Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг".
33847
327
Государство оплатило это лечение, спасибо ему.Я думаю, что оплатило его лечение все-таки общество. Я, казанова, винни и другие.
А скольким людям помощь не пришла?
а что, это не так?
Вы платите за право проехать по общей дороге помимо налогов?
!!!Я говорю, что им нужна поддержка государства.Понятно, что нужна поддержка. Вопрос про государство. Вопрос про некое количество людей, которые отбирают деньги у всех остальных, на это живут и решают, как потратить остаток.
Вашему родственнику повезло. Когда умирала моя мама, больница просто отказывалась принимать её у скорой. Там же я наблюдал, как человек лежал в коридоре и стонал, никому не было до него дела. На следующий день я увидел его в морге.
Роль государства заключается не в том, чтобы помогать слабым, а в том, чтобы помогать "своим"
.
а если человеку не нужна вилка на вашей лампе? А зачем вы её запрессовываете? Продадите лампу в магазине без вилки и дешевле?Вы утрируете.
Человек может развернуться и не купить мой товар, а найти тот, что будет удовлетворять его потребность лучше.
А если я не удовлетворен как расходуются мои деньги государством, то это мои проблемы.
Разница очевидна по моему.
примеры?Почему бы нашей стране не стать примером?
А то все мы ищем их на стороне.
Я думаю, что оплатило его лечение все-таки общество. Я, казанова, винни и другие.Понятно, что общество. Его роль-аккумулировать и распределять наши с вами взносы. Сегодня оно (с помощью наших взносов) помогло мне, завтра-вам.
Другой вопрос - эффективность российского государства.
отбирают деньги у всех остальных, на это живут и решают, как потратить остаток.
Винни высказал все так, как лично я думаю происходит в реальности. Именно так и сеть.
Как бы это дико не казалось.
Сейчас читают
Нужны ли мы нам (голосование)
60637
419
Тощая мечта
69399
618
Строю баню и формирую клуб любителей бани.NF! (часть 2)
317888
1000
Все фигня. ответ в экономиксе в переводе для 10 класса - на какой-то там первой сотне страниц - условно цитирую" общественные товары таковые потому, что вся ими пользуются но долю и меру этой доли установить невозможно".
Усе, классика еще от Адама нашего Смита.
Усе, классика еще от Адама нашего Смита.
Роль государства заключается не в том, чтобы помогать слабым, а в том, чтобы помогать "своим"Ну мы-то говорим об идеале государства, о том, какое оно должно быть. Понятно, что в нашей стране все через *опу.
.
" общественные товары таковые потому, что вся ими пользуются но долю и меру этой доли установить невозможно".В СССР обязательным предметом в ВУЗах, среди прочего, был и такой как история КПСС, к примеру.
И Маркса читали все запоем.
Я это к тому, что классики классиками, а голова на плечах своя должна быть. По книге не проживешь.
Ну мы-то говорим об идеале государстваМне лично никакой идеал не нужен.
Если Вы говорите - откажитесь от услуг, то я готов.
Я готов платить за дороги, учебу, охрану и т.д. и т.д., но платить осознанно тем, кто это будет выполнять.
Зачем мне управдом, который деньги будет им разносить, оставляя себе процент? А затем к нему еще племянник подключится на разнос, а потом еще и еще.
Кто-нибудь умный пусть объяснит. Не просто - потому. А именно - почему потому?
Ну а если вам понадобится 500т.р. на лечение, а их нет ни у вас, ни у ваших родственников, что делать будете?
Вы утрируете.Вы можете развернуться и... "чемодан, вокзал..." - выбрать новое государство, которое будет удовлетворять вашу потребность. Нормальная аналогия, не утрирую.
Человек может развернуться и не купить мой товар, а найти тот, что будет удовлетворять его потребность лучше.
а можно, экспериментировать уже на мышах, а не на нас?примеры?Почему бы нашей стране не стать примером?
А то все мы ищем их на стороне.
Ну а если вам понадобится 500т.р. на лечение, а их нет ни у вас, ни у ваших родственников, что делать будете?В реальности - человек умрет, не дождавшись помощи.
Есть надежда на общественные организации, но она мала.
Я покажусь Вам жестоким, но отвечу так.
Я посещаю поликлинику раз в 2-3 года максимум.
А плачу за себя деньги ежемесячно. Это деньги идут в общую кассу и затем тратятся на посещение какой-нибудь бабушкой поликлиники вместо меня.
А когда понадобится прийти мне - на немя моих же денег не будет.
Я считаю это не справедливым. Должна быть карточка, на нее перечисляться, с нее же и списываться.
Если ты алкоголик и не работаешь, то и помощи медицинской тебе не будет за чужой счет.
Есть нюансы опять же, но они тоже решаемы.
Вы можете развернуться и... "чемодан, вокзал..." - выбрать новое государство, которое будет удовлетворять вашу потребность. Нормальная аналогия, не утрирую.Я русский. Почему вдруг я должен из-за горстки идиотов, оккупировавших власть и мало смыслящего населения покидать страну, в которой родился? Я хочу жить здесь.
Хотя я убежденный западник и мне нравится западный образ жизни.
Вы не ответили на мой вопрос про 500т.р. Я привела конкретный пример про моего родственника. А если бы вы оказались сейчас на его месте? Наверное, обрадовались бы помощи от государства. Неужели отказались бы?
Человек пришёл в магазин, а там только эта лампа. Он не хочет, да и не может ехать в другой город искать другие лампы. А нужна она ему срочно.
Почему человек должен переплачивать из-за идиота, придумавшего запрессовывать вилку?
Почему человек должен переплачивать из-за идиота, придумавшего запрессовывать вилку?
Есть нюансы опять же, но они тоже решаемы.кем?
емнип, пытались Вы поднять эту тему. Примеров стран (и обществ крупнее общины) без государств привести никто не смог.
Хотя есть вариант - цыганские таборы. welcome?
Зачем мне управдом, который деньги будет им разносить, оставляя себе процент?Попробуйте исключить управдома.Думаете станет проще ?
Заключайте договора напрямую с Горводоканалом и Сибэнерго. С МУП ЖКХ. Такие примеры есть.Только в целом это проблему не решит.
Первая заповедь бизнесмена- убирай посредников.
Но ни так кардинально же.
Хотя почистить систему ЖКХ не мешало бы.
Неужели отказались бы?Я не хочу представлять себя на месте этого человека, но если ответ принципиально нужен, то он таков - это жизнь. В жизни все закономерно. И если ты не в состоянии позаботиться о себе, то это лишь твоя беда.
PS. От помощи, если это не подачка, не отказался бы в безнадежном положении.
давайте-давайте, расшифровывайте уже свои смайлы.а что, это не так?
Вы платите за право проехать по общей дороге помимо налогов?
и по остальным перечисленным мною платежам тоже отпишитесь.
А нужна она ему срочно.У него нет выбора. Вернее он есть, но он выбирает покупку.
Почему человек должен переплачивать из-за идиота, придумавшего запрессовывать вилку?
У нас тоже есть выбор. И выбирать нам.
Можно и отказаться.
отказывайтесь.
нам будет интересно понаблюдать за экспериментом. Со стороны.
нам будет интересно понаблюдать за экспериментом. Со стороны.
Примеров стран (и обществ крупнее общины) без государств привести никто не смог.Я не анархист. Я не голосую за отсутствие государства как механизма. Я говорю о том, что у гос-ва много инструментов, на которых оно может зарабатывать, не привлекая населения, которое живет и ничем ему не обязано. Как и оно населению.
Человечество-то вперед идет, а муравьи все на той же стадии, как и миллионы лет назадСомнительное утверждение, как и насчет "рефлексов", у муравьёв есть коллективный разум (хоть и отдельный муравей безмозглое существо), благодаря чему они сохранились сотни миллионов лет. У человечества не разум, а коллективное безумие и существует оно (как человечество, а не древние человеко-обезьяны) десятки тысяч лет. Масштабы несопоставимы. Так, что термин "развитие" надо бы уточнить, в какую сторону "развиваемся".
В отношении налогов -вечная борьба интересов. Платить не хочет никто, а потреблять - все, в этом и "гвоздь проблемы".
Давайте рассуждать.
ВОТ! Это та фраза, которую я ждал.Ни одного момента не сомневался, что Вы ждали эту фразу, потому и "подкинул"
А кто Вам сказал, что именно "потому"? Может Вас обманули?Кто сказал? Да никто, так как я НИЧЬИ императивы не принимаю на веру. Я в этом убедился сам
Если хотите, то продолжимдавайте-давайте, расшифровывайте уже свои смайлы.Так вроде просто все.
За дороги я плачу транспортный налог, если мне вздумается судиться, то тоже заплачу, и таких если -миллион.
А дорог при этом нет, законов нет. Так за что деньги были взяты тогда?
Как выше вам сказали-уезжайте в тайгу, занимайтесь натуральным хозяйствомТут очень важный момент, чтобы ОДИН он уехал в тайгу, если с женой, да наплодит ребятишек, неизбежно возникнет "наногосударство" со всеми атрибутами.
Если хотите, то продолжимХочу.
За дороги я плачу транспортный налогну, всё правильно - налог. Я и спрашивал про платежи помимо налогов.
А дорог при этом нетэто демагогия
это демагогияПочему Вы, придя в магазин и купив продукт, кушаете его и считаете это нормальным.
А заплатив деньги, которые называются налогами, продукт не получаете и считаете это демагогией?
По Вашему так и должно быть?
PS. Я не про дороги.
А дорог при этом нет
PS. Я не про дороги.про них - демагогия
Хочу.Тогда . будьте любезны ответить про Вашу жизнь в таежном одиночестве, и на утверждение, что в этом я убедился сам!
Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получится
Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получитсяНу деревья-то рубить уж точно незаконно будет.
Механизм налогов существует для механизма управления социумом, а ни как не конкретным человеком.
И легитимность его простая, просто более ничего эффективнее до сих пор еще не придумали.
И легитимность его простая, просто более ничего эффективнее до сих пор еще не придумали.
Теоретически - налоги это обратная связь.
То есть государство существует за счёт того, какой порядок оно обеспечивает, а результат этого порядка - производство и прибыль.
Считается, что это следствие деятельности государрства.. Мол, если бы не было госпорядка, то любая деятельность была бы невозможна.
Существенной частью порядка являются деньги. То есть - универсальное средство обмена - не надо выстраивать цепочки обмена товара, достаточно продать и получить деньги и на рынках, биржах или фирмах купить то, что надо.
А платить налог деньгами - это тоже символ надёжности государства. Я же приводил пример - что ясак приказывали платить соболями, а не деньгами, тем более - ассигнациями в России ещё в начале 19 века.
То есть - считается, что это системы обратной связи.
Теоретически же - налоги действительно можно не платить, а государство будет оценивать производство , печатать деньги пропорционально прибыли и раздавать чиновникам, военным, полиции и бюджетникам в виде зарплаты. Но это приведёт к инфляции при капитализме.
В СССР при социализме в принципе так и было, Деньги не играли роли капитала - это была часть распределительной системы потребления.
Но и то - платили налоги. Был даже такой налог - за бездетность. Неженатые мужчины не имеющие детей (официально) платили этот налог поголовно. Вот в СССР действительно - можно было обходиться без налогов в рамках планово-административной системы. В некоторых коммунистических странах всё так и было - там даже квартиры "бесплатные".
То есть государство существует за счёт того, какой порядок оно обеспечивает, а результат этого порядка - производство и прибыль.
Считается, что это следствие деятельности государрства.. Мол, если бы не было госпорядка, то любая деятельность была бы невозможна.
Существенной частью порядка являются деньги. То есть - универсальное средство обмена - не надо выстраивать цепочки обмена товара, достаточно продать и получить деньги и на рынках, биржах или фирмах купить то, что надо.
А платить налог деньгами - это тоже символ надёжности государства. Я же приводил пример - что ясак приказывали платить соболями, а не деньгами, тем более - ассигнациями в России ещё в начале 19 века.
То есть - считается, что это системы обратной связи.
Теоретически же - налоги действительно можно не платить, а государство будет оценивать производство , печатать деньги пропорционально прибыли и раздавать чиновникам, военным, полиции и бюджетникам в виде зарплаты. Но это приведёт к инфляции при капитализме.
В СССР при социализме в принципе так и было, Деньги не играли роли капитала - это была часть распределительной системы потребления.
Но и то - платили налоги. Был даже такой налог - за бездетность. Неженатые мужчины не имеющие детей (официально) платили этот налог поголовно. Вот в СССР действительно - можно было обходиться без налогов в рамках планово-административной системы. В некоторых коммунистических странах всё так и было - там даже квартиры "бесплатные".
Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получитсяТуда по бурелому гос-во со своими налогами просто не доберётся. Да вот взять цыган, какие налоги они платят? Да никакие, и не в тайге ведь живут, а на станции "Крахаль" (есть там табор) и др.
Полагаю, что проблема в том, что налоговая система, как "социальный договор", у нас не действует. Ни у кого нет уверенности, что уплаченные в виде налогов суммы вернутся в виде неких услуг государственной системы. Мы видим, что деньги из государственной казны открыто разворовываются чиновниками всех уровней, государственные службы, вместо обеспечения безопасности и лучших условий жизни, занимаются вымогательством. Органы власти формируются по принципам кумовства и клановости, а не эффективности и служения общему благу. Соответственно и возникает мысль: "Нет ребята, мы так не договаривались"
Наша налоговая система больше похожа на "ясак", взимание дани с порабощённых народов. И с этим тоже не хочется соглашаться.
Наша налоговая система больше похожа на "ясак", взимание дани с порабощённых народов. И с этим тоже не хочется соглашаться.
Ну деревья-то рубить уж точно незаконно будет.Закон не достанет, закон он для законопослушного большинства, больше ни для кого. Те же цыгане... живут по своим законам, в 14 лет женятся, рожают, ИХ закон работать им запрещает, но вот живут же.
Да вот взять цыган, какие налоги они платят? Да никакие, и не в тайге ведь живут, а на станции "Крахаль" (есть там табор) и др.Вот они-то и являются паразитами в государстве. От них только преступность, наркота и ноль налогов.
Вот они-то и являются паразитами в государствеТак и им от государства ничего не нужно. Так что они квиты.
Ни у кого нет уверенности, что уплаченные в виде налогов суммы вернутся в виде неких услуг государственной системы.Вся проблема в ворах, у нас воруют всё, начиная от розеток, кончая налогами и госказной. Проблема воровства в России стоИт с незапамятных времен, и никто её решить не может, от этого-то все и беды (имхо).
Не нужно, потому что они занимаются незаконной, преступной деятельностью, ведут асоциальный образ жизни. Пенсии им не нужны, они на наркотиках и так заработают. А интересно, они в поликлиники обращаются? А дети их в школы совсем не ходят?Вот они-то и являются паразитами в государствеТак и им от государства ничего не нужно. Так что они квиты.
от они-то и являются паразитами в государстве. От них только преступность, наркота и ноль налогов.Паразиты, не только они, я вообще-то про налоги говорил. Ну пусть Романчук сделается цыганом, не будет платить налоги, и пусть живёт в своё удовольствие цыганской жизнью. Кто мешает-то, искренне не понимаю.
Ну пусть Романчук сделается цыганом, не будет платить налоги, и пусть живёт в своё удовольствие цыганской жизнью. Кто мешает-то, искренне не понимаю.Цыгане не примут.
Вот, нашёл материальчик по налоговым системам.
А интересно, они в поликлиники обращаются? А дети их в школы совсем не ходят?Ещё как обращаются, сам видел, с целым выводком. Т.е. они пользуются услугами гос-ва, но отдавать, как некоторые, ничего не желают. С коллективным разумом у нас плоховато. Гос-во это некий регулятор "муравейника", но вот если в муравейнике всё четко и все выполняют свои обязанности, подчиняясь коллективному разуму, то в гос-ве совсем по другому. Каждая взбесившаяся обезьяна, начинает искать личную выгоду (это называется "капитализм") в ущерб другим. В системе начинается дисбаланс, в котором мы и проживаем последние 400 лет. Неуплата налогов, воровство, это только малая часть общего безумия.
будьте любезны ответить про Вашу жизнь в таежном одиночестве, и на утверждение, что в этом я убедился сам!Не понял о чем Вы. В Тайгу я не собираюсь. Меня и здесь неплохо... дальше знаете.