Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг".
Скажите, сколько должно стоить обучение ребенка, чтобы такой работник мог его оплатить?Если Ваш вопрос лежит в плоскости цифр и не более, то я не знаю. Нужно смотреть количество учащихся, кол-во учителей, суммировать расходы школы и делить на кол-во детей. Получим расходы на ребенка примерные.
Если вопрос с социальным подтекстом, то ответ таков: общество, как и отдельные индивидуумы, заинтересовано в том, чтобы как можно большая его часть была социально благополучной. В этой связи совершенно очевидно, что каждый человек должен иметь возможность получить образование вне зависимости от материального благополучия родителей. Как этого достичь?
Во-первых, есть такие категории граждан, которые получая мин. зарплату на большее и не претендуют, ведя асоциальный образ жизни. У таких граждан дети вряд ли вырастут здоровыми и успешными.
Что делать с родителями вопрос сложный и на него долго отвечать.
А насчет детей - государство обязано брать на себя расходы по их обучению и воспитанию, заключая договор между ребенком и гос-ом. Все те деньги, что будут потрачены на обучение ребенок вернет государству как только станет дееспособным.
В этом случае будет конроль со стороны государства над расходом собственных средств и заинтересованность в востипании социально благополучной личности.
Никаких причин оплачивать обучение и воспитание таких детей другими семьями я не вижу.
угу. причем лучше такой договор с ребенком заключать до его рождения 
Да, безусловно, это личность в истории.
Но еще он известен, как продажный и беспринципный политик, идущий на все, для достижения абсолютной власти, названной диктатурой пролетариата.
И при всем, умудрившийся скончаться без помощи извне, хотя и в фактической изоляции в Горках.
А не менее блестящей личности Бронштейну проломили голову. И есть мнения, что Джугашвили помогли.
Поведенческие программы, обусловленные социумом, комбинацией генов, датой и местом рождения. По-моему.
Я хотел Вам сказать, что Вы нуждаетесь в общественных институтах. Любой из нас. А на хаотичные платежи отдельных индивидуумов эти институты существовать не могут.
Мне кажется, нет естественных правил. Все относительно
и задается параметрами. Закон (правило)- это как математическая функция с массой переменных.
И действуют законы в зависимости от значений переменных.
Например:
Продолжение рода и гендерный коитус :). Куда уж естественней, однако неестественно искусственное продолжение рода.
И неестественен инцест.
Из материального:
Законы термодинамики мы ведь не будем оспаривать,верно? Вечный двигатель невозможен,в природе все разлагается от сложного к простому, с выделением энергии.
Как же тогда возникли такие сложные молекулы, как ДНК, и еще научились делиться?
По мне, самым естественным правилом является двоичная система исчисления.
Ладно, офф.
Я бы лично в этом топике хотел почитать, какой, по мнению участников форума должна быть система налогообложения, максимально приемлемая для жителей страны,
прозрачная и удобная для расчетов.
Мне приемлемы только три налога:
1. На деятельность юрлиц. Должен быть оборотным, с дифференциацией процента по сфере деятельности, продукту и географии.
2. Подоходный. Прогрессивный, описываемый линейной функцией, с дифференциацией по возрасту.
3. На землю, с дифференциацией по географии.
Но еще он известен, как продажный и беспринципный политик, идущий на все, для достижения абсолютной власти, названной диктатурой пролетариата.
И при всем, умудрившийся скончаться без помощи извне, хотя и в фактической изоляции в Горках.
А не менее блестящей личности Бронштейну проломили голову. И есть мнения, что Джугашвили помогли.
Поведенческие программы, обусловленные социумом, комбинацией генов, датой и местом рождения. По-моему.
Я хотел Вам сказать, что Вы нуждаетесь в общественных институтах. Любой из нас. А на хаотичные платежи отдельных индивидуумов эти институты существовать не могут.
Мне кажется, нет естественных правил. Все относительно
и задается параметрами. Закон (правило)- это как математическая функция с массой переменных.И действуют законы в зависимости от значений переменных.
Например:
Продолжение рода и гендерный коитус :). Куда уж естественней, однако неестественно искусственное продолжение рода.
И неестественен инцест.
Из материального:
Законы термодинамики мы ведь не будем оспаривать,верно? Вечный двигатель невозможен,в природе все разлагается от сложного к простому, с выделением энергии.
Как же тогда возникли такие сложные молекулы, как ДНК, и еще научились делиться?
По мне, самым естественным правилом является двоичная система исчисления.
Ладно, офф.
Я бы лично в этом топике хотел почитать, какой, по мнению участников форума должна быть система налогообложения, максимально приемлемая для жителей страны,
прозрачная и удобная для расчетов.
Мне приемлемы только три налога:
1. На деятельность юрлиц. Должен быть оборотным, с дифференциацией процента по сфере деятельности, продукту и географии.
2. Подоходный. Прогрессивный, описываемый линейной функцией, с дифференциацией по возрасту.
3. На землю, с дифференциацией по географии.
Да давно уж пора... Население в нашей стране в основной своей массе - урбанизированное крестьянство, а ему другие формы правления противопоказаны.И, по крайней мере, будет хоть какая-то определенность ( я подразумеваю тренд лет на 25-30 вперед) и возможное сокращение затрат))))
А землю вряд ли будут раздавать- ее ведь больше не производят . И, действительно, хоть бы не приписывали, а дали возможность покупать права
А землю вряд ли будут раздавать
- ее ведь больше не производят . И, действительно, хоть бы не приписывали, а дали возможность покупать права А землю вряд ли будут раздаватьНу как же помещики без земли? Это какие-то мелкоземельные помещики, на них не обопрешься ежели что. Землю надо давать. Не много, но надо.
И крепостных горстку, а то наскучило работать. Хочу на печи лежать.
Кто ж Вам рассказал такое? 
Третий рейх показал просто фантастические результаты восстановления экономики.
Закон Рейнхарда,закон об ослаблении безработицы,строительство автобанов и огромные деньги вложение в С/Х Германии, налоговые льготы предпринимателям дали взрывной рост промышленности при чем без инфляции.
По большому счету, успех Гитлера - следствие применения теории "платежеспособного спроса".Знаменитого Кейнса. А уж никак не Иеремии Бентама, который если не ошибаюсь был сторонником либерализма.
НО.Все это никак не отменяет наличия налогов в Третьем рейхе.Никуда они не делись.
Давайте следующий пример.
Третий рейх показал просто фантастические результаты восстановления экономики.
Закон Рейнхарда,закон об ослаблении безработицы,строительство автобанов и огромные деньги вложение в С/Х Германии, налоговые льготы предпринимателям дали взрывной рост промышленности при чем без инфляции.
По большому счету, успех Гитлера - следствие применения теории "платежеспособного спроса".Знаменитого Кейнса. А уж никак не Иеремии Бентама, который если не ошибаюсь был сторонником либерализма.
НО.Все это никак не отменяет наличия налогов в Третьем рейхе.Никуда они не делись.
Давайте следующий пример.
а моё предприятие вся страна не строила 
хотя, очередной холивар, конечно
и за любые общественные ресурсы я плачу.
кроме воздуха, которым дышу.
Никто и не против (даже Роман) платить за использование ресурсов.
а назвать это можно налогом, роялти, платой и как угодно.
хотя, очередной холивар, конечно и за любые общественные ресурсы я плачу.
кроме воздуха, которым дышу.
Никто и не против (даже Роман) платить за использование ресурсов.
а назвать это можно налогом, роялти, платой и как угодно.
а моё предприятие вся страна не строилаМое тоже.Его построил скромный труженик france.
Меня кстати, в конце каждого квартала (перед сдачей отчетности) посещают мысли схожие с ТС.
Грустно смотреть как твои честно заработанные денежки тратятся всякими (пи-пи-пи) то на Южную Осетию,то на увеличение своих окладов, то на всякие "нанопроекты", то на олимпиаду (чтоб этим грекам...), то еще на какую нибудь высокотехнологичную вундервафлю по типа Автоваза.
Зачем огород городить, когда все уже сотни лет известно и используется?Переименование НДПИ в роялти, не принесет никакого экономического эффекта.
Потому как, от перестановки месть слагаемых....
Распределение национального богатства возможно(в современной экономической системе)в основном через налоги.Придумают НОВУЮ экономическую доктрину, будет по другому.Как например и случилось с неоклассиками и приснопамятным Кейнсом.
Поэтому с примерами "работающих моделей" не сильно густо
Или вообще давайте на "счетных палочках" разложим.
Итак.
Дано: Доходная часть бюджет РФ на 2010 год -7 трлн руб.
Расходная часть-10 трлн руб
ВВП -около 45 трлн руб
Если не ошибаюсь в России (как практически везде в мире) налоговые поступления составляют 70-90% от валюты бюджета.
Убираем эти самые 90%(НДС,ЕСН,НДПИ).Оставляем мелочевку.Типа сдачи внаем гос.собственности.
Получаем - 9 триллионный дефицит.Со всеми прелестями.Гиперинфляция, обвал в производстве,неплатежами и остальной вкуснятиной.
Это вводные(очень приблизительные).
А теперь:
Кто нибудь может расписать(так же приблизительно, на спичках), каким образом будут появляться денежки в бюджете?
Что предполагается увеличить? НДПИ не предлагать.Его увеличение приведет к переносу налоговой нагрузки(через топливо) на всех участников экон.отношений.
P.S.Только с цифрами пожалуйста.
Вату катать сам умею.
Потому как, от перестановки месть слагаемых....
Распределение национального богатства возможно(в современной экономической системе)в основном через налоги.Придумают НОВУЮ экономическую доктрину, будет по другому.Как например и случилось с неоклассиками и приснопамятным Кейнсом.
Поэтому с примерами "работающих моделей" не сильно густо
Или вообще давайте на "счетных палочках" разложим.
Итак.
Дано: Доходная часть бюджет РФ на 2010 год -7 трлн руб.
Расходная часть-10 трлн руб
ВВП -около 45 трлн руб
Если не ошибаюсь в России (как практически везде в мире) налоговые поступления составляют 70-90% от валюты бюджета.
Убираем эти самые 90%(НДС,ЕСН,НДПИ).Оставляем мелочевку.Типа сдачи внаем гос.собственности.
Получаем - 9 триллионный дефицит.Со всеми прелестями.Гиперинфляция, обвал в производстве,неплатежами и остальной вкуснятиной.
Это вводные(очень приблизительные).
А теперь:
Кто нибудь может расписать(так же приблизительно, на спичках), каким образом будут появляться денежки в бюджете?
Что предполагается увеличить? НДПИ не предлагать.Его увеличение приведет к переносу налоговой нагрузки(через топливо) на всех участников экон.отношений.
P.S.Только с цифрами пожалуйста.
Вату катать сам умею.
И всё же ваша мысль не прошла логический путь до конца.
Если бы третий рейх состоялся, то, согласитесь, вряд ли истинные арийцы из Лейпцига или Мюнхена платили бы какие-то налоги.
Разве для этого они порабощали соседние народы?
Разве для того, чтобы какие-то проблемы экономические испытывать?
А Бентам действительно буревестник либерализма.
Только на досуге потрудитесь построить мысленный график, во что может трансформироваться неконтролируемый вал "чистого" либерализма, т.е. сублимированного эгоизма.
И поймете, что следующим по ступеньке за либерализмом идет именно фашизм, теория расового превосходства.
Так что Гитлер недаром очень уважал Бентама.
----
Сам по себе либерализм - штука прекрасная. Какой же нормальный человек откажется от свободы. Только вот без учета коллективных интересов, а вслед и без стайных телодвижений, увы, никак не обойтись.
Любое государство погибнет без этого.
--------
А мотивы Ромы однозначно понятны.
Абстинентный синдром недостатка уважения, интереса к деяниям и/или заискивающих взглядов.
Увы, за деньги такое купить сложно.
Но сие пройдет. Со временем.
Точнее трансформируется в иные формы. Так как здесь Фрейд точно не ошибся (да и Гумилев тоже), желание быть великим у отдельных пассионариев выстраивается иногда в весьма замысловатые флуктуации.
Только в данном конкретном случае труд напрасен, крику много, толку мало.
Лишь неприятностей своему бизнесу сыщет от власть предержащих, только и всего.
А смысл?
Если бы третий рейх состоялся, то, согласитесь, вряд ли истинные арийцы из Лейпцига или Мюнхена платили бы какие-то налоги.
Разве для этого они порабощали соседние народы?
Разве для того, чтобы какие-то проблемы экономические испытывать?
А Бентам действительно буревестник либерализма.
Только на досуге потрудитесь построить мысленный график, во что может трансформироваться неконтролируемый вал "чистого" либерализма, т.е. сублимированного эгоизма.
И поймете, что следующим по ступеньке за либерализмом идет именно фашизм, теория расового превосходства.
Так что Гитлер недаром очень уважал Бентама.
----
Сам по себе либерализм - штука прекрасная. Какой же нормальный человек откажется от свободы. Только вот без учета коллективных интересов, а вслед и без стайных телодвижений, увы, никак не обойтись.
Любое государство погибнет без этого.
--------
А мотивы Ромы однозначно понятны.
Абстинентный синдром недостатка уважения, интереса к деяниям и/или заискивающих взглядов.
Увы, за деньги такое купить сложно.
Но сие пройдет. Со временем.
Точнее трансформируется в иные формы. Так как здесь Фрейд точно не ошибся (да и Гумилев тоже), желание быть великим у отдельных пассионариев выстраивается иногда в весьма замысловатые флуктуации.
Только в данном конкретном случае труд напрасен, крику много, толку мало.
Лишь неприятностей своему бизнесу сыщет от власть предержащих, только и всего.
А смысл?
Вы все же за фюрера не додумывайте.Он хоть и бесноватый, но не идиот.Основы экономики Третьего рейха были заложены задолго 1939 года.И вполне работали без "взимания дани с покоренных народов".
Хотя конечно огромное количество ресурсов и мат.ценностей фрицы выкачали из Европы, с этим не поспоришь.
Вы так и не ответили по налогам.Так были они у нацистов или нет?
............... означает: общее благо выше личных интересов.
................ означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве
............... означает: каждому свое, а не каждому одно и то же.(с)
Подставьте недостающее слово пожалуйста.Потом поговорим, какая идеология ведет к расизму.
Не увидал.
Я Вам уже говорил."Чистого" либерализма не существует.Вы воюете с ветряными мельницами.
Либерализм экономический(другой меня не интересует) это частная собственность и невмешательство государства в отношения между участниками рынка.ВСЕ.Но покажите мне хоть одну страну в которой этот принцип соблюдается на все 100%? Так о чем речь то?
Назови, назови мне его имя, сестра!
Хотя конечно огромное количество ресурсов и мат.ценностей фрицы выкачали из Европы, с этим не поспоришь.
Вы так и не ответили по налогам.Так были они у нацистов или нет?
............... означает: общее благо выше личных интересов.
................ означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве
............... означает: каждому свое, а не каждому одно и то же.(с)
Подставьте недостающее слово пожалуйста.
Потом поговорим, какая идеология ведет к расизму.Не увидал.
Я Вам уже говорил."Чистого" либерализма не существует.Вы воюете с ветряными мельницами.
Либерализм экономический(другой меня не интересует) это частная собственность и невмешательство государства в отношения между участниками рынка.ВСЕ.Но покажите мне хоть одну страну в которой этот принцип соблюдается на все 100%? Так о чем речь то?
Назови, назови мне его имя, сестра!
Я так понимаю,что от темы "про налоги" Вы уклоняетесь.
Я то как раз пытаюсь донести до Вас ,что не бывает в природе такого карикатурного либерализма(раз уж мы о нем начали) про который Вы рассказываете.
А есть взаимопроникновение различных экономических течений.
На примере Третьего рейха я попробовал, в меру своего невежества это показать.
Какой ты умный Коля.(с)
Я то как раз пытаюсь донести до Вас ,что не бывает в природе такого карикатурного либерализма(раз уж мы о нем начали) про который Вы рассказываете.
А есть взаимопроникновение различных экономических течений.
На примере Третьего рейха я попробовал, в меру своего невежества это показать.
Какой ты умный Коля.(с)
Ай-яй-яй.Что ж Вы так топорно то?
Нужно было еще чего нибудь остроумного добавить.Ну про "мат.часть" например.
Мы ведь о чем говорим то? Об индустриальных государствах или родоплеменных отношениях?
Кстати я даже из истории не помню без налогового государства.Не тем так другим путем, нужно было платить за свое право жить.
Что там по этому поводу "школьные учебники" говорят?
Приведите пожалуйста любое государство жившее ТОЛЬКО ограблением соседей.Обращаю Ваше внимание на слово "государство'".Не племя и род.
Я такого не припоминаю.Хотя могу и ошибаться.
Нужно было еще чего нибудь остроумного добавить.Ну про "мат.часть" например.
Мы ведь о чем говорим то? Об индустриальных государствах или родоплеменных отношениях?
Кстати я даже из истории не помню без налогового государства.Не тем так другим путем, нужно было платить за свое право жить.
Что там по этому поводу "школьные учебники" говорят?
Приведите пожалуйста любое государство жившее ТОЛЬКО ограблением соседей.Обращаю Ваше внимание на слово "государство'".Не племя и род.
Я такого не припоминаю.Хотя могу и ошибаться.
Только сейчас заметил.
Где "тотальные железные двери'?В Европе?В Америке?
Вы о чем вообще?
В Скандинавии наверное половина входных дверей имеет стеклянные вставки.
И я лично не встречал там дверей по типу нашего "Кремния".Если не ошибаюсь там вообще основа двери - алюминий, а не сталь.
Так, что Ваша попытка увязать развитие либерализма с толщиной дверного полотна, мягко скажем не удалась.
Где "тотальные железные двери'?В Европе?В Америке?
Вы о чем вообще?
В Скандинавии наверное половина входных дверей имеет стеклянные вставки.
И я лично не встречал там дверей по типу нашего "Кремния".Если не ошибаюсь там вообще основа двери - алюминий, а не сталь.
Так, что Ваша попытка увязать развитие либерализма с толщиной дверного полотна, мягко скажем не удалась.
Возьмите школьный учебник и прочтите хотя бы про Римскую империю. Хотя бы для освежения понятийного аппарата. Когда прочтёте, возможно увидите, что это было государство, не ограниченное рамками одного города. Т.е., в него входили и завоёванные земли и народы. Потом разберётесь (надеюсь), кто такие граждане, а кто не имел такого гордого звания.
Доходчиво пока объясняю, успеваете улавливать?
Потом (если нет желания и возможности изучать научную литературу - допускаю, что некогда, Вы же тут поучениями других занимаетесь), забейте в любой поисковик слова "Древний Рим, налоги". Только осторожнее, боюсь, результаты поиска могут серьёзно Вас потрясти, как бы чего не случилось с Вашим рассудком.
Вкратце могу сказать, что граждане Древнего Рима платили налог с имущества, на живой инвентарь (куда кроме животных включались рабы), на наследство (до 5%), налог с оборота на торговлю рабами (4%), налог на освобождение рабов (5%) и мн. др.
Кстати, налог на наследство платили исключительно граждане, а вырученные средства шли в песионный фонд (как сказали бы сейчас) для обеспечения профессиональных солдат, чьи ближайшие родственники были освобождены от этого налога.
Римские граждане, проживающие вне Рима, платили как государственные, так и местные налоги.
Да, во времена победоносных войн налоги могли уменьшаться. Периодически (на краткое время) государственные налоги могли и вовсе отменяться. Но как временная мера.
Александр Македонский при восхождении на престол привлёк на свою сторону "истеблишмент" и македонян отменой налогов. В своих походах в Среднюю Азию, Персию и Египет он объявлял о снижении налогов для тех, кто сдастся ему без боя (ограничивался лишь десятиной).
Но вы, если ещё раз заглянете в школьный учебник, узнаете, как долго просуществовало его государство после его смерти...
В Византии (которая много чего унаследовала от Римской Империи) платили налоги на строительство и содержание флота, на содержание армии и пр.
Ещё чего-нибудь рассказать Вам или сами найдёте?
Доходчиво пока объясняю, успеваете улавливать?
Потом (если нет желания и возможности изучать научную литературу - допускаю, что некогда, Вы же тут поучениями других занимаетесь), забейте в любой поисковик слова "Древний Рим, налоги". Только осторожнее, боюсь, результаты поиска могут серьёзно Вас потрясти, как бы чего не случилось с Вашим рассудком.
Вкратце могу сказать, что граждане Древнего Рима платили налог с имущества, на живой инвентарь (куда кроме животных включались рабы), на наследство (до 5%), налог с оборота на торговлю рабами (4%), налог на освобождение рабов (5%) и мн. др.
Кстати, налог на наследство платили исключительно граждане, а вырученные средства шли в песионный фонд (как сказали бы сейчас) для обеспечения профессиональных солдат, чьи ближайшие родственники были освобождены от этого налога.
Римские граждане, проживающие вне Рима, платили как государственные, так и местные налоги.
Да, во времена победоносных войн налоги могли уменьшаться. Периодически (на краткое время) государственные налоги могли и вовсе отменяться. Но как временная мера.
Александр Македонский при восхождении на престол привлёк на свою сторону "истеблишмент" и македонян отменой налогов. В своих походах в Среднюю Азию, Персию и Египет он объявлял о снижении налогов для тех, кто сдастся ему без боя (ограничивался лишь десятиной).
Но вы, если ещё раз заглянете в школьный учебник, узнаете, как долго просуществовало его государство после его смерти...
В Византии (которая много чего унаследовала от Римской Империи) платили налоги на строительство и содержание флота, на содержание армии и пр.
Ещё чего-нибудь рассказать Вам или сами найдёте?
Вы сначала сами определитесь, что вам надо.
А уж потом флуд.
"Государство, живущее ТОЛЬКО ограблением соседей" - это как раз и есть идеальный вариант государства без налогов.
А вы вроде бы "идеалами" только что не интересовались.
Или уже интересуетесь?
Или сами не знаете, чего хочется?
Если государство грабит другие порабощенные страны, но имеет и внутренние налоги (небольшие), это ПОЧТИ идеальный вариант, искомый вами.
Ещё разжевать?
Или дальше сами?
Примеры?
Микены, Персия, Рим, колониальные империи, Третий рейх ... Надеюсь, вы понимаете, что микенцы приходили в Трою явно не в бейсбол поиграть?
Ферштейн, коллега?
А уж потом флуд.
"Государство, живущее ТОЛЬКО ограблением соседей" - это как раз и есть идеальный вариант государства без налогов.
А вы вроде бы "идеалами" только что не интересовались.
Или уже интересуетесь?
Или сами не знаете, чего хочется?
Если государство грабит другие порабощенные страны, но имеет и внутренние налоги (небольшие), это ПОЧТИ идеальный вариант, искомый вами.
Ещё разжевать?
Или дальше сами?
Примеры?
Микены, Персия, Рим, колониальные империи, Третий рейх ... Надеюсь, вы понимаете, что микенцы приходили в Трою явно не в бейсбол поиграть?
Ферштейн, коллега?
Ферштейн, коллега?Хотел ответить,но передумал.
У vert-а постом выше все намного лучше расписано.
Я худею, дорогая редакция...
Какая такая высокая ставка?
Про десятину Александра Македонского Вам и было сказано, чтобы Вы поняли, до чего доводит волюнтаризм в вопросах экономики и в налоговой сфере в частности.
Что Вы, как напёрсточник, пытаетесь тут передёргивать?
Вас попросили привести пример успешного существования государства, живущего ограблением завоёванных территорий. Куда проще? Ан нет - слабО оказалось...
Или нет школьного учебника дома?
Какая такая высокая ставка?
Про десятину Александра Македонского Вам и было сказано, чтобы Вы поняли, до чего доводит волюнтаризм в вопросах экономики и в налоговой сфере в частности.
Что Вы, как напёрсточник, пытаетесь тут передёргивать?
Вас попросили привести пример успешного существования государства, живущего ограблением завоёванных территорий. Куда проще? Ан нет - слабО оказалось...
Или нет школьного учебника дома?
"Суду картина ясна" (с) - Чукча не читатель...
Ватикан, если не ошибаюсь, государство без налоговой системы 
В каких,каких "образованиях'? Государственных?
Это разбросанные по фьордам и островам дружины викингов - государство?Да там у каждого поселка был свой конунг.И вместо закона личная месть.
И монетки они тоже не чеканили.
Это самые зачатки государства.Да и то очень и очень слабенькие.
Я ж просил, про племена не надо.
Надо полагать, что десятина - это не налог?
А военной силой, вассалы не должны были поддерживать своего сюзерена?
Или это тоже "нещитово"?
Это разбросанные по фьордам и островам дружины викингов - государство?Да там у каждого поселка был свой конунг.И вместо закона личная месть.
И монетки они тоже не чеканили.
Это самые зачатки государства.Да и то очень и очень слабенькие.
Я ж просил, про племена не надо.
Надо полагать, что десятина - это не налог?
А военной силой, вассалы не должны были поддерживать своего сюзерена?
Или это тоже "нещитово"?
Ватикан, если не ошибаюсь, государство без налоговой системыПотому как нет налогооблагаемой базы.
Большая часть населения граждане Италии.Самих граждан Ватикана менее 1000.Кардиналы, да Папы всяческие.С кого там брать налоги?
И тем не менее Ватикан это государство. Со всеми атрибутами государственности - границами, управлением, силовыми структурами.
А насчет "слабенькое" по части викингов что-то у вас совсем плохо с историческим образованием в этой части. Попробуйте для начала что-нибудь почитать (это не ради пошутить, а действительно искренний совет).
Люди, поработившие пол-Европы, заставившие платить себе дань кучу народов, покорившие и саксов и франков и ещё немало этносов, имеющие собственную столицу (крупный по тем меркам город), сотни лет существования, короля, законы, даже дорожку в Америку протоптавшие, и даже свое подобие парламента тоже имевшие ...
И это - "слабенькое" государство?
Вот уж насмешили.Кстати, датские короли были тоже викингами.
И тоже не в землянке обитали.
Короче, вам прописано читать.
Читать, читать и ещё раз читать.
Два-три раза в день после еды. Минимум.
А насчет "слабенькое" по части викингов что-то у вас совсем плохо с историческим образованием в этой части. Попробуйте для начала что-нибудь почитать (это не ради пошутить, а действительно искренний совет).
Люди, поработившие пол-Европы, заставившие платить себе дань кучу народов, покорившие и саксов и франков и ещё немало этносов, имеющие собственную столицу (крупный по тем меркам город), сотни лет существования, короля, законы, даже дорожку в Америку протоптавшие, и даже свое подобие парламента тоже имевшие ...
И это - "слабенькое" государство?
Вот уж насмешили.
Кстати, датские короли были тоже викингами.И тоже не в землянке обитали.
Короче, вам прописано читать.
Читать, читать и ещё раз читать.
Два-три раза в день после еды. Минимум.
Уважаемый, вы желаете увидеть здесь краткий конспект учебника что-ли?Не проще ли всё ж таки вам его самостоятельно почитать?
----
Столицей викингов был город Скирингссал.
Парламент именовался "тинг".
Причем заседали в нем не только главари воинских "бригад", но и представители и промышленных сословий, и с/х отрасли.
Причем последние имели не меньший вес, и такие же права, в т.ч. и голос, как и остальные члены тусовки.
И парламент этот был действительно реальной силой, и законы издавал, даже одного из королей принесли в жертву богам, а фактически казнили, после голосования. Классический импичмент, короче. Самый демократический.
Так что и парламент был, и законы, и развитая промышленность, и с/х, и государственность.
Только вот главным источником пополнения бюджета были не налоги, а война. Грабеж европейских территорий.
И в отличие от империи Македонского, норманны сменили немало королей, и государство их было устойчиво столетиями.
Не проще ли всё ж таки вам его самостоятельно почитать?----
Столицей викингов был город Скирингссал.
Парламент именовался "тинг".
Причем заседали в нем не только главари воинских "бригад", но и представители и промышленных сословий, и с/х отрасли.
Причем последние имели не меньший вес, и такие же права, в т.ч. и голос, как и остальные члены тусовки.
И парламент этот был действительно реальной силой, и законы издавал, даже одного из королей принесли в жертву богам, а фактически казнили, после голосования. Классический импичмент, короче. Самый демократический.
Так что и парламент был, и законы, и развитая промышленность, и с/х, и государственность.
Только вот главным источником пополнения бюджета были не налоги, а война. Грабеж европейских территорий.
И в отличие от империи Македонского, норманны сменили немало королей, и государство их было устойчиво столетиями.
Уважаемый, вы желаете увидеть здесь краткий конспект учебника что-ли?Уважаемый, я Скандинавию изъездил вдоль и поперек.Поэтому давно уже не воспринимаю Ваши "учебники" всерьез.
Да ну? В какой период? В какой саге об этом написано?Кто правил на тот момент?
В Скирингсалле не был.Но у какого нибудь Бирке больше прав называться "столицей" викингов..Хотя и это не верно.Не было у них столиц.Скорее форпосты, либо торговые поселения. Штаб-квартиры у них были по всей Европе.Только это не столицы , в прямом смысле слова.Скорее аванпосты.
Снова здравствуйте.
Тинг это - сход,вече,сбор общины.То есть он был практически в КАЖДОМ поселении.
Иногда созывался тинг из одних конунгов.
И самое главное. о чем Вы судя по всему не знаете.Всеобщий альтинг Швеции (в современном ее понимании) мог положить большой хью, на всю Норвегию с ее тингами.А Датский конунг (любой) мог захватить,сжечь,развеять по ветру любое поселение викинга ирландского.
У них не было общей территории,общего органа управления, общих законов.Это разрозненные образования.Которые если мобилизовались в одну силу, то на короткий период.
Российский аналог - ушкуйники.Или более поздний - Запорожская сечь.
Что же за "учебники" Вы читаете то?Какие промышленные сословия у викингов?
Авиаперевозчиков, в тинг не приглашали?
Больше спорить не буду.Становится скучно.
Странное дело... вроде бы на одном языке общаемся, а как будто не просто из разных стран, а с разных планет. Ну я ещё понял бы, если бы ту чушь писал недавний выпусник современной школы (сейчас от них всего можно ожидать), но тут-то, я подозреваю, какой-то дяденька с нами общается, но постоянно выворачивает наизнанку или вовсе перевирает общеизвестные факты, понятия, события и явления... 
Как думаете, это весна виновата или праздники?
Как думаете, это весна виновата или праздники?
Как думаете, это весна виновата или праздники?Честно говоря сам в недоумении.
Ну ошибся, с кем не бывает.Но нет, человек с упорством достойным лучшего применения всем и каждому советует почитать учебники и сходить в школу.
Много букав.
Так что там с "тингами'?
Вы таки признаете ,что такого рода "парламент' был в то время на Руси ,в каждой деревне?
Слушайте, получается что древняя Русь - парламентская республика?
Ну зачем Вы так подставляетесь?
Ремесленное и промышленное производство не имеют между собой ничего общего.
Это все равно ,что сказать что Сибсельмаш - ремесленная мастерская.Только наоборот.
Ну Вы же ПРОМдизайнер,неужто не видите разницы?
Так что там с "тингами'?
Вы таки признаете ,что такого рода "парламент' был в то время на Руси ,в каждой деревне?
Слушайте, получается что древняя Русь - парламентская республика?
Ну зачем Вы так подставляетесь?
Ремесленное и промышленное производство не имеют между собой ничего общего.
Это все равно ,что сказать что Сибсельмаш - ремесленная мастерская.Только наоборот.
Ну Вы же ПРОМдизайнер,неужто не видите разницы?