Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
31119
387
Старик
Вождь?

Пожалуйста - поставят Лужкова (московская бюрократия, кстати, Толику не дала приватизировать по его плану в Москве - ничего).

Или Зюганов и КПРФ - они созрели (многоукладная экономика, коммунизм высшая идеология, православие высшая духовность , ыыыыыы - всё это Зюганов,). Как польские коммунисты во главе с Квасневским. Такая возможность не исключена.

В итоге знаменитый Латиноамериканский вариант - сверхбогатая псевдоэлита живущая в спецрайонах патрулируемых автоматчиками, практическое отсутствие среднего класса , народ ("простые") и трущобы....

Шансы есть только в случае создания новой идеологической системы.

И разумеется - кадры...
IEEE
Насколько мне известно, "Монстрация" это чисто Новосибирское изобретение, и это наводит на положительные эмоции, хоть где-то мы первые.
[цитатаЕсли бы "монтстранты" делали или хотя бы был шанс что сделают что-то наподобие "анархических бардаков в Европе", то это было бы весьма прогрессивное явление ]
ой-ой:улыб:вас тут двое бесноватых....если бы молодежь последовала вашему желанию и попутно сожгла машинку ротшильда, вот смеху бы было :ха-ха!:
vert
Большинство умылось, постриглось, причесалось, встало в строй, создало примерные семьи. Отдельные непуганные престарелые хиппи ещё водятся кое-где на островах, курят свою траву, живут обезьяньей жизнью, ничего не созидая, зато отличаясь ото всех...
Все так, тока не понятно почему вы их боитесь? Признавать можете тока через свою гомосячью призму.
Spirit
Или Зюганов и КПРФ - они созрели (многоукладная экономика, коммунизм высшая идеология, православие высшая духовность , ыыыыыы - всё это Зюганов,).
Зюганов, простой крестьянский парень, максимум о чем печется, так о себе. Самый успешный торгаш России (на не подачу в Страсбургский суд получил личную вертушку к президенту!)
В итоге знаменитый Латиноамериканский вариант - сверхбогатая псевдоэлита живущая в спецрайонах патрулируемых автоматчиками, практическое отсутствие среднего класса , народ ("простые") и трущобы....
Сейчас при нем и живем...
Шансы есть только в случае создания новой идеологической системы.
Одной идеологии мало, наш народ против реформ, а это как ни крути или фашизм или знаменитый латиноамериканский....
tpi
]Все так, тока не понятно почему вы их боитесь? Признавать можете тока через свою гомосячью призму.
Откуда такие идиотские выводы?
vert
Ага, еще и идиотская призма!

Один вы белый и пушистый - http://mrdaark.ru/wp-content/uploads/2008/02/i-1311-300x288.jpg
tpi
<<<Одной идеологии мало, наш народ против реформ...>>>

Народ в патовой ситуации - назад возвращаться не хочет, да и выросло новое поколение, которое точно не знает, что это было "позади"... То-то воспрянули разные сталинисты и "возрожденцы духовности" - можно плести всё, что угодно о "потерянном рае", а на все возражения утверждать - клевета. Сейчас даже про Берию пишут - какого орла оклеветали, гады, кристалльной честности человек был...

И вперёд идти боятся - обманули несколько раз, а вожди предали...

В итоге - депрессия. Но депрессия характерна тем, что сменяется маниакальной гиперактивной фазой...

Судя по глубине депрессии и выход будет такого же масштаба...

Вот и надо энергетику масс направить на благо нации и свободы!...

:улыб:

А для этого и нужны - теория и кадры... Плюс образцы поведения и решения зкзистенциальных проблем....
Spirit
ну, положим, с Берией все не столь однозначно, как считалось ранее.
Spirit
Ну, пока только одна партия имеет теорию подкреплённую практикой - КПРФ. Однако, этого мало, нужны ещё революционные массы - действующая сила. А в наше время и в нашем месте рабочий класс такой организованной силой уже не может являтся. Его осталось чуть-чуть. Пожалуй самая многочисленная и организованная часть сегодня - это "мелкие лавочники". Пример: Владивосток. А это открывает только один путь -русский фашизм (тьфу-тьфу, не в день Победы такое говорить!). Но это не народ туда идёт - его туда силком тащат власти. Такое шкурочувствительное ощущение. Поэтому хорошо бы узнать у этнографов и знатоков истории Государства Российского: А в России были времена подобия фашизма?
Capone
И в действительности ещё более неоднозначно, чем пытаются впарить лохам сейчас, типа - он создал атомную бомбу и всё такое прочее...
Старик
Ну, пока только одна партия имеет теорию подкреплённую практикой - КПРФ. Однако, этого мало, нужны ещё революционные массы - действующая сила. А в наше время и в нашем месте рабочий класс такой организованной силой уже не может являтся. Его осталось чуть-чуть. Пожалуй самая многочисленная и организованная часть сегодня - это "мелкие лавочники". Пример: Владивосток. А это открывает только один путь -русский фашизм (тьфу-тьфу, не в день Победы такое говорить!). Но это не народ туда идёт - его туда силком тащат власти. Такое шкурочувствительное ощущение. Поэтому хорошо бы узнать у этнографов и знатоков истории Государства Российского: А в России были времена подобия фашизма?
Фашизм это стиль европейских средиземноморских наций, а национал-социализм это явление немецкой истории...

Соответственно надо быть итальянцем или немцем, чтобы полноценно осуществлять эти методики на практике.

В России ничего подобного не было и не может быть.

Группки фашиствующих - на удивление жалкое явление, наверное вызывающие неконтролируемые приступы хохота у немцев с соответствующими убеждениями и даже без...
Старик
Пример: Владивосток. А это открывает только один путь -русский фашизм (тьфу-тьфу, не в день Победы такое говорить!)
Фашизм с Владивостока? Вы бредите, фашизм идет с другого направления...
tpi
Фашизм, по Муссолини, это корпоративное государство. То есть все состоят в социальных корпорациях - промышленные рабочие, предприниматели, служащие, менеджеры - решают свои вопросы внутри и между корпорациями. Разумеется под отеческим взглядом дуче.

То есть почти средневековье с цехами, ложами, лигами , гильдиями и прочим ...

В России ничего такого никода не было. Все - СЛУЖИЛИ - от крестьянина до дворянина... А царь - типа помазанник венчаный на царство. Коммунисты эту схему восстановили с точностью до идеологических оборотов речи.

Откуда в России возьмётся фашизм.
Spirit
Если на пальцах, то фашизм - превосходство одной нации над другой, что сейчас успешно двигает Кремль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
vert
tpi ест один раз в день, видимо, находясь в голодном обмороке запостил такую хрень
tpi
Если на пальцах, то фашизм - превосходство одной нации над другой, что сейчас успешно двигает Кремль.
Малой, ты напутал. То определение которое ты привёл есть определение национализма. А фашизм, если на пальцах, то это.... Ну например все кто за демократию тот человек, а кто против американской демократии тот терорист. Вот это фашизм.
Dimich
Сосунок (ни че, что я в твоей манере).

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982.
tpi
... господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982.
Ага, значит больше половины уже есть. Не знаю что такое "этатизм", но наверное тоже что-то полезное.
Осталось поднятся национальному самосознанию - радикальный национализм - и в России будет новый Порядок. Ну и хорошо, а то "...страна у нас богатая - Порядка только нет..."!
А Порядок -это от слов "Рядом Рядами" - т.е. Демонстрации, Монстрации в том числе! Это не я так думаю. Это так логика русского языка подсказывает.
tpi
Если на пальцах, то фашизм - превосходство одной нации над другой, что сейчас успешно двигает Кремль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Сдаётся мне, что у Вас один палец и тот какой-то недоразвитый... :ухмылка:
tpi
<<<Если на пальцах, то фашизм - превосходство одной нации над другой, что сейчас успешно двигает Кремль>>>

Даже в таком виде неправильно. Лично я никакой склонности к фашизму не имею. Но фашизм это вполне определённая доктрина, созданная Муссолини.

Вот о ней и надо говорить для объективности. А все эти эмоциональные тексты, типа - фашизм это всё плохое в человечестве ни к чему хорошему не приведут, только затуманивают сознание.

Классическая страна, в которой веками было закреплено расовое и национальное неравенство - это изначально демократические США.
Там до 60-х годов были законы репрессивные для негров и индейцев, и обращались с ними не лучше, чем в германских концлагерях...
vert
Каким местом Вы это определили? :спок:
Spirit
Я в курсе что доктрину, создал Муссолини, но сейчас фашизм чаще всего определяют в широком смысле, по-моему Вольфганг дал для этого наиболее точное определение.

Хотя с примером про США соглашусь, фашизм это гораздо больше национализма....
Старик
... господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982.
Ага, значит больше половины уже есть
Трудно сказать половина или нет, наверно меньше....
Но вектор взят конкретно в этом направлении! И даже не это страшно, страшно то, чем больше в этом погрязаем, тем меньше возможности вылезти из этого. Вход рубль, выход - десять.
tpi
Это интеллектуальная неаккуратность.

Которая даёт возможность запмсывать в !фашисты" всех тех, то не согласен....

А национализм это такая политика, которая ставит своей задачей отстаивание национальных интересов.

Как например коммунисты - рабочего класса.

Демократы - среднего класса.

Либералы - "меньшинств".

Консерваторы - интересы консервативно настроенных кругов.

И т.п.
tpi
Если на пальцах, то фашизм - превосходство одной нации над другой, что сейчас успешно двигает Кремль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Стесняюсь спросить, а какую нацию "продвигает" Кремль? :umnik:
Spirit
А национализм это такая политика, которая ставит своей задачей отстаивание национальных интересов.

Как например коммунисты - рабочего класса.
Spirit, мне кажется ты путаешь кислое с зелёным.
В то время, как защита социальных институтов является продуктом развития общества, национализм является продуктом развития природы. А природа и общество развиваются в разных направлениях, т.к. у них разные задачи. Если природой устроено существование чётко выраженных рас человечества, то и национальные различия являются для природы так же необходимы. Демократы и коммунисты как раз и стремятся противостоять природе, природным наклонностям людей. А природу нельзя победить, её можно только уничтожить.
Поэтому национализм является обязательным явным или скрытым мотивом поведения людей, который и вызывает их протест на засилие в какой либо области (областях) деятельности другой нации ( армяне - в торговле, таджики - на стройке, евреи - на телевиденьи). Это я к примеру.
Здесь и ответ на вопрос Виринеи.
Веринея
Стесняюсь спросить, а какую нацию "продвигает" Кремль? :umnik:
Превосходство над американцами, украинцами, грузинами и т.п.... Это то, что явно. Не явно в виде ментовских поборов и прессовок, разных "не русских" гастарбайтеров.
Старик
Любые социальные явления содержат в себе так называемую природную составляющую, то есть врождённые , наследуемые признаки и предрасположенности.

Раса является несомненно и просто фактом, каким угодно - и бытовым, и научным.. Более определённые природные различия только половые.

Нация конечно менее чёткий феномен, но тем не менее достаточно ясно определяем, чтобы быть практически значимым фактором, который влияет на способы решения многих социальных проблем..

По моему мнению, классовые различия уступают по значимости национальным, но тоже не могут быть игнорируемы.

Тем не менее, я вполне допускаю, что другие могут расставлять приоритеты как-то иначе. Но в этом деле важен системный подход, который в общем то предпологается при создании политических групп - то есть эти группы должны решать все вопросы в рамках неких правил, которые гарантируют учёт их интересов при доминировании победившего в мирном соревновании мнения.

Защищать надо интересы той группы, с которой ты себя идентифицируешь, и учитывая своё происхождение - это оптимальный вариант.

Что касается того, как это соотносится с темой топика, скажу так, развитие технологии монстрации в национальных интересах - полезная инициатива, позволяющая дать развитие новым интеллектуальным социальным технологиям.
tpi
Прыщавый онанист-двоечник Ваш автор.
Чего только стоит одна фраза - "РПЦ в основной массе своей молчало."...

Лучше бы оно (Ваш автор) само молчало...
vert
Да конечно, онанист. До д'Артаньяна ему далеко!
tpi
Почитал, текст набор распространённых штампов. Зря тока время потратил. Ндя, ты видать сильно малой если даёшь такие сцылки и сцылки в викпидии которые сам тоглком прочитать не можешь.
Dimich
давай серьезную ссылку о фашизме.
tpi
Да ты правильную сцылку привёл в викку, на пальцах когда обьяснял всё неправильно обьяснил. Кремль ещё зачем то под это приплёл.
Dimich
Ладно, закончим на этой позитивной ноте!

Про объяснение на пальцах согласен, упростил... фигня получилась.
tpi
Закончили? Ну вот и ладненько! Теперь к теме. Чем полезна монстрация, как форма организации протестных акций? Мне видится, что это второй трудноконтролируемый способ коллективных действий: Дурацкие лозунги можно мгновенно заменить на недурацкие, спрятанные до поры до времени в дружных рядах монстрантов. И кричалки могут закричатся не те, на которые подавалось уведомление.
Первый и самый опасный способ организованного выступления, о чём сообщалось на совещании МВД ещё в 2008г, это флеш-стоп: неожиданно в одном месте образуется толпа. Как против этого бороться -пока нет рекомендаций. А если такие толпы возле "...телеграфа, почты, банка..."?!
Поэтому появления такой формы самоорганизации граждан как монстрация является позитивным опытом политической жизни современной России. Можно сказать, демократической формой воздействия общества на направление развития государства. Во чем эта "дурацкая выходка" может быть!
Следует только помнить, что демократия -оружие обоюдоострое...
Старик
Чем полезна монстрация, как форма организации протестных акций?
Имхо, не стоит смешивать мух с котлетами.
Spirit
Там до 60-х годов были законы репрессивные для негров и индейцев, и обращались с ними не лучше, чем в германских концлагерях...
Хорошего же вы мнения о концлагерях :ха-ха!:

Негры, конечно, имели некоторое поражение в правах. В ряде штатов для них были отдельные школы и специальные места в автобусах. Но в целом (особенно если брать страну вообще) чернокожие вполне успешно занимались бизнесом, вели политическую деятельность...
Некоторые были даже весьма богаты.
cambrioleur
<<<Но в целом (особенно если брать страну вообще) чернокожие вполне успешно занимались бизнесом, вели политическую деятельность...
Некоторые были даже весьма богаты.>>>

Если "черно-" заменить на "бело-", то можно подумать, что речь идёт о русских в нынешней России...

:улыб:

ВЫ это чёрным скажите в США, что было редкое для них счастье.
Реакцию нетрудно предугадать.


А факт остаётся фактом - были самые настоящие расовые законы, ограничивающие в правах. Первого негра в Алабаме пустили в университет студентом только в 80-х годах, да и то с помощью полиции...

То есть демократия ничем не отличается от национал-социализма в принципе. Сравнение с концлагерями я применил характеризуя обстановку до отмены рабства после победы северян в гражданской войне.

Потом они 100 лет ещё имели переходный период...
Старик
появления такой формы самоорганизации граждан как монстрация является позитивным опытом политической жизни современной России.
Вы не задумывались, почему монстранты с содомитами пытаются нести позитив именно в первомай, а не, например, в день десантника, шахтера? Ответ на поверхности. Провокаторское очко чует, от кого можно схлопотать люлей, а где можно покривляться без ущерба для целостности физиономии.
sshu
Всё очень просто - потому что она _первомайская_. Первомайская демонстрация, первомайская монстрация, соответственно.
Михаил_1
Всё очень просто - потому что она _первомайская_.
Тавтология - это очень по-монстрански.
Михаил_1
Мне кажется, sshu ближе к истине.:улыб:Очко-то не железное.:улыб:
sshu
Какая взаимосвязь между демонстрацией (движением колоннами) и днём десантника или шахтёра? В какие дни, кроме первомая, у нас проходят демонстрации?
Inna888
Слушайте, опять пропала страница про Монстрацию с Википедии. Правоохранительные органы что-ли удаляют? Или саму бабушку мучают все еще?

Тут вот кстати материальчик ничего так себе:umnik::
Шуты флешмоба - шУМНАЯ ТОЛПА

http://www.gorodgid.ru/news.htm?articleId=690

Становится понятно, почему всех гоняли...
Галка22
А по закону о тотальном контроле в интернете еще ничего не слышно? А то я бывает не могу удержаться, ляпну что-нить такое.... Теперь как-то боязно, постучат в дверь постфактум. Тьфу-тьфу, тяпун мене на язык...
Галка22
Ой, постучат, ой, постучат. :biggrin:
Срочно меняйте ник и фамилию два раза. :biggrin:
vert
Ой, постучат, ой, постучат. :biggrin:
Срочно меняйте ник и фамилию два раза. :biggrin:
Спасибо за совет. :улыб::)
sshu
Провокаторское очко чует
Если вы воспринимаете весь мир этим местом, то нет нужды переносить это на других! :ха-ха!:

И кого/чего провакация?