Партизаны ДВ: сумасшедшие, террористы, патриоты?
41302
247
Mr_Kolt
Так что закона Линча они побаиваются, чем не вариант?
Кто побаивается? :eek:
Да Вы в своём уме? :eek: С чего это Вы взяли? Из процитированного глупого анекдота? :шок:
Если это серьёзный аргумент в дискуссии, то о чём вообще можно с Вами говорить? :шок:
Mr_Kolt
Вы еще забыли про Синедрион как форму коллективного управления упомянуть
Тебе побакланить или по сути?
Да на планете Земля форма единоличного тиранического правления вообще редкость. Почти нет такого чтобы один человек единолично решал что и как делать. И хотя тирания Конвента не меньшая тирания чем тирания Робеспьера, это разные по своей сути явления. Конвент управлялся группами блюдущими свои интересы, они имели богатый арсенал методов и широкий круг возможностей контролировать публичные политические фигуры. Они слили Робеспьера, слили затем и Наполеона, хотя этот корсиканец продержался благодаря авторитету армии довольно долго. Одиночка против группы ничто.
Итак к чему была ваша реплика мистер Кольт? Какой глубинный смысл вы в неё вкладывали? Решили быть язвительным? :злорадство:
Так... Это уже интересно. Только вы определитесь все-таки. А то сначала : "я и не вхожу в те 70-90% интернет-соратников партизанщины", "бандиты" и прочее бла-бла-бла... Это как: "я немножко беременна"
Ты не улавливаешь смысла и кричишь на этом на каждом углу? И часто так? Я высказался в том смысле что непонятно кто они на самом деле - партизаны, бандиты или просто отчаявшиеся добиться правды люди. Нет и не будет правдивой информации, всё что можно уловить по отрывочным свидетельствам очевидцев, да и то всё довольно сумбурно. Поэтому я не собираюсь оголтело поддерживать такие действия.
Вам не ясно что именно власти толкают людей на партизанщину и что если прольётся кровь это будет не только вина конкретных зачинщиков, но в первую голову вина властей. Что они сделали чтобы всё это предотвратить?
Я описал ситуацию, а у вас сложилось представление, что я сторонник суда Линча? Ваша проблема. Я противник суда Линча, но я чётко осознаю, что если у люди перестанут доверять государству, что оно их способно защитить, они начнут защищаться сами и будут правы. Да это откат, но если государство предаёт людей они в полном праве отринуть такое государство.
Так что закона Линча они побаиваются, чем не вариант?
А знаешь ли ты что такое толпа и как она судит? Ты назвавшийся КОБовцем и пиарящий здесь ДОТУ - тебе ли придерживаться права толпы?
Какие ещё толпо-элитарные методы ты решил продвигать в массы?
Не зря же есть анекдот (а может и быль?), в котором Дж. Буш-Старший заявляет журналистке: "Сарочка, если бы американский народ знал, что мы с ним сделали, то они бы выволокли нас на улицу и линчевали". Так что закона Линча они побаиваются, чем не вариант?
Забудь ты про такие анекдоты. Против ребят со стрелковым оружием у них есть танки и бронемашины, вертолёты и телекамеры в метро.
Хочешь увидеть что такое гражданская война в миниатюре - смотри сериал "Меч" до упора - пока не увидишь как меняются люди под действием твоих предложений. И посмотри как власти мотивируют тех кто идёт на борьбу с "партизанами". Что подполковник Егоров гад, оборотень? Нет именно он и обкладывает "партизан" со всех сторон.
Читай КОБ, просвещайся, да только учти, что верить можно только господу Богу, что собственно в КОБ и написано.
vert
Кто побаивается?
Ну, например такие деятели (кадровая элита РФ!). Искренне жаль человека, проболтался, что у него на уме. Возможно, наказали свои же за длинный язык. Есть еще версия, что он сам застрелился :шок:. Только сразу предупреждаю, не надо меня никуда записывать :спок:.
Да Вы в своём уме? С чего это Вы взяли? Из процитированного глупого анекдота?
Во-первых, это американский анекдот (вопросы к ним). Во-вторых, анекдоты не такая уж и глупая вещь. Например, в анекдотах про Сталина Иосиф Виссарионович никогда не изображался дураком, в отличие от последующих правителей.
Если это серьёзный аргумент в дискуссии, то о чём вообще можно с Вами говорить?
Чтобы было о чем со мной и Александром Исааковичем (Владимир Ив) говорить, осваивайте методологию - ДОТУ. Есть еще и упрощенный курс. Если заинтересует спрашивайте - выдам ссылки.
152-ФЗ
Давеча, 18.06 в Агенстве РОСБАЛТ прошла дискуссия под названием практически аналогичным названию этого топика.
Собрались умные дядьки (правда вот почитал последние 4 страницы этого поста и понял - не чета нашим). И некий "пропагандист" Григорий Трофимчук ( первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития.) четко сказал: нападения на милиционеров в Приморском крае произошло в рамках кампании, инспирированной извне, по дискредитации основ российского государства и сразу из рукава рецепт, чего делать: милиционерам надо просто поменять форму фуражки...
З.Ы. Отчасти идею с фуражкой поддержал и заместитель директора института Латинской Америки РАН Борис Мартынов, отметивший, что по его наблюдениям: чем меньше страна, тем больше фуражки. Я просто боюсь предположить :eek: в чем же ходят например в Гондурасе.
Владимир Ив
Итак к чему была ваша реплика мистер Кольт? Какой глубинный смысл вы в неё вкладывали? Решили быть язвительным
Тему у кого какие ники и почему начал не я. Бросайте свои старые штучки, типа: "А вы вообще в очках и в шляпе".
...я не собираюсь оголтело поддерживать такие действия.
Это очевидно.
Вам не ясно что именно власти толкают людей на партизанщину и что если прольётся кровь это будет не только вина конкретных зачинщиков, но в первую голову вина властей. Что они сделали чтобы всё это предотвратить?
Власти все сделали с точностью до наоборот. Такие действия приводят только к радикализации - в следующий раз никто не будет сдаваться. Тревожный симптом - расползание "кавказа" на всю РФ. Кто-то уже написал в сети: "А чего вы здесь такой шум подняли, у нас в Дагестане такое каждый день". Вот так-то. Ну а взять хотя бы недавние события с задержанием и изъятием тиража "Итоги. 10 лет". Умно, да не разумно. Про "оппозиционера" Немцова все уже стали забывать - изъятием тиража они его только раскрутили. Хотя работа в принципе-то безобидная. Ну собрал статистику (официальную), что в РФ все только ухудшалось за последние 10 лет, ну и что? Это и без него все знают. Да народу это по барабану.
Я описал ситуацию, а у вас сложилось представление, что я сторонник суда Линча? Ваша проблема. Я противник суда Линча, но я чётко осознаю, что если у люди перестанут доверять государству, что оно их способно защитить, они начнут защищаться сами и будут правы. Да это откат, но если государство предаёт людей они в полном праве отринуть такое государство.
Да сейчас после безобидного американского анекдота меня уже начнут обвинять в приверженности "Суду Линча", так что не переживайте :спок:.
А знаешь ли ты что такое толпа и как она судит? Ты назвавшийся КОБовцем и пиарящий здесь ДОТУ - тебе ли придерживаться права толпы?
Какие ещё толпо-элитарные методы ты решил продвигать в массы?
Здрасьте: "назвавшийся КОБовцем", "специалист по ГБ" (уже тут с меня форумчане требуют расписать отличия ПГУ, ВГУ, КГБ и ГРУ, "пятерки", хотя этот вопрос, мне кажется, лучше перенаправить к вам), "хороший пропагандист". Спешите навесить ярлыки. Понятно. А вообще, давайте разберемся по логике. Если я приверженец "Суда Линча", то как я могу Вас обвинять в той же самой приверженности. То есть, сначала Вы предполагаете во мне противника линчевания . Но далее Вы выдаете следующее: "...тебе ли придерживаться права толпы". Здесь Вы уже подозреваете во мне сторонника линчевания. Нарушается логический закон непротиворечия. Как говаривал Петров, "мозговой разжиж". Так что, плохо вас подготавливали в "элитных школах" - всего лишь логика Аристотеля. Нужно лучше подготавливаться для общения с "толпой".
Какие ещё толпо-элитарные методы ты решил продвигать в массы?
А чего это Вы вдруг стали использовать терминологический аппарат ДОТУ? Опять "разжижь"? Определитесь уж.
Против ребят со стрелковым оружием у них есть танки и бронемашины, вертолёты и телекамеры в метро.
Надо уточнить: "телекамеры в метро с распознаванием лица". В общем, Вы здесь расписали "электронный концлагерь". Имеющий уши, да слышит!
Хочешь увидеть что такое гражданская война в миниатюре - смотри сериал "Меч" до упора - пока не увидишь как меняются люди под действием твоих предложений. И посмотри как власти мотивируют тех кто идёт на борьбу с "партизанами". Что подполковник Егоров гад, оборотень? Нет именно он и обкладывает "партизан" со всех сторон.
Смотреть зомбоящик - тратить время. А какие, по-вашему, у меня предложения? Расскажите.
Читай КОБ, просвещайся, да только учти, что верить можно только господу Богу, что собственно в КОБ и написано.
Вот опять двадцать пять. Для просвещения "толпы" Вы советуете читать КОБ. Так её же, по вашим словам, "высрали" Зазнобин и Ко из 5 управления КГБ для обработки исламского мира, а потом немного облагородили (замесили на мракобесии и лжи и.т.д.)? Зачем же она тогда нам - россиянам нужна?
Mr_Kolt
Стрелковое оружие в руках населения, Imho, многое бы расставило на свои места. А пока мы имеем "бояре" и "тягловый люд". Не зря же есть анекдот (а может и быль?), в котором Дж. Буш-Старший заявляет журналистке: "Сарочка, если бы американский народ знал, что мы с ним сделали, то они бы выволокли нас на улицу и линчевали". Так что закона Линча они побаиваются, чем не вариант?
Вот цитата твоего поста. После этого ты скажешь что ты не стороннник суда Линча?
При чём тут моя логика, когда именно ты сначала начал тут с идеей самосуда резвиться? Тебе этот анекдот почему вменяли, недопёрло?
Тему у кого какие ники и почему начал не я. Бросайте свои старые штучки, типа: "А вы вообще в очках и в шляпе".
Я тебя не про твой ник спрашивал, а про синедрион - вернись и вчитайся, если с первого раза не понял.
А чего это Вы вдруг стали использовать терминологический аппарат ДОТУ? Опять "разжижь"? Определитесь уж.
Ну не баран ли ты? До тебя ещё не допёрло, что не ты один тут знаком с КОБ и ДОТУ?
Надо уточнить: "телекамеры в метро с распознаванием лица". В общем, Вы здесь расписали "электронный концлагерь". Имеющий уши, да слышит!
Для тебя это что новость? И что с того что я дал чёткое описание почему не сработает партизанщина? Я сразу стал пособником режима?
Смотреть зомбоящик - тратить время. А какие, по-вашему, у меня предложения? Расскажите.
Я уже лет семь как не смотрю телек и стоит он в комнате в которую я никогда не захожу. Смотреть такие фильмы которые являются знаковыми необходимо обязательно потому что они являются факторами автосинхронизации. "Обратный отсчёт" - от том как делается большая политика и что на самом деле происходит - какие подводные камни и течения управляют действиями людей и как это выглядит с разных точек зрения. "Эксперимент-2:Волна" о том как можно взять и превратить любое общество в фашистский режим. "Меч" о том, что бывает когда простые русские мужики начинают наводить порядок на улицах и чем вообще всё это заканчивается.
Все эти идеи витают в воздухе и если не быть в курсе - то можно отстать от поезда.
Я уверен, что эти ребята с приморья насмотрелись "Меча" и он теперь попадёт в "чёрный список".
То как они кончили участкового в его будке - чуть ли не по сценарию фильма.
Вот опять двадцать пять. Для просвещения "толпы" Вы советуете читать КОБ. Так её же, по вашим словам, "высрали" Зазнобин и Ко из 5 управления КГБ для обработки исламского мира, а потом немного облагородили (замесили на мракобесии и лжи и.т.д.)? Зачем же она тогда нам - россиянам нужна?
Зазнобин и К сделали полезное дело. Ты шары свои протри и прочитай мой первый пост. И учи матчасть, а то объяснять каждому новому баклану что такое КОБ у меня нет времени.
И вообще бросай свои клеветнические приёмчики, где у меня написано, что КОБ замешана на мракобесии и лжи?
Владимир Ив
Вот цитата твоего поста. После этого ты скажешь что ты не стороннник суда Линча?
При чём тут моя логика, когда именно ты сначала начал тут с идеей самосуда резвиться? Тебе этот анекдот почему вменяли, недопёрло?
А тогда причем тут мое знание "Межотраслевого Баланса"? Хорошо. Тогда объясняю "на пальцах". Я вам просто указал на то, что в одном случае вы мне пытаетесь приписать одно свойство (сторонник "Линча"), а в другом - противоречащее ему свойство (противник "Линча"). Я знаю, кто я, а вот зачем Вы одновременно взаимоисключающие свойства мне приписываете - непонятно. Точно с 1993 в завязке?:бебе:Вы, значит, про жизненную необходимость знания какого-то там баланса имеете право указывать (при чём он здесь?), а я про нарушение логичности в ваших же рассуждениях на счет меня не имею право указывать. Интересно. Это вызывает подозрения. Ну да ладно. Все это превращается в потерю времени и в перепалку. Правильно К. П. Петров Вам сказал: "нет принуждения в религии". У нас с вами просто религия совершенно разная.
Подитоживая, процитирую следующее: "в спорах истина не рождается, в спорах рождается компромисс" (Петров, по-моему).

P. S. Передумал открывать топ по ДОТУ - все это превратится в пустое словоблудие. В хлам Вы там бы рубились со мной, или не в хлам - Бог его знает. Но вот арестотелеву логику Вам надо повторить.

P.P.S. Предлагаю подитоживать ТОП. Кто такие партизаны Приморья?
Mr_Kolt
Тогда объясняю "на пальцах".
Ты, невнимательно читавший посты и от этого нагородивший всякой ахинеи, не освоивший теории, но взявший на себя смелость её тут продвигать будешь учить меня "на пальцах"?
Ты, сначала высказывавшийся за суд Личнча, а затем когда тебе было указано на то, что это толпо-элитаризм резко сменивший пластинку - будешь намазывать мне про логику и мозговой разжиж?
Ты не врубающийся в азы - а знать схему межотраслевого баланса это именно азы - начинаешь тут гнать про какие-то там подозрения?
Учи матчасть. Открывать топ про ДОТУ тебе рано, хотя бы прочти о чём речь, а то обсуждать безпредметные инсинуации смысла нет.

НПП.
"Партизаны Приморья" это что-то о чём судить мы можем только по косвенным признакам. То что они не простые безпредельщики очевидно. Власти пытаются выдать их за обыкновенных уголовников, но одновременно "выясняется" что они почитывают экстремистскую литературу, делают схроны в тайге, ставят растяжки, наготове у них моторная лодка - это делает их по крайней мере "необыкновенными" уголовниками.
Какими бы ни были их побуждения - они нанесли большой вред России. Во-первых, они действовали без оповещения людей о своих намерениях, не дали канала связи общественности с собой. Трудно было найти возможность сообщать своё понимание происходящего. Если уж ты судишь кого-то и приговариваешь делай это так чтобы дело не было представлено как бандитизм. Когда нацисты (как бы негативно к ним не относиться) грохнули эксперта Огиренко - было очевидно, что это не просто бандитизм, а вызов государству, месть и акция устрашения. Они действовали грамотно.
А "партизаны" дискредитировали саму идею вооружённой борьбы и раскололи лагерь собственных сторонников на радикалов и умеренных. То ли не хватило подготовки ребятам, то ли они действительно никакой политической цели перед собой не ставили. Воевать реале и не воевать в интернете глупо.
Тут же у приморцев появились "подражатели" в Перми и неизвестно сколько ещё подростков загорелось желанием так вот прославиться в надежде что всё сделав грамотно они не попадутся.
Ненависть к ментам разогревается в молодёжной среде. Такие как Слонятко устраивают кунсткамеры с майором Евсюковым и прочими выродками при каждом удобном случае, а большие милицейские начальнички так и покупают диваны за 447 тысяч и не желают отчитаться перед народом рассказать что за хрень творится в наших городах и весях.
Я считаю процесс над оставшимся в живых "партизанами" должен быть полностью открытым, а их показания полностью зафиксированы на плёнку. Если даже было давление и их заставят давать нужные властям показания это будет видно и мигом будет вскрыто.
Владимир Ив
Я считаю процесс над оставшимся в живых "партизанами" должен быть полностью открытым
Однако ты размечтался. У нас другая тенденция, а именно к "закрытию" всего и вся (имхо), а у тебя: " процесс ....должен быть полностью открытым", даже не смешно....
Владимир Ив
А между тем, к дому, в котором брали партизан приморья каждый день возлагают цветы, которые безжалостно убираются ментами и коммунальщиками. Подвиг партизанов вечен, имя их бессмертно.
Убик
Да, наверное к дому Евсюкова тоже возлагают цветы. И у Чикатило кстати есть фан-клуб, серьёзно.
ambient
Евсюков, кстати видный современный художник сюрреалистически-ситуационистского толка.
Андре Бретон писал: "Простейший сюрреалистический акт состоит в том, чтобы с револьвером в руках выйти на улицу и стрелять наугад, сколько можно, в толпу." Или вот отрывок из одного эссе:
"Ситуационисты разрабoтали стратегию и тактику разрушения общественных отношений. Основными принципами была анонимность, отказ от интеллектуальной собственности, отказ от любой идеологии, подрыв устоев через дадаистскую практику парадоксов и партизанских нападений на основы цивилизации. "Идеология есть шизофрения", - писал Ги Дебор. Уголовники обьявлялись стихийными ситуационистами: борьба против экономических устоев может, и должна, происходить через ограбления, стихийные бунты и вандализм."
Евсюков - герой.
Убик
Само-собой. Уничтожал преступных конформистов в порыве несогласия и партизанства. Хотя может кто и не из таких попался. Ну чтож поделать, везде есть издержки.

А Чикатило возможно был более радикальной версией Новодворской - Евсюков тех лет.
ambient
Да, наверное к дому Евсюкова тоже возлагают цветы.
А что, он помер?

В отсутствии какой-либо внятной информации по делу происшествий на ДВ, остается придумывать.
Вот нет информации, что люди грабили ларьки или отбирали мобильные у пионЭров. Они совершали преступления против одной профессиональной группы, против милиции. Вероятно, "такую личную неприязнь испитывали к потерпевшим, что кушать не могли".
Так бывает. Вот у нас в центре города памятник стоит человеку (и, вероятно, его подельникам), который испытывал личную неприязнь к профессиональной группе попов, а рядом улица названа в честь человека, который порешил профессиональную группу царей.
А уж сколько улиц названо в честь людей испытывавших личную неприязнь к социальным группам....
И вот что харАктерно - никто не называет их бандитами.
JustMan
Да почему же. И хуже называют и карикатуры публикуют со Сталиным в палаческом колпаке из советского флага.
ambient
А это каррикатуры? А я думал фото.. :dry:
elephant
Проханов: я опускался в ад, и не нашёл там Сталина, но там сидит Чубайс.
ambient
Врет проханов :dry: Доподлинно известно,что Чубайс еще среди нас.
А если туда (в Ад) отправится,то в очень многочисленной компании,а проханов впереди будет бежать,дорогу показывать.
PS. А что сталина он там не видел,так ничего странного. Таких типов даже в Ад не пускают.
Dr.Loh
Совершенно верно. Без Сталина как бы мы щас хорошо жили. Никто бы нас в имперских комплексах не обвинял. Работали бы себе потихонечку, пиво Баварское пили (ну это правда только за _особые_заслуги_).
ambient
Совершенно верно. Без Сталина как бы мы щас хорошо жили. Никто бы нас в имперских комплексах не обвинял. Работали бы себе потихонечку, пиво Баварское пили (ну это правда только за _особые_заслуги_).
=================================
Про пиво ничего сказать не могу,ибо не любитель.
А вот если-бы никогда не было сталина ( и ленина ),нас было-бы сейчас на несколько десятков миллионов больше.
Но как уже неоднократно повторялось на этом форуме: это были-бы ( в основном ) совсем другие люди.
Кстати,сталин безусловно злодей,но страшно подумать,что было-бы,прийди к власти троцкий.
Dr.Loh
Добавлю кое что про Сталина (хотя не люблю дискутировать на эту тему). Почему многие его уважают? Ответ для меня прост он как правитель победил в войне, пусть большой кровью, пусть совершил через чур много ошибок, но все же победил. И это много что значит. Да вы и сами без труда найдете политиков из прошлого которые не смогли бы удержать штурвал власти в своих руках в это время и пожалуй бы даже попытались сдать страну и весь её народ. Вот поэтому в памяти народа Сталин хоть и сволочь, но правильная сволочь.
Dr.Loh
если-бы никогда не было сталина ( и ленина ),нас было-бы сейчас на несколько десятков миллионов больше
Также как и если бы не было Горбачёва, да?
ambient
общепримиряющее (ненорм. лексика!)
Ничего так. Номально. Русское народное творчество, как говорится. Я тоже сейчас что-нибудь подберу из народного творчества по этой тематике.
Obsidian
Добавлю кое что про Сталина (хотя не люблю дискутировать на эту тему). Почему многие его уважают? Ответ для меня прост он как правитель победил в войне, пусть большой кровью, пусть совершил через чур много ошибок, но все же победил. И это много что значит. Да вы и сами без труда найдете политиков из прошлого которые не смогли бы удержать штурвал власти в своих руках в это время и пожалуй бы даже попытались сдать страну и весь её народ. Вот поэтому в памяти народа Сталин хоть и сволочь, но правильная сволочь.
Как говорят американцы: "Это - сукин сын, но это наш сукин сын!"
Dr.Loh
...Кстати,сталин безусловно злодей,но страшно подумать,что было-бы,прийди к власти троцкий.
Сталин перехватил управление у Троцкого. А потом "зачистил" его и его сторонников. Так что подумайте, правильно ли нам СМИ пытаются преподносить Сталина.
Владимир Ив
...А чо удивляетесь? Правительство и прихлебатели и вашингтонский обком вкупе с мировым олигархическим капиталом настолько всех достали что весь этот гнев выплёскивается в иррациональных поступках и мнениях. Сил нет терпеть у народа - так всё зае-ло. А когда у человека (или у народа) рвёт крышу чего вы ждёте - логики?
Логика нужна нам чтобы остановить такой безпредел и чтобы не случалось таких вот взрывов.
Логика действительно нам ооочень нужна. Особенно для выщемления провокаторов, инфильтратов и манипуляторов общественным мнением. Не обижайтесь, но Вам, Imho, надо сменить начальственный тон - видны "уши" из капусты. Это я к тому, почему я начал прикапываться к вашей "логике".
ambient
если-бы никогда не было сталина ( и ленина ),нас было-бы сейчас на несколько десятков миллионов больше
Также как и если бы не было Горбачёва, да?
=====================================
Мы про Россию говорим,или о развале СССР?
А вот многие умники сейчас говорят,что при Горбачеве продолжительность жизни увеличилась,благодаря полусухому закону. :безум:
Dr.Loh
СССР - русская империя.

Ну а продолжительность, почему нет?
152-ФЗ
Моральная поддержка этой вопиющей жестокости просто поражает. И во всем как всегда винят власть =\
vaserj
Ну так народ же на шансоне воспитан, идеалах зоны. Мент всегда неправ, как и государство. А воры - правильные пацаны, честные и порядочные.
ambient
УУ совсем у народа память отшибло, чьи слова правда не помню: чем дальше на восток тем больше белых...
Да и уклад жизни там совсем не праздный в отличии от голубой мск .
Mr_Kolt
Не обижайтесь, но Вам, Imho, надо сменить начальственный тон - видны "уши" из капусты.
Если увидел то, чего нет - протри зенки. И учи матчасть.
ambient
Ну так народ же на шансоне воспитан, идеалах зоны. Мент всегда неправ, как и государство. А воры - правильные пацаны, честные и порядочные.
=====================
Вот http://novostivl.ru/msg/11486.htm
Dr.Loh
Вот http://novostivl.ru/msg/11486.htm
Ха-ха, побоялись опрос публиковать... По-моему, сейчас уже любой работяга понимает, что все опросы заранее заказываются. :biggrin: Насчет подитоживания партизанских действий - можно еще здесь посмотреть. Много всякой полезной инфы, опять скажут при чем тут СССР? Ну так ситуация развивается в более объемлющем "контексте". Наступает следующий "этап".
Mr_Kolt
Сталин перехватил управление у Троцкого. А потом "зачистил" его и его сторонников. Так что подумайте, правильно ли нам СМИ пытаются преподносить Сталина.
Согласен. Только еще можно продолжить следующим попавшимся мне высказыванием из одного блога относительно событий августа 1991: "Но с другой стороны, гбшники у власти уничтожили СССР и положили его под сион. Этого только дурак не видит...". Еще одно интересное высказывание из блога: "К концу правления Ельцина они начали определяться под кого сдаваться. Выбирали между англосаксами и сионом. Выбрали сион. Поэтому и посадили Ходорковского, который представлял интересы англосаксов".
Lonely Hunter
Вот тут мне еще одни стихи попались. Надеюсь, не удалят. :спок:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: “Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!

(Иосиф Сталин. Стихи.)
Mr_Kolt
"О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух" если матчасть как следует подучить.
А ещё Сталин тубиком болел и должен был скончаться в ссылке в Туруханском крае в Курейке, но вот загадочным образом выжил... стечение обстоятельств... во время побега провалился под лёд Енисея, 14 км бежал в мокром тулупе по морозу - и тубика как не бывало.
А вам не приходило в голову канонизировать Сталина в рамках КОБ?
Владимир Ив
дда уж, на поселении он чуть не женился и обряхатил бабу. На молоке от туба не умирают в отличие стесненных условий тюрем современных. правда коба их и сделал их такими .
Владимир Ив
А ещё Сталин тубиком болел и должен был скончаться в ссылке в Туруханском крае в Курейке, но вот загадочным образом выжил... стечение обстоятельств... во время побега провалился под лёд Енисея, 14 км бежал в мокром тулупе по морозу - и тубика как не бывало.
Я знаю ОДИН случай. когда больного раком отправили умирать в санаторий. Когда он вернулся (фантастика!) врачи. которые его уже "списали" были поражены, что гистологически подтверждённого рака нет, как будто и не было. Пациент благодарил за лечение, что ему стало лучше итд. Что это было, непонятно. Все остались в недоумении.
Утюг
в отличие стесненных условий тюрем современных. правда коба их и сделал их такими .
Ага... "Записки из Мертвого дома" Достоевского - это про ГУЛАГ. И Алексеевский равелин в Петропавловке построил Жданов по прямому указанию Сталина. :ухмылка:
Docent
Ага... "Записки из Мертвого дома" Достоевского - это про ГУЛАГ
В "Записки из Мертвого дома" Достоевского описана каторга, условия пребывания в которой в разы лучше чем в современных тюрьмах. Частенько вспоминаю, как он описывал ежедневное меню каторжника... у нас так на свободе далеко не все питаются.
Утюг
На молоке от туба не умирают
Как говорится ноу комментс...
Сталин решился на побег по той причине что терять ему было уже нечего, ещё полгодика бы протянул и крякнул бы. Однако стресс в ледяной воде и пробежка видно так подстегнули имунную систему что произошло небольшое чудо... Провидение однако. Если бы он вморозился где-нить в лёд неизвестно на каком языке мы бы щас говорили.
152-ФЗ
В "Записки из Мертвого дома" Достоевского описана каторга, условия пребывания в которой в разы лучше чем в современных тюрьмах. Частенько вспоминаю, как он описывал ежедневное меню каторжника... у нас так на свободе далеко не все питаются.
Дело вообще не в этом, а в том, что власти часто ведут пропаганду в таком стиле - Сталин фуфло, диктатор, сторилд на костях, победил на крови. Т.о. они пытаются принизить достижения предшественника чтобы их микроскопические подвиги стали чуть более заметны.
Стопудов если бы Медвед правил в 1950-м, то в 1961 мы в космос бы не полетели.
И если бы в 2000 в стране правил Сталин, то сегодня обсуждать первый приморский повстанческий отряд 21 века не пришлось бы.

Кстати слово партизан имеет ещё одно значение во французском языке - "неутомимый любовник". Собственно поэтому французы называли отряды наших диверсантов "партизанами" потому что они их достали - зае-ли. А вики как обычно стыдливо нам выводит - "партизан от итальянского..." Да вот нет ужо - "парт" (латинское) - часть/член. Далее думаю очевидно...

В свете этого особо прикольно звучат такие названия как "красный партизан", "партизанское движение".

Владимир Ив
Я не читал, что Казанова напостил, но то, что произошло со Сталиным (не только выздоровление от туберкулёза) иначе как чудом назвать нельзя. Кто-то его вел (пресловутые "хрустальные гдаза" фигурируют во многих источниках - как говорит Казанова- ищите сами), он не обладал интеллектом Ленина, он не очень хорошо даже по - русски говорил. Произошла странная трансформация достаточно посредственного, кавказоида в мирового лидера. Я далек от мистики, но во всей этой истории есть мистика. Сталин ушел и все его помнят, а кто вспомнит о нас?
Дело вообще не в этом, а в том, что власти часто ведут пропаганду в таком стиле - Сталин фуфло, диктатор, сторилд на костях, победил на крови.
Сталин - это одна из виднейших в мировой истории фигур. Вроде никто обратное утверждать и не осмеливается.
Да, с одной стороны, он поднял Россию на высочайший индустриально-промышленный и научный уровень и вывел ее на одну высоту с ведущими мировыми державами. Да Сталин создал в СССР сильнейшую армию мира. Да, Сталин, каленым железом выжег коррупцию - извечную беду Российской власти.
С другой стороны, на счету Сталина, миллионы невинно расстрелянных людей и тысячи разбитых жизней, а сотни тысяч умерших от голода. Также на счету Сталина уничтожения сельского хозяйства, исконно развитого в России.
Да и про войну, с одной стороны благодаря Сталину мы одержали блистательную победу, с другой стороны лично он допустил много ошибок, повлекших за собой много пролитой крови.

Лично мне совсем непонятен нескончаемый спор хороший или плохой Сталин. Сталин не хороший и не плохой, Сталин просто очень сильная и значимая личность в мировой истории. И сегодня, России личности такого масштаба, ой как не хватает.
152-ФЗ
С другой стороны, на счету Сталина, миллионы невинно расстрелянных людей и тысячи разбитых жизней, а сотни тысяч умерших от голода. Также на счету Сталина уничтожения сельского хозяйства, исконно развитого в России.
Ознакомьтесь с источником плиз. Я думаю, что чтобы сделать выводы о том, как поёт Карузо нужно его и слушать, а не соседа Фиму.
Оказывается стихийно мой дядька в 1987 году когда горби начал песни петь про самофинансирование, хозрасчёт и бригадный подряд - сам проталкивал идею которую высказал Сталин в 1930 году "Основное звено колхозного движения, его преобладающую форму в данный момент, за которую надо теперь ухватиться, представляет сельскохозяйственная артель". Удивительно это? Нет! Просто потому что если разумно подойти к с/х выводы у чела знающего его специфику сами собой придут к некоему оптимуму. Так и в 30 так и в 87 году было.
Так уничтожал Сталин с/х или нет? Кто это делал и почему?
Посмотрите как упор делается на добровольность входа в колхоз, как Сталин не приемлет давления и пришебеевщины в этом вопросе. Это позиция здравого руководителя.
Я не понял, что вы хотите сказать?
Что сельское хозяйство было уничтожено приемниками Сталина, после его смерти?
Или при его жизни, но его подчиненными, без его ведома? Тогда, руководитель должен нести ответственность за действия своих подчиненных!

А ваша ссылка, так это все брехня и пропаганда. И я это могу вам доказать.
152-ФЗ
Что сельское хозяйство было уничтожено приемниками Сталина, после его смерти?
У Сталина как известно приемника не оказалось. Хрущ был сторонником вольюнтаризма по-жизни: кукуруза в Архангельске, целина и т.п.
Или при его жизни, но его подчиненными, без его ведома?
При его жизни, но не его подчинёнными. Сталин был всего лишь идейным вдохновителем и вождём одного из кланов, который в итоге условно можно признать победителем в борьбе. Если Иегуда в своём подчинении ещё в 1936 году имел Отдельный полк НКВД, который по сути был его личной гвардией, то и представьте каковы были ставки и почему массовые повсеместные чистки начались только после падения (в результате троцкистского мятежа) республиканской Испании. До 34-36 года шло более менее "мирное сосуществование кланов". И если формально люди подчинены главе государства (М.И.Калинину), то зачит ли это что они будут проводить в все его решения?
А ваша ссылка, так это все брехня и пропаганда. И я это могу вам доказать.
Это просто ссылка на первоисточник. Похоже ты просто с ним не знаком, раз такое говоришь, не читал матчасти о которой рассуждаешь.
Собственно и другие твои выводы могут быть ошбочны, поскольку трудно предположить что поверхностно отнесясь к этому вопросу ты глубоко отнёсся к другим.
Это просто ссылка на первоисточник. Похоже ты просто с ним не знаком, раз такое говоришь, не читал матчасти о которой рассуждаешь.
Собственно и другие твои выводы могут быть ошбочны, поскольку трудно предположить что поверхностно отнесясь к этому вопросу ты глубоко отнёсся к другим.
Что за дурацкая привычка, тут у всех, обосрать (унизить) оппонента? С другими способами ведения спора не знакомы? :зло:

Я действительно, не знаком не с этим первоисточником, да и, честно говоря, с матчастью по данному вопросу я совсем не знаком. И где вы увидели сделанный мной хоть один вывод? Я выводы в вопросах в которых не разбираюсь не делаю, я только фактами могу апеллировать.
То что эта ссылка на то как проходило коллективизация - брехня, могу утверждать исходя из того, что моя бабушка, городской житель, как раз в год коллективизации находилось в деревне, в алтайском крае на прохождении практики после техникума. И она рассказывала как на самом деле проходила коллективизации, и что в результате ее проведения животноводство в алтайском крае было сведено к нулю, также в результате ее был уничтожен стимул крестьянства упорно трудиться для роста своего благосостояния.
Также от родственников жены, которые живут в деревне Новосибирской области, знаком с положением деревенских жителей при Сталине, очень плачевное, в общем то, у них положение было, если это их положение не называеться развалом деревне, тогда я вообще не знаю что можно назвать развалом.