-тых годах уехал (если не ошибаюсь во Францию) и чего теперь кликушествует? Вообще, поведение бывших братьев, иначе как недостойным назвать не могу. Особенно когда их бывших чабанов назначили князьями, ввели в царские чертоги, спасли народ от уничтожения, а теперь все норовят куснуть. ИМ бы напомнить, что "Черное море" в давние времена называлась Русское море, что территории на которых бывшие "братья" проживают им милостиво пожалованы.
Так нет же дуют в свою русофобскую дуду. Уж чем Иоселиани-то не угодила Россия, коли в Грузии особо никогда не жил?
Kazanova
А эта комиссия..."достоверные данные" предоставила? Критерии "достоверности" какие?
Это собственно не ко мне, а к Генпрокуратуре. Но насколько я знаю - других следственных комиссий не было. Так что это единственные данные, которые пока взяты не с потолка, а после в том числе и эксгумаций трупов и других неприятных действий. Но вопрос действительно не об этом.

Вопрос в Иоселиани? Его личная точка зрения - это точка зрения отдельного грузина. Флаг ему в руки и барабан на шею. Черное море когда-то давно называлось Русским, потом было вотчиной крымского и прочих халифатов, потом опять Русским. Но сейчас то оно - международное?
Постоянные напоминания другим соседям о исторических долгах - не самый продуктивный способ общения.
"Слышь пацан, ты мне по гроб обязан" - и так пять раз на дню, после чего пацан так или иначе пошет бугра на х... если найдет другого бугра.

А если вопрос в войне - ну тогда о чем речь.
Эта война далеко не столь однозначна, как ее рисуют российские СМИ. Вот и все. Россия в ней одержала военную победу. Чем гордится. А вот дальше начнется самое сложное. Десятки миллиардов на экономику Осетии и Абхазии - не самое выгодное вложение.
kosta
Постоянные напоминания другим соседям о исторических долгах - не самый продуктивный способ общения
В принципе, согласен, но вот жаль, что "братьям" много что пораздавали, только потому, что они в "Пуще" упёрлись, а наш, "харизматик" отдал, что деды и прадеды завоёвывали.
"Слышь пацан, ты мне по гроб обязан"
Как раз этого-то и не слышно, хотя не мешало бы на государственном уровне напомнить некоторым, зарвавшимся в своём "нэзалежном" пыле.
Эта война далеко не столь однозначна, как ее рисуют российские СМИ
Как раньше говорили: " не читайте советских газет", так и сейчас: " не слушайте официоз".
Вот и все. Россия в ней одержала военную победу
В инете было немало публикаций, что победа одержана "вопреки", вопреки военным бюрократам, перекладывавшим ответственность друг на друга, и прикрывавших задницу, и что будь у грузинов хоть немного боевого опыта, и не противостои им срочно призванный батальон "Восток" то дела пошли бы совсем по другому.
А вот дальше начнется самое сложное. Десятки миллиардов на экономику Осетии и Абхазии - не самое выгодное вложение.
Это...да.."против лома, нет приёма". Тот же ИОселиани говорит, что осетины уже 4-ре года вообще не работают, а живут за счет субсидий. НАфига такое надо, я не знаю. Хотя, Иоселиани мог, что-то запостить по злобе, но, готовность "восстанавливать" ЮО, просто настораживает, так как у нас самих есть много чего, что надо восстанавливать.
Micha_Burmistrov
Чё б там не говорили, а мне не ястна, чё мы в той осетии забыли?
Micha_Burmistrov
И вот что ещё харит. Для народа всегда у наших "вождей" есть красная тряпочка. Отвлекающий маневр. Нам необходимо забрать пол-Украины, перекрыть кран прибалтам, разобраться с поляками и чехами... Главное меньше думайте о происходящем в стране! Да мне посрать на то, что твориться на украине и в Прибалтике. Мне срать на Грузию... Я хочу порядка и НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ В СВОЕЙ РОССИИ! А мне все мозги промывают Украиной, Грузией, Прибалтикой, Польшей... Америкой той же!
juvenile
Военные действия России в Грузии показали, что российская армия не адаптировалась к постсоветским реалиям и не справится с более мощным соперником.Со ссылкой на отчет экспертов независимого исследовательского агентства Jane`s Strategic Advisory Services (JSAS)."Несмотря на внешний военный успех, августовская война на самом деле обнаружила множество глубинных слабых мест российской армии", - говорится в отчете JSAS."Центральная проблема в том, что российское политическое и военное руководство привержено сценарию холодной войны... В фокусе (его) внимания остается способность большой армии задействовать свою превосходящую огневую мощь... Мало интереса уделяется меньшим, но лучше тренированным и мобильным силам", - сказано в документе.
"Прежде чем российские вооруженные силы смогут потягаться с соперником, более крупным или лучше экипированным по сравнению с армией Грузии, им потребуется улучшить систему командования и уровень подготовки", - говорится в отчете. Вместо того, чтоб использовать высокоточное оружие, имеющееся в достаточном количестве у России для войны с Грузией, Россия вновь и вновь использовала живую силу

Опять воюем "мясом". Сколько Путин дал за 10 лет силовикам денег из бюджета? Ведь силовики для того и привели его на царствование! А результат где? Что изменилось в лучшую сторону с 1994 года (первая Чеченская)? Всё тем же концом да по тем же граблям! Обидно, чуваки, за страну обидно!
Нац
Вы уверены в независимости этого Вашего "независимого" источника? Сами-то чего блажите, как потерпевший?
Нац
" Сколько Путин дал за 10 лет силовикам денег из бюджета?" - почти 40%
Ech_Aleks
Помощь обещанная в 2008 Западом Грузии и помощь России Южной Осетии web-страница
Грузии - 667 млн $ (5% ВВП или 138 $ на душу населения)
Южной Осетии - 527 млн $ (746,5% ВВП или 11386 $ на душу населения).
И еще ряд цифр, о финансирование Грузии Западом и Южной Осетии Россией в 2000-2007 г
Ech_Aleks
ну второго Афгана из грызунов не получится... не по сеньке шапка. Вот чечены - эти не хуже духов звери - там благодатная почва, а грызуны - баловство одно, сколько их не спонсируй.
Ругивлад
Так Южная Осетия выходит на дороже чем Грузия всему Западу. А воровство если прибавить?
Ругивлад
Реально чечены ничего из себя не представляют. Там только тогда заварушка когда в Кремле нужны козырные карты типа "маленькой победоносной войны" или постоянной "угрозы существованию России". Чечены живут в клановом, а значит весьма неустойчивом обществе, где слишком много борьбы за лидерство. Тактика "divida et empera!" всегда может быть применена к ним. Басаева и Хаттаба завалили благодаря межклановой войне.
А Грузия это совсем другое. Только вот грузины до сих пор не верят в то, что Россия их враг. Впрочем теперь у них появляется много поводов думать именно так.
Ругивлад
Похоже, что Грузия готовится к повторному нападению, и теперь её кучей танков не завалить Грузинскую армию готовят с снабжают вооружением профессионалы
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10494\
Да и батальон "Восток" расформирован, и наши бюрократы, которые в случае нападения Гр на ЮО или Абх будут валить друг на друга ответственность за действия, а тем временем, пока они валят, закрывают свои задницы и подставляют других Гр. вполне может добиться успеха.
Владимир Ив
Так они хоть воевать умеют, в отличии от грызунов. Про то, с чей подачи в чехии воина началась и кому это было нужно - осведомлен прекрасно.
Kazanova
Вот я всегда евреев недолюбливал - ну враги они наши - не ужели не ясно? Пиндосия - Израиль на выезде - тоже враг.
Как впрочем и инглишмены - тоже пархают. И вед как всегда - жар чужими руками загребают. Призвать бы к ответу всех, как в старые добрые времена. Сталина нехватает России - при всех его минусах с Союзом тогда ой как считались во всем мире. Никита тоже красавец - Пиндосов в свое время так напугал, что они даже сейчас забыть не могут - аж комплекс развился.
Ругивлад
Призвать бы к ответу всех, как в старые добрые времена
"Руки коротки", такие дела
Сталина нехватает России - при всех его минусах
Хотели бы вы лично жить во времена Сталина, махая лопатой на великих стройках? Другого вам не было бы дано, если не службист, конечно.
Никита тоже красавец
Он враг России (имхо), и сделал дерьма для русских гораздо больше, чем ЕБН.
Ругивлад
Грузины тоже на самом деле воевать умеют, было бы за что. Если помните историю Грузии они дрались за свою свободу и с Турцией и с персами и со всем борзыми соседями. И хотя силы были неравны они долго держались.
Просто за такой говённый режим никто драться до последнего патрона не будет. А тут ещё поставили задачу осуществлять геноцид - нормальные люди при таких обстоятельствах выполнять преступные приказы не будут. Война в Ю.Осетии показала что в грузинской армии не так много отморозков как считал Сукашвили.

А чечены не воевать умеют, а мирных жителей резать. Когда дело доходит до настоящих полномасштабных боевых действий у них всегда возникают проблемы с подчинением. Так было в Дагестане, так было во вторую кампанию. Спору нет там тоже есть люди готовые драться самоотверженно, но их не более чем в любом другом народе поставленном в такие жёсткие условия.
Владимир Ив
Если помните историю Грузии они дрались за свою свободу и с Турцией и с персами и со всем борзыми соседями. И хотя силы были неравны они долго держались.
"Держались", а потом пошли на поклон к русскому царю, а чечены не ходили ни к кому, хотя их тоже турки гнобили, а потом русские завоевали.
Различие чувствуете?
Kazanova
Чеченов обратили в ислам и перестали гнобить. А грузин не смогли, разницу чувствуете?
Ни Сулейман Великолепный, ни Мехмет не сумели покорить грузин, хотя регулярно посылали войска. В последнем бою перед тем как Ираклий Багратиони обратился к Екатерине за помощью пять тысяч грузин разгромили семьдесят тысяч турецко-лезгинского войска. От пятимилионного народа Грузии при царице Тамаре к правлению последнего грузинского царя в Грузии осталось триста тысяч человек. Несколько веков непрерывных войн не сломили грузин, а вы всё распеваете лермонтовские побасёнки.
Я ещё только один народ такой знаю который в борьбе за независимость способен был принести такие жертвы.
А чечены как только им показали их место сразу и приткнулись.
Так что грузины довольно хорошие воины когда воюют за правое дело.
Владимир Ив
Всё , убедили, езжайте на пмж в Грузию, они вас оценят.
Кстати, какие они вояки почитайте впечатления бойцов
Ш. Басаева и С. Ямадаева и "Востока".
В 90-х малый отряд Ш. Басаева наголову разгромил лихих, многотысячных "батоно" и "генацвале", так же как и в 2008 С. Ямадаев запросто расправился с превосходящими силами "грызунов".
Kazanova
Банда на банду всегда победит та которая борзее, опытнее и лучше вооружена.
А чечены и наврут с три короба, за ними не заржавеет.
Из под Ботлиха они очень шустро драпали когда узнали что наши подтянули бомбы объемно наполненного взрыва, чтобы выкуривать их из пещер и блиндажей. И раненых побросали и снаряжение.
Владимир Ив
чечены и наврут с три короба, за ними не заржавеет.
Вы отрицаете очевидное, про позорное поражение грузин от батальона Ш. Басаева?
А про наших, так тупость беспросветная - завалить числом, а не умением. Говорил с теми кто вернулся с этого конфликта. Не буду даже озвучивать бюрократические "прелюдии", но вопрос решили тем, что подтянули 3000 танков и всё. Кстати, если бы воевали против чеченов, то они эти танки раздолбали бы ещё на подходе. Такая вот "блестящая" работа.
Kazanova
Умоляю, продолжай в том же духе!!! А то у меня редко удаётся в цирк вырваться... а тут ещё и на халяву...
Kazanova
По ссылке уникальное видео, первые репортажи и сводка новостей с конфликта между Южной Осетией и Грузией в 1991 году!. За эти новостные выпуски Парфенова выкинули с телевидения с подачи Шеварнадзе (того самого) http://voenhronika.ru/publ/razval_sssr_mejnacionalnye_koflikty/namedni_1991_god_pervye_vypuski_sssr_fevral_mart_1991_god/6-1-0-700