Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
31212
387
Старик
давайте просто посмотрим на действительность. Что мы имеем? А вот что: некие молодые люди дурачились и были абсолютно аполитичны. Власть, боясь как бы эта аполитичность не переросла в нечто политическое, предприняла превентивные меры. В результате смешные аполитичные лозунги сменились на серьезные и вполне политические. Так что нашу власть можно поздравить: она сама своими руками выростила на ровном месте политический протест.
Доцент, так кто в данном случае оказался "кукловодом"? :миг:
2424241
Вы всерьез верите в "аполитичность" организаторов? :улыб:

Одна только фраза про "оранжевые знамена" ясно показывает оскал тех, кто, по выражению ВВП, "шакалит у иностранных посольств".
Docent
Афигеть. Доцент, ну процитируйте вы уже ту самую сакральную фразу про оранжевые знамена, раз уж она вам покоя не дает. Где точное цитирование, столь милое обычно вашему сердцу? Ну вы же научный работник в конце концов. Будьте точны при изложении событий.

Вы почему эту цитату не приводите? Потому что сами ее в глаза не видели? Или потому, что если ее полностью процитировать то всем станет понятно, что ничегошеньки крамольного в ней нет. А есть в ней всего лишь очередной намек на то, что оранжевая революция была проплачена из-за океана. А она таки была проплачена. Для вас это новость?
2424241
Вот я и говорю: зачем организатором было бы выкликивать "оранжевого чёрта", если бы они не желали, чтобы он явиялся? :улыб:
Михаил_1
у нас есть три ветви власти
у власти три головы :улыб:
Docent
выкликивать "оранжевого чёрта",
Это уже просто кликушество с вашей стороны.
Если следовать вашей логике, то вас давно пора арестовать, потому что словосочетание "оранжевые знамена" вы прилюдно на борде помянули уже много раз.
2424241
Дык я это пишу на борде, а не вывожу толпы молодчиков к зданиям органов местного самоуправления.:улыб:
PS Известные публицистки Медведева и Шишова предсказали подобное развитие событий еще в 2005-2006 г. Процитирую отрывок из их статьи.

"Если же спектакль будет все-таки начат, не нужно идти на поводу у его режиссеров и включаться (пусть и на противоположной сценической пло­щадке) в ту же игровую стихию. Политолог А. Чадаев в статье “Оранжевая осень” (“Сообщение”, 2005, № 1) пишет: “Какой момент является ключевым для революции? Тот, когда правила, навязанные и отстаиваемые властью (легальная процедура, ее силовое обеспечение, система норм и ограниче­ний), подменяются логикой игры”.

Нельзя принимать навязываемые правила игры и копировать действия противника. Когда сторонники Януковича тоже нацепили ленточки и расста­вили палатки, они включились в карнавальную стихию. Но поскольку природа их была другой, не “тусовочной”, а “сурьезной”, они выглядели нелепо, неуклюже. По пословице — “Куда конь копытом, туда рак клешней”. И окон­чательно обрекли себя на провал.

Вместо того чтобы натужно подражать участникам политического карна­вала, нужно вести себя сообразно своей природе и своим убеждениям. Защита страны от разрушения — это ведь очень серьезно. При чем тут балаган? А то получается, с одной стороны шоу, с другой стороны шоу. А зритель глазеет в телевизор, кто его лучше развлечет...

Слабость “цветных” революций, на наш взгляд, как раз в том и состоит, что там все невсерьез. Умирать за идеи никто не собирается. Да и идей на самом деле никаких нет. Молодым участникам массовки охота вволю побал­деть, а актерами покрупнее движут чисто шкурные интересы. У режиссеров идея, правда, имеется. Можно даже сказать, сверхценная — уничтожить Россию. Отчасти и в этом присутствует шкурный интерес — завладеть нашими богатствами. Но лишь отчасти. Главная цель все же носит метафизический характер. Идеологи глобалистского проекта ненавидят православие, справед­ливо считая, что оно сейчас является единственным реальным препятствием на пути установления “нового мирового порядка”. По сути своей демони­ческого, сатанинского. Поэтому приверженцы этого “порядка” одержимы идеей сокрушить православную веру и православный народ. Но те, кого они нанимают в качестве исполнителей, ряженые революционеры, вовсе не готовы ничем жертвовать. Это вам не японские камикадзе и не мусульманские шахиды, а развращенное, избалованное “поколение Cool”. В народе таких называют “непоротыми”.

Если милиция будет бездействовать, как она бездействовала в Сербии, Грузии, на Украине, то встать на защиту государственности должно гражданское население. Не искусственно созданный политиканами “народ”, а настоящий, патриотический и православный. В конце концов, в наших приходах доста­точно взрослых мужчин. В том числе военных или, как минимум, прошедших военную подготовку.

Не стоит руководствоваться возрастным принципом: раз у них молодежь — то и мы должны выставить молодежь. Это тоже обезьянничание. Молодежь, конечно, может и должна участвовать в сопротивлении, но вместе со стар­шими. Отделять “детей” от “отцов” — типично глобалистская уловка. Стравли­ванию поколений надо противопоставить общность, единство, соборность.

Говоря же о сверхзадаче “оранжевой” постановки, не нужно втягиваться в дискуссии: хороший Путин или плохой, стоит его защищать или не стоит. Эти дискуссии уводят в сторону, следовательно, тоже на руку манипуляторам. Защитить мы обязаны не конкретно Путина, а законную власть, воспрепятст­вовать предательскому перевороту, не дать разрушить Россию и Русскую Православную Церковь.

Ну а если “оранжевый” гром все же грянет, одними увещеваниями не обойдешься. На особую покладистость “сыновей Большой Волосатой” рас­счи­тывать не приходится. Их учат другим методам борьбы. После грузинской “революции роз” в нашей печати были опубликованы черновики заявки на грант “Кхмара-03”, “Кампания за свободные и справедливые выборы”. Речь идет об организации “Кхмара”, которая сыграла решающую роль в тбилис­ском перевороте. В заявке подробно перечисляются методы гражданского неповиновения, под которые требуется выделить деньги. Среди них (цити­руем): “насмешки над выборами”, “снятие одежды догола в знак протеста”, “грубые жесты”, “демонстративные похороны”... Словом, все то, о чем мы уже упоминали.

Какой смысл стыдить обкуренного парня, который “снимает одежду догола в знак протеста” и при этом еще совершает “грубые жесты”? Не проще ли разобраться с уличным стриптизером по-мужски?.."
Источник
Docent
Ага, и ниже:

Между тем, “оранжевая” толпа — это отмечено многими очевидцами — проявляла явные признаки одержимости. Что неудивительно, ведь когда люди так идут на поводу у своих страстей, они легко становятся добычей бесов. А род сей, как известно, изгоняется молитвой и постом (Мф. 17:21, Мк. 9:29). Так что молебны, крестные ходы, колокольный звон — это вполне адекватные контрудары по тем духовным сущностям, которые владеют распоясавшейся толпой и, если можно так выразиться, режиссируют режиссеров.

Конечно, детей Большой Волосатой полезно окатить из шланга. (Между прочим, один из способов привести в чувство больного в состоянии острого психоза — это плеснуть ему в лицо воды.) Но духовных сущностей, которые их подначивают, водой не проймешь. Разве что святой. И здесь от позиции Церкви в предстоящей борьбе зависит очень многое.


:улыб:
Docent
Дык я это пишу на борде, а не вывожу толпы молодчиков
Ну-ну,несколько молодых человек со смешными плакатиками - это "толпы молодчиков". Любое упоминание про "оранжевые знамена" - это "выкликивание оранжевого дьявола" и пр... Ваш вокабуляр поражает воображение. Параноидальный бред в действии.
Docent
А приводить обширную цитату неких публицисток - напрасный труд. Таких страшилок под маской "анализов и прогнозов" разбросано в СМИ на каждой странице. Это же журналистский "хлеб". Причем какой только перспективой не пугают народ: от глобального потепления и птичьего гриппа до всемирного заговора.
2424241
Реализацию этого, как Вы изволили выразиться, "параноидального бреда", мы видели у стен мэрии.

А заслуга публицистов в том, что власть осознала опасность подобных перфомансов, и не дает ррспространяться оранжевой заразе до масштабов эпидемии.
Docent
власть осознала опасность подобных перфомансов
Никакой опасности от монстрации ни вы, ни власти не продемонстрировали. Никаим боком монстранты не пропагандировали "оранжевую заразу". Наоборот! Лоскутов написал, что оранжевая революция - это заокеанская заказуха. Так что параноидальный бред несете здесь вы.
2424241
Наоборот! Лоскутов написал, что оранжевая революция - это заокеанская заказуха.
Он употребил слово "заказуха" или какой-либо иной уничижительный термин?

Плактаты у них были, как отметила "соратница" Лоскутова типа "мы обещали 50 долларов каждому, кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии и пошлет фотографию в ЦРУ". Где здесь негативное отношение к оранжевому флагу или ЦРУ? :ухмылка:

Впрочем, спор этот бессмыслен. Лоскутова судят за наркотики. Не докажут его вину по этой статье - и к политике формальных претензий у властей не будет.
Docent
как отметила "соратница" Лоскутова типа "мы обещали 50 долларов каждому, кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии и пошлет фотографию в ЦРУ".
Опять врете. :1:
Там было сказано не " мы обещаем 50 долларов каждому кто....", там было сказано: "каждый кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии получит 50 баксов от ЦРУ" .

Таким образом в своем плакате Лоскутов написал, что каждый кто поступает подобным образом является проплаченным наемником США. Куда уж уничижительнее.
2424241
Понравился мне такой лозунг монстрантов:
"Крокодил, крокодю и буду крокодить"

Интересно. как этот текст трактуется в политическом разрезе? :ха-ха!:
Docent
Доцент, ну чесслово...
Вы действительно верите в то, что пишете? или понимаете, что врёте и всё равно продолжаете?
2424241
Понравился мне такой лозунг монстрантов:
"Крокодил, крокодю и буду крокодить"

Интересно. как этот текст трактуется в политическом разрезе? :ха-ха!:
Щас Доцент объяснит Вам на чьи заокеанские денежки написан этот лозунг.И похвалит действие властей по нейтрализации этой страшной опасности. И правда представьте ,а ну как все начнут "крокодить? Это же недопустимо .:улыб:
Kazanova
этот вопрос нужно задать сотрудникам подразделения "Э". именно они основные "пиарщики" Лоскутова.
Docent
Плактаты у них были, как отметила "соратница" Лоскутова типа "мы обещали 50 долларов каждому, кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии и пошлет фотографию в ЦРУ". Где здесь негативное отношение к оранжевому флагу или ЦРУ? :ухмылка:

Впрочем, спор этот бессмыслен. Лоскутова судят за наркотики. Не докажут его вину по этой статье - и к политике формальных претензий у властей не будет.
Вообще-то любому сколько-нибудь вменяемому человеку понятно, что это стеб. Понимаю, что у некоторых людей с чувством юмора проблемы, но это не повод людей в тюрьму сажать.
Эдак мы двольно быстро докатимся до откровенного маразма.

Что же касается наркотиков, то пока НИКАКИХ доказательств этого обвинения не предоставлено. За то, как они у Лоскутова были "изъяты" оперативников проводивших изъятие, по идее, нужно увольнять без права восстановления. Пусть охраннниками работают в "Холидее".
Как говорится, надо тебе подкинуть траву, ну хоть сделай это-то профессионально...
2424241
Ну вот - наркотики уже отпадают - заляпали сотрудники, понятые и свидетели.
Интересно! Вроде как было - и тут такой недочёт! Бывает же...

Дело то явно приобретает невыгодный оборот для тех, кто его затеял .

И его надо завести как можно дальше в этом направлении.

Жалко конечно Лоскутова, который невольно стал пешкой в этом своеобразном гамбите. Но жизнь не совсем шахматы - чтобы стать фигурой иногда приходится быть удалённым с доски.
Он, надеюсь, компенсирует в недалёком будущем причинённые ему неудобства. Арестовали простого студента, а выйдет молодёжным лидером, причём оппозиционно настроенным и известным. Думаю впечатлений от столкновения с системой у него будет достаточно, чтобы никогда больше не быть её сторонником.

И такое же настроение будет и у его сторонников и знакомых.
Такое событие для них эффективнее, чем пара лет абстрактной агитации.

В городе уже расклеивает кто-то листовки в его поддержку.

В общем в этой игре, система отдала оппозиции всю инициативу и находится эта система в полном проигрыше.

Отдельно о позиции местной власти.
Вот 31 мая губернатор Толоконский пел соло в сопровождении ансамбля в Центральном парке. Между прочим неплохо и отрепетироваанно. Близость к народу, так сказать и творческий подход. Даже вроде был демократично в джинсах. И репертуар - скажем так - свободный.

То есть это тоже фирменная публичная акция.

Ну так губернатор - как творческий человек помогите (если можете) творческому человеку Лоскутову.. Все думают - что к аресту Вы не имеете никакого отношения. Зачем это Вам? У Вас репутация образованного, культурного, либерального руководителя. А монстрация - это может стать фирменным событием Новосибирска.
Происходящие же события только незаслуженно подрывают Вашу отличную репутацию. Это Вам нужно?
Михаил_1
Дак вроде бы у монстрации доминирующий цвет не либеоально-оранжевый, а анархически-чёрный...

:улыб:
Spirit
Кстати, когда в 2006 году сотрудники УБОПа (нынешний Центр Э) по той же схеме, с совпадением до деталей, подкинули наркотики тогдашнему лидеру Новосибирского Авангарда Красной Молодежи Вадиму Иванову, то там по крайней мере один из исполнителей был тот же, что и в случае с Лоскутовым - оперативник Лазарев. Будет интересно, если и другие совпадения будут, вплоть до понятых:улыб:
2424241
Так что нашу власть можно поздравить: она сама своими руками выростила на ровном месте политический протест.
А возможно власть именно этого и добивалась? Я серьёзно.
На сегодня есть тенденция, что народ настолько разочаровался в демократии, что даже иллюзию демократии становится поддержать всё сложнее. Что будет на следующих выборах, когда ЕР планку поставит на 70%? Сегодня действия властей вызывают негатив, а завтра появится "новый" политик местного розлива который открестится от этих "неумных" шагов - допустим Солодкин какой-нибудь. Так негатив и минусы в активе с помощью пиара превратят в плюс. А вот ноль и полнуя аполитичность ни во что превратить невозможно.
Т.е. власть проводит некоторые дейстивия которые вызывают бурный протест, а затем энергию протеста сублимирует.

Ну чем не версия? )))
Версия не очень. Тогда приходится допустить, что власть должна сидеть и ждать, когда подвернётся подходящий случай. А для власти "энергичных и деловых людей" (Еныргичные Ребята) это не приемлемо. Но сотворить им самим такую идею как Монстрация - не по их талантам! На что они способны - это на тупые акции их "Наших".
Да и поведение "сил правопорядка" не отличалось большой изобретательностью - обычная практика пресечения "безобразия нарушать".
Случаев таких немного - но что есть тем и пользуются. Чем Бог послал.
Вот на всю страну прогремели, уже хорошо. А там пиарщики мордоделы пару месяцев перед выборами напрягутся и будет ИНТРИГА!
Молодой "придурок" Лоскутов против "крепкого хозяйственника" Солодкина!
Владимир Ив
Думаю, что Лоскутов, если его все таки отпустят, просто свалит из страны куда подальше. Тем более, что с таким, извините за выражение, "бэкграундом" получить политическое убежище для него будет - раз плюнуть.
А кому он такой нужен и где он сможет устроиться? По-моему он довольно обыкновенный ушлёпок с дредами. Таких везде полно и брать его на свой бюджет ни одно государство мира не будет радо.
Хотя если бабки есть - может и свалит и устроится.
Михаил_1
Представляет антирес
Вот ишшо какой разрез:

В области социальной активности населения монстрация играет ту же роль, что и современный абстракционизм в искусстве.
Это эрзац, сколь претенциозный, столь же и убогий, но каждый играет в своей области разрушительную роль. Паразитирующие на ниве искусства новосибирские ХУДОжники прославляются благодаря экспансии в политику, а именно, в первомайскую демонстрацию. И освободительная политтусовка превозносит это явление как нечто оригнальное, выходящее за рамки шаблонов. Полноте, все это старо, как мир. Творчество же монстрантов достойно разве что лиги КВН в школе для умственно отсталых.
Адвокаты монстрации продолжают показывать, что их уровень спора соответствует клиентуре. Не в силах парировать аргументы, говорящие о политической заданности данного нонконформистского движения, они не мытьем, так катаньем, с упорством спамера навязывают тезис об аполитичности:
"некие молодые люди дурачились и были абсолютно аполитичны." (2424241)
"Арестовали простого студента..." (Spirit)
"любому сколько-нибудь вменяемому человеку понятно, что это стеб. Понимаю, что у некоторых людей с чувством юмора проблемы, но это не повод людей в тюрьму сажать." (cambrioleur)

Справедливости ради следует отметить одну попытку разумного возражения:
"Что интересно: КПРФ вполне нормально (как минимум не агрессивно) к монстрации относится" (Михаил_1)
Выходит, КПРФ впрямь лояльна монстрантам. Объект насмешек юмор понимает, как провокацию против себя не рассматривает, а на нет и суда нет! Но если сходить по ссылке, то увидим статью Николая Копалова из отдела агитации и пропаганды новосибирского обкома КПРФ, а не резолюцию КПРФ. На этом основании можно сделать вывод: есть и такие коммунисты. Переносить это на всю партию некорректно.
Что интересно: в другом случае Вы четко различаете частное и общее: "Что Вы подразумеваете под "мнение властей"? Чьё именно?"(Михаил_1)
Почему же не задали себе этот вопрос в первом случае, и частное мнение выдали за общее? Попахивает двоемыслием.

Попытка оказалась безуспешной. Пока все мои аргументы о дискредитации монстрантами политического явления первомайской демонстрации не опровергнуты.

И еще: с точки зрения личностных отношений деятельность организаторов и участников монстрации представляет собой обыкновенное интеллигентное хамство. Бессовестный интеллектуал наслаждается неспособностью "быдла" законным методом пресечь насмешки. Эффективное орудие против этого - разоблачать сущность хамов, например, в таких дискуссиях, взывать к совести заблудших, но еще окончательно не потерянных людей: "имей совесть и делай что хочешь" (один нонкомфомист со стажем)
Владимир Ив
может и свалит и устроится.
Его соратник по CAT и организации монстрации давно подвизается в Германии.
sshu
Когда я задавал вопрос по власти, то просто пытался уйти от некоего абстрактного образа, некоей загадочной субстанции со своей волей. Это - не субстанция, это сообщество людей с различными взглядами. И решения принимают люди, а не "нечто". Вот мне и интересно, у кого из людей "во власти" установка "не пущщать".
Так же и в партии - это тоже не абстракция, а конкретные люди. И у каждого свой взгляд, естественно. И есть точка зрения у руководства партии, которая и доносится посредством печати.
Это то же самое, что передовицу "Правды" в советское время называть частным мнением, не отражающим точку зрения советских людей. В какой-то мере это верно, но решения принимаются именно теми, кто имеет доступ к утверждению передовиц.
2424241
как отметила "соратница" Лоскутова типа "мы обещали 50 долларов каждому, кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии и пошлет фотографию в ЦРУ".
Опять врете. :1:
Там было сказано не " мы обещаем 50 долларов каждому кто....", там было сказано: "каждый кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии получит 50 баксов от ЦРУ" .
Да уж, общаясь с "адвокатами" лоскутовоподобных личностей, любую цитату надо подкреплять ссылкой. Ну что ж, кушайте ссылку

"— Может, они усмотрели экстремизм в призыве «приподнять мэрию над землей», — качает головой Люба Беляцкая, которая уже вторую неделю пытается понять, за что арестовали ее друга. — Или в плакатах, где мы обещали 50 долларов каждому, кто сфотографируется с оранжевым флагом на фоне мэрии и пошлет фотографию в ЦРУ…"
Docent
И дальше: Это замороченные люди, живущие в своем мирке, с чувством юмора у них плохо.

А вообще, оба не правы, если дословно.
принтскрин лень делать, 6-я фотка сверху:
web-страница
sshu
... Пока все мои аргументы о дискредитации монстрантами политического явления первомайской демонстрации не опровергнуты...
Сначала нужно бы конкретизировать: какую часть первомайской демонстрации они хотели дискридитировать? Вы считаете, что КПРФ, потому, что шли с ними? Для КПРФ сейчас важнее всего - массовость манифистаций. Ибо только появление на улицах городов 10% активного населения способны изменить страну. И монстранты им в этом помогли, желая этого или нет.
Старик
Сначала нужно бы конкретизировать: какую часть первомайской демонстрации они хотели дискридитировать?
Беспочвенный вымысел про часть. Ведь уже говорилось, что это пощечина носителям политических традиций из социальной антипатии. Хамам поровну политическая принадлежность. Главное - "возвышает саму интеллигенцию ... на(д) неким "совковым быдлом"(Spirit)
Точно так же, уличной шпане все равно, к кому относится причесанный очкарик, к ботаникам или математикам..
И монстранты им в этом помогли, желая этого или нет.
Ага, а в первомайских репортажах РИАН про новосибирск речь в основном про монстрацию, про коммунистов почти ничего. Вот так помогли. Впрочем, все это повторение. Скучно.
Docent
Вот читаю статью и конкретно фамилию Беляцкая и ловлю чебя на мысли что какбэ "е" в этой фамилии - перебор...
Ну и аргументы у монстрантов такого же примерно свойства.
Владимир Ив
"е" в этой фамилии - перебор...
Уподобляться монстрантам в хамстве неподобающе и контрпродуктивно. Не будете же Вы отввечать лаем на лай из подворотни.
Владимир Ив
Но это же что-то типа - Ты чё, вумный? Да? А ежели чичас тибя государевы люди дубиночкой по башке, вумного? А?

Да-а...