Партизаны ДВ: сумасшедшие, террористы, патриоты?
42243
247
152-ФЗ
И где вы увидели сделанный мной хоть один вывод?
Ваша наивная вера в "доброго царя", "недоброго царя" или "царя который был масштабной исторической личностью" приводит к таким вот выводам:
Также на счету Сталина уничтожения сельского хозяйства, исконно развитого в России.
Или вы желаете сказать что это факт?
Механизация с/х которая началась ещё до Сталина, продолжилась при нём до сих пор так и не прекратилась это что лично его заслуга или может быть он этому препятствовал?
Историю делают народы, а не личности. Личности так или иначе влияют на историю, пытаются сколько можно направить социальные процессы в то русло которое они считают правильным или выгодным.
Сталин попытался оседлать общественные процессы. Это же пытались делать и другие - Троцкий, Зиновьев, Бухарин. Так уж получилось что Сталин понимал ситуацию лучше своих оппоненторв и всех их съел - политически и организационно отправив в небытие. После их устранения этих политических центров люди которые считали их своими лидерами никуда не делись. Кроме прочего был массив безграмотны, полуграмотных и просто слабоподготовленных руководителей. Это реалии.
В ходе аппаратной борьбы Сталин как и Троцкий думали о том, чтобы выжить и сожрать противника, делам государства уделяя большее или меньшее внимание. Сталин фантастически работоспособный уделял внимания больше, но его задача выжить была важнее. И это обычная и естественная ситуация.
Так кто несёт ответственность за то, что "кадры решающие всё" не были подготовлены должным образом и наделали впоследствии ошибок? Ах ну да Сталин! Он же победил! Ему и расхлёбывать эту кашу.
Другой ваш тезис - что Сталин подготовил мощную боеспособную армию - тоже не соответствует действительности. Сталин делал всё чтобы подготовить такую армию, а вот что получилось то и получилось. Роль Тухачевского, Шапошникова, Блюхера, Будёного и Ворошилова, а так же роль всех тех бойцов и командиров что составляли армию - совокупно гораздо более роли Сталина. Каждый внёс свой вклад в общий котёл и каждый должен ответить за свой вклад. Вклад Сталина в этот процесс довольно скромный на общем фоне.
Или у вас есть иллюзия, что Сталин мог продавить через ЦК любое решение и добиться его исполнения? Это нереально было. То же и с Генштабом.
Попытка переложить ответственность с общества на личность никогда к добру не приводила. Это и есть вера в "доброго царя" и она иррациональна по своей сути. А выгодна она тем, кто находясь у власти желает делать свои неблаговидные делишки, потому что пока люди не берут на себя ответственность за собственную жизнь, а валят на дядю - этот дядя и получает возможность решать всё за них.
Также на счету Сталина уничтожения сельского хозяйства, исконно развитого в России.
Или вы желаете сказать что это факт?
Механизация с/х которая началась ещё до Сталина, продолжилась при нём до сих пор так и не прекратилась это что лично его заслуга или может быть он этому препятствовал?
Да я хочу сказать, что это факт, т.к. до революции Россия экспортировала зерно, а после, уже, простите, - нет.
Сталин ничего не делал для развития с/х или если делал, то неправильно. Да вы просто поговорите с людьми, которые работали в с/х во времена Сталина, и спросите как они работали, а потом подумайте самый ли это эффективный способ работы. Можете еще чего-нибудь про европейских, американских крестьян почитать, для сравнения.

Историю делают народы, а не личности. Личности так или иначе влияют на историю, пытаются сколько можно направить социальные процессы в то русло которое они считают правильным или выгодным.
С этим я категорически не согласен, историю как раз делают личности, бывает еще что историю делает связка личностей (2, 3 сильных личности работающих совместно), но среди них всегда есть лидер. По крайней мере, во второй половины 30-х годов Сталин действительно стал царем, единолично принимая решения и единолично неся за них ответственность. Имог не то что продовить через ЦК или Генштаб любое решение, он тх просто высказывал и их единодушно принимали, изредка пытаясь робко возразить.


Роль Тухачевского, Шапошникова, Блюхера, Будёного и Ворошилова, а так же роль всех тех бойцов и командиров что составляли армию - совокупно гораздо более роли Сталина.
Кончено их роль велика, только к концу 30-х годов Тухачевского расстреляли, Шапошников по состоянию здоровья не мог нормально руководить, Буденного и Ворошилова, в начале войны Сталин запихал подальше, т.к. в современной войне они оказались бездарями, Блюхер же на ряду с другими прославленными генералами и маршалами ВОВ работал хорошо обученным цепным псом. И все решения принимал единолично Сталин, иногда удосуживаясь спросить мнения специалистов (Жукова, Блюхера, Тимошенко, Шапошникова). Были у него ошибки, не все он досконально знал, про армию и войну (не было у него военного образования), но результат всем известен, а победителей не судят.
152-ФЗ
Да... действительно: " сон разума рождает чудовищ", это про Вас. Такой галиматьи, про Сталина, что Вы напостили, только у В.И. Новодворской и встретишь.
152-ФЗ
Да я хочу сказать, что это факт, т.к. до революции Россия экспортировала зерно, а после, уже, простите, - нет.
На этот вопрос отвечает Лёв Николаевич Толстой в эссе "Голод": "Первое впечатление, отвечавшее в положительном смысле на вопрос о том, находится ли население в нынешнем году в особенно тяжелых условиях: употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные".
А вот ещё ссылка об экспорте хлеба. Что это был за хлеб и к чему всё в итоге привело.
Весело правительство и буржуи хлебом на рынках Европы демпинговали когда внутри он стоил на 30% дороже и то не хватало. Золото нужно было!
Если бы не было у нас нефти сейчас - стопудов та же фигня была бы - ради барыша и валюты, ради того чтобы разъезжать по парижам продавали бы всё вразнос - даже последнее пропитание.
Сталин ничего не делал для развития с/х или если делал, то неправильно.
Что же конкретно он неправильно сделал? Он ли? Когда, в каком году?
Да вы просто поговорите с людьми, которые работали в с/х во времена Сталина, и спросите как они работали, а потом подумайте самый ли это эффективный способ работы.
У меня бабушка была бригадиром звена комбайнёров - что вам не нравится в том как они работали? Тяжело было. Да только в итоге всё равно легче и лучше стало - когда возможность появилась.
Можете еще чего-нибудь про европейских, американских крестьян почитать, для сравнения.
Т.е взять вот так и высокопродуктивные земли европы, которые разве что с Краснодаром, Ставропольем и Таманью можно сравнить и приравнять к нашему нечерноземью? В Германии посевная начинается в апреле, а иногда даже и в марте, зерно вызревает отличное с высокой клейковиной, сеять можно в стерню без вспашки - потому что осадков много (850 мм - против наших 280), земля от паров быстрее восстанавливается тупо из-за более высокой биологической продуктивности - и всё это вы предлагаете сравнить с нашими с/х работами которые никогда кроме как страдой никто не называл?
Кончено их роль велика, только к концу 30-х годов Тухачевского расстреляли
А вы оцениваете роль Тухача который тамбовские леса газами прорабатывал, бросал войска на авантюрные походы, плюя на коммуникации, на необезпеченность тылов, был сторонником бензиновых двигателей на танках и винтовок вместо автоматического оружия - всё-таки вы оцениваете его роль как положительную?
Шапошников по состоянию здоровья не мог нормально руководить.
Борис Шапошников был прирождённым штабистом. Он знал что такое механика войны и на что способны войска, а на что нет. Именно он сколотил армию в 1941 году после фатальных "просчётов" жуковского штаба, организовал настоящую работу Ставки и Генштаба. Почитайте его мемуары и станет понятно, почему улицы в честь него называют, корабли.
Блюхер же на ряду с другими прославленными генералами и маршалами ВОВ работал хорошо обученным цепным псом.
Блюхер? Цепным псом? Попутали Блюхера с Мехлисом или Фимой Щаденко? Блюхер у себя на Дальнем Востоке вместо боевой учёбы производил сдачу красноармейцев внаём, развалил вообще весь округ и если бы не действия Рычагова и Штерна неизвестно чем бы всё закончилось.
Почитайте как слили маршала Егорова (кстати было за что) и как Сталин пару раз его от вышака отмазывал. Но не отмазал. "Не шмог".
Вспомните как 1 декабря 1934 года грохнули единственного надёжного чела в Питере которому Сталин доверяд - тов. Кирова. Или как организовали травлю тов. Орджоникижзе, который всегда был опорой для Сталина. А как помер Горький и склеил ласты Куйбышев -тоже так или иначе поддерживавшие "великого и ужасного".
Кто сегодня правит страной? Путин? Медведев? Чубайс? Может ли Путин Чубайса отстранить от управления, перекрыть ему кислород? А Чубайс Путину? Так кто виноват в таком положении дел?
Все эти люди делали своё дело - кто-то хорошо, кто-то не очень, а кто-то попросту вредил осознанно или просто по тупости и лени. Тем не менее за всё должен ответить именно Сталин - он обязан влезть в голову каждого и всех заставить ходить по струнке и разбираться в каждом вопросе.
Чувствуется что вы понятие не имеете о процессах управления большими сложными системами раз предполагаете что роль личности в истории охрененно велика.
Британия правила миром благодаря своим клубам и масонским ложам. Благодаря такому понятию как команда и "чувство локтя". Разумеется в команде всегда есть лидеры, но не может лидер подмять под себя всю команду или даже большую часть её. Такая система сразу станет неустойчивой и развалится.
И все решения принимал единолично Сталин
А такие личности как Шверник и Андреев разумеется и перечить ему боялись? Да по сравнению с ними Сталин был ещё либералом. Тот же Хрущ постоянно требовал повысить "квоту" на расстрелы по Москве, у Андреева были руки по локоть в крови, Многие из них так отметились, что мама не горюй. И вот апофеоз всего - Шверник в итоге возглавил комиссию по реабилитации. Видимо чтобы документы получить в своё распоряжение и замести следы.
Хотя вам-то какое дело до всего этого. Сталин во всём виноват. Ага.
Сталин во всём виноват. Ага
Сталин виноват не во всем. Он очень много добился для нашей страны, но хватало у него и просчетов. Количество его достижений, видимо, все же превосходит количество его просчетов.

но не может лидер подмять под себя всю команду или даже большую часть её. Такая система сразу станет неустойчивой и развалится.
Именно подмять под себя свою команду лидер и должен. Иначе бардак будет.

Чувствуется что вы понятие не имеете о процессах управления большими сложными системами раз предполагаете что роль личности в истории охрененно велика.
А вы имеете? Может скажите чем вы на практике управляли?

Блюхер? Цепным псом? Попутали Блюхера с Мехлисом или Фимой Щаденко?
Нет не путаю, скорее всего неправильно выразился. Речь идет о том, что с конца 30-х годов, они не высказывали своих мнений, а молча и безропотно исполняли приказы Царя, из за этого и начало войны так бездарно просрали и первый период войны совсем печальный получился.

Именно он сколотил армию в 1941 году после фатальных "просчётов" жуковского штаба, организовал настоящую работу Ставки и Генштаба.
А каких просчетов Жуковского штабы вы говорите? То что у Шапошникова к началу войны было плохо со здоровьем и следовательно он не мог эффективно работать общеизвестно. А вообще как военноначальника его все хвалят.

А вы оцениваете роль Тухача всё-таки вы оцениваете его роль как положительную?
Тухачевского, его современники оценивают, как одного из лучших военных специалистов тех лет.

Да я хочу сказать, что это факт, т.к. до революции Россия экспортировала зерно, а после, уже, простите, - нет.
Тут да, возможно, я ошибался, спорись не буду.

А то что деревня при Сталине развивалось могу утверждать: механизация деревни велась черепашьими темпами (сравните хотя бы с ростом индустриальной промышленности) у крестьянам практически не оставляли оборотных средств, да что там оборотных средств, частенько, вплоть, до 50-х годов в деревне просто есть нечего было. И простые рядовые крестьяне, уже даже после ВОВ, особенно эвакуированные во время войны на новое место, ох как лихо жили при Сталине, дети с голоду умирали.. Конечно не чета бригадирам звена комбайнов.
Это ли не развал деревни?
152-ФЗ
НПП Комсомолка в своем обычном репертуаре выдала говномутную статью по сабжу Типа корреспондент поприсутствовал на похоронах убитых и вообще потусовался по региону
Перлы:
Не останавливаясь, процессия погудела автосигналами. Похоронного марша не было. Из иномарки, ползущей за катафалком, звучала иная музыка. Как скажут мне позже в милиции, то были духоподъемные сочинения радикального толка с... Кавказа. Цитирую: «Россия - нищая страна, где нет ни правды, ни закона...», «Встанем вместе плотной стеною против врага,/ Для кого-то станет этот бой последним,/ Это судьба», «О Аллах! На весь мир - клич Аллаху акбар!/ И ушедших звучат имена...»
У его приятелей при обысках изъяли вещдоки с иной идеологической начинкой - диски с речами чеченских боевиков, коллективные фото вооруженных до ушей головорезов во главе с убиенным Саидом Бурятским.
Вот, чавкая и икая, кидают грязный снежок в дорожных рабочих, тычут пальцами в небо и с нездешним криком «Аллах акбар!» мчатся дальше по трассе. Заруливают в какой-то поселок, останавливаются невдалеке от милиции, переговариваются, видят кого-то из сотрудников: «О, еще один свинтус...»

Кажется мне, что если не так давно задержанного Тазиева (эт который амир Магас) как следует помочат, то он признается в организации движухи в приморье. Мне так кажется.
Убик
Типа корреспондент поприсутствовал на похоронах убитых
А Вы присутствовали на похоронах "чиста канкретна", т.е. имеете иную информацию и именно на этом основании утверждаете, что "КП" врет?
Docent
Я не присутствовал, но КП не верю.
152-ФЗ
И я не верю.Какой нафиг аллах акбар? :безум:

Действительно,лучше не читать совецких газет :dry:
152-ФЗ
А каких просчетов Жуковского штабы вы говорите? То что у Шапошникова к началу войны было плохо со здоровьем и следовательно он не мог эффективно работать общеизвестно. А вообще как военноначальника его все хвалят.
Это не просто просчёты были, а катастрофические решения. То что послевоенные историки обычно характеризуют термином - "неоправданно разместили". Развёртывание некомплектных мехкорпусов рядом с границей это что? Ошибка? Шапкозакидательство это что ошибка что ли?
Рокоссовский когда Жукова аттестовал что ему в личное дело написал - " к штабной работе непригоден".
Вы вот мне объясните как этот мудила вообще посмел отдать приказ штурмовать Зееловские высоты без поддержки гаубиц, бомберов? Что трудно было подождать катюши и разогнать немцев? За каким членом этот мудак хотел взять Берлин к майским праздникам?
Шапошников был человеком иного склада и больше кутузовским манером предпочитал воевать. Он был противником теории "Бить врага на чужой территории!" и за это его и убрали. Безумный Клемент жидко обделавшийся после финской был Сталину не в урок - не допёрдо до товарисча, что такие моськи всегда готовые взять под козырёк не способны в настоящей войне ни на что. Гражданская война выдвинула тех кто брал нахрапом, резвостью, наглостью, но Первая Мировая и затем Великая Отечественная требовали хорошей подготовки, умения упорно и сосредоточенно работать над разработкой планов обороны и наступления.
Здоровье у Шапошникова пошатнулось говорите? Это поэтому с июля 1941 года сраного "гения"-выскочку отправили на передовую, а бедолагу Шапошникова, нездорового впрягли в командование Генштабом? Только он с пошатнувшися здоровьем способен был трезво мыслить, без ура-патриотических заскоков.
Теперь о Сталине. Его конкретный косяк был что он верил не тем, кто досконально знал предмет, а тем, кто имел больше наглости и давал большие обещания. Тимошенко обещал в 1942 году "переломить хребет немцу" - Сталин не вникал в предмет, не слушал критики против Тимошенко. В итоге так подставились, что просто караул. Обязан был вникать? Может быть не в тактические планы, но в то насколько чел который ему лапшу на уши вешает - насколько этот чел адекватен, а не марксистско-ленинской терминологией забалтывает.
Нет не путаю, скорее всего неправильно выразился. Речь идет о том, что с конца 30-х годов, они не высказывали своих мнений, а молча и безропотно исполняли приказы Царя, из за этого и начало войны так бездарно просрали и первый период войны совсем печальный получился.
Блюхера-то вообще зачем приплели? Сидел он на своём ДВ и побухивал, разваливал армию. Что там ему из своего угла видно было не вполне понятно было. Что значит молчал в тряпочку?
Что вокруг шныряют японские лазутчики он знать был обязан - иначе как объяснить удивительную осведомлённость японского командования о наших наличных силах и средствах на ДВ? Так что делая на своём участке работу каждый должен был нести ответственность. Сталин с людей за это спрашивал и Блюхера именно за это порешил, хотя и не очень хотел. Что надо было его простить и просто отправить на Колыму?
Это нормально когда человек берущий на себя ответственность несёт её в итоге. Это и есть критерий успешного государственного строительства.
А каких просчетов Жуковского штабы вы говорите? То что у Шапошникова к началу войны было плохо со здоровьем и следовательно он не мог эффективно работать общеизвестно. А вообще как военноначальника его все хвалят.
Это не просто просчёты были, а катастрофические решения. То что послевоенные историки обычно характеризуют термином - "неоправданно разместили". Развёртывание некомплектных мехкорпусов рядом с границей это что? Ошибка? Шапкозакидательство это что ошибка что ли?
Ага, вот мы и добрались до моего любимого персонажа ГК Жукова, человек мною глубоко уважаемого.
Ну во первых, всем известно что Сталин снял Жукова с поста нач. Генштаба, за несоответствие взглядов Жукова мнению ЦК (читай мнению Сталина), а конкретно за то что Жуков предлагал сдать Киев, что потом все равно пришлось сделать, только понеся значительно большие потери. Еще, видимо, решение снять Жукова с поста начальника Генштаба было вызвана паникой Сталина из за неудач в начальный период войны.
Обвинять Жукова в неудачах начального периода войны, по меньшей мере глупо. Для сравнения позволю себе провести некоторую аналогию армии с крупным промышленным холдингом.
Жуков начинал работу простым рабочим (солдатом), в последствии вырос до бригадира, далее до мастера участка, потом заочно закончил ВУЗ и был назначен зам. начальника цеха (зам. ком. ЗапОВО), после чего был отправлен возглавлять постройку нового завода входящего в холдинг (Халхин-Гол). Несмотря на недостаток образования, для выполнения работы столь широкого профиля, Жуков успешно справляется со строительством нового завода (правда не без помощи выделенных ему лучших монтажных и строительных бригад). Далее, в течение одного года, Жукова назначают, вначале, начальником цеха (командующим Киевского ВО), а следом за этим сразу же переводят в управление холдинга на должность директора по стратегическому планированию, т.е. на должность абсолютно никак не связанную с его предыдущими должностями, более того требующею даже другого образования или серьезной переаттестации. Мало того, весь холдинг на момент становления Жукова нач. Генштаба находился на этапе серьезной перестройки и реорганизации (оборудование частично, демонтировано, частично монтируется новое, часть нового оборудование еще не прибыло.
Может хоть так вам будет понятно, что Жуков просто в принципе ничего не мог сделать для изменения начального периода войны, т.к.
1. Он стал начальником Генштаба в феврале 41-го года, т.е. за четыре месяца до войны, у него просто физически не было времени чтобы войти в курс дел Нач штаба и успеть что то кардинально поменять.
2. Он пытался ускорить окончание реорганизации и делал для этого все возможное.
3. Он на тот момент просто не имел соответствующего опыта и образования, для исполнения обязанностей в данной должности, но в этом не его вина, а тех кто его назначил, а сам Жуков не хотел быть Начштаба, о чем и писал в последствии в своих мемуарах.

Из всего вышесказанного я могу сказать, что вины Жукова в неудачах начального периода войны нет никакой.

Вы вот мне объясните как этот мудила вообще посмел отдать приказ штурмовать Зееловские высоты без поддержки гаубиц, бомберов? Что трудно было подождать катюши и разогнать немцев? За каким членом этот мудак хотел взять Берлин к майским праздникам?
Была задача поставленная Царем (Сталиным) взять Берлин любой ценой раньше союзников, которые катастрофически приближались к Берлину практически не встречая сопротивления. Сталин справедливо рассудил, что тот кто возьмет Берлин будет победителем в войне и он не мог допустить чтобы, мы, страна принявшая на себя наибольшие тяготы войны оказалось в стороне от победы.

Это поэтому с июля 1941 года сраного "гения"-выскочку отправили на передовую
Жуков действительно талантливый полководец, которого всегда отправляли на передовую, в самую жопу, и он, несмотря не на что нашу, армию из этой жопы вытаскивал. И "гением"-выскочкой он не был, его сделали нач генштаба, чего он сам не хотел.

Теперь о Сталине. Его конкретный косяк был что он верил не тем, кто досконально знал предмет, а тем, кто имел больше наглости и давал большие обещания. Тимошенко обещал в 1942 году "переломить хребет немцу" - Сталин не вникал в предмет, не слушал критики против Тимошенко. В итоге так подставились, что просто караул. Обязан был вникать? Может быть не в тактические планы, но в то насколько чел который ему лапшу на уши вешает - насколько этот чел адекватен, а не марксистско-ленинской терминологией забалтывает.
Ну а кому то человек должен доверять, и ошибаться в человеке он может. А вообще у Сталина всегда было свое сугубо личное мнение (можете хоть того же Жукова почитать).

Блюхера-то вообще зачем приплели?
Ну Блюхера то вы упомянули, среди прочих, несколькими постами выше. Да и фиг с ним, все равно его расстреляли.
Это нормально когда человек берущий на себя ответственность несёт её в итоге. Это и есть критерий успешного государственного строительства.
С этим согласен.
152-ФЗ
Тут офтоп, много офтопа!
Показать спойлер
Ну во первых, всем известно что Сталин снял Жукова с поста нач. Генштаба, за несоответствие взглядов Жукова мнению ЦК (читай мнению Сталина), а конкретно за то что Жуков предлагал сдать Киев, что потом все равно пришлось сделать, только понеся значительно большие потери. Еще, видимо, решение снять Жукова с поста начальника Генштаба было вызвана паникой Сталина из за неудач в начальный период войны.
Во-первых, не надо путать мнение ЦК и мнение лично Сталина. Далеко не всегда они совпадали, хотя чаще конечно совпадали. Возьмите стеногргаммы и тупо просмотрите как там всё решалось. Этого добра целый амбар, но почему-то люди предпочитают говорить отвлечённо ссылаясь на своё внутреннее убеждение - "я считаю и баста!"
Во-вторых, Жюков был сторонником наступательной войны, и все свои четыре месяца готовил армию к такой войне. Шапошников был сторонником мобилизации и концентрации сил. Поэтому когда стало очевидно, что наступательные операции невозможны, а обороняться Жюков тупо не способен стали искать ему замену. Об этом дискуссия шла несколько недель - в итоге вернули Шапошникова.
Приказ Жюкова о демонтаже и переносе вооружений со старой границы на новую это разгильдяйство которого Шапошников бы никогда не допустил. Жюков его критиковал за пораженчество и осуждал "теорию предполья", за счёт чего и занял пост главы Генштаба. Когда же его немцы мордой об стол он ничего не нашёл лучшего чтобы предложить сдать Киев. 88 дней обороны Киева дли возможность задержать продвижение фашистов дальше, консолидировать армию, подтянуть резервы, продержаться до зимы, эвакуировать и развернуть промышленность. Да Киев был сдан, да пришлось заплатить очень высокую цену. Но особых иллюзий ни у кого не было что Киев возможно было удержать. Но удерживать столько сколько было возможно было необходимо.
Обвинять Жукова в неудачах начального периода войны, по меньшей мере глупо.
Не он один виноват, но именно его роль была ведущей в плане развёртывания войск на новой границе. Он, сцуко, двигал эту тему. А именно состредоточение складов, резервов на границе было фатальным. Будь они в прежних местах дислокации то, немцы не могли бы так просто разгромить наши УРы. В старых УРах оставалось слишком мало боеприпасов вооружения, продовольственных пайков, а новые ещё не обустроили. Это преступление вообще-то. Блюхера за это и кнокнули - за дезорганизацию войск.
Жюкову повезло потому что он был личным кадровым решением Сталина. И если бы кнокнули его, то выяснилось бы что виновать Сталин. Поэтому Жюков и выкрутился. А поскольку он на передовой справлялся пусть и большой кровью, но лучше других, то ему "простили" косяки начала войны.
Рокоссовский не ошибся с характеристокой которую давал Жюкову.
1. Он стал начальником Генштаба в феврале 41-го года, т.е. за четыре месяца до войны, у него просто физически не было времени чтобы войти в курс дел Нач штаба и успеть что то кардинально поменять.
Вот это полная лажа. Он всё очень кардинально поменял. Так кардинально что старый план развёртывания уже был похерен, а нового он просто не создал. Сломать смог, а построить ему времени не хватило. Вот такой вот гений. Жаль Мехлис до него не добрался.
2. Он пытался ускорить окончание реорганизации и делал для этого все возможное.
Да пофигу что он пытался, важно что из этого вышло. Срать не умеешь жопу не мучай! - эту истину ему нужно было выучить ещё в школе прапорщиков.
3. Он на тот момент просто не имел соответствующего опыта и образования, для исполнения обязанностей в данной должности, но в этом не его вина, а тех кто его назначил, а сам Жуков не хотел быть Начштаба, о чем и писал в последствии в своих мемуарах.
О как всё выходит! Пытаясь после войны найти себе оправдане он ничего лучше не нашёл сказать что не хотел этого назначения! Итить его мать, ну напиши рапорт и готово. Но нет, он не только принял это назначение, ни и взялся круто перестраивать структуру армии готовя её к наступательным действиям на территории противника. Но началась война и где же он получил опыт и образование? Откуда у него появился опыт-то? Кажется методом проб и ошибок. Миллион солдат в Можайской операции кто угробил? Нормально так вот учиться?
Из всего вышесказанного я могу сказать, что вины Жукова в неудачах начального периода войны нет никакой.
Исходя из ваших слов могу сказать - с фактологией событий вы знакомы слабо, представления и методах принятия решений и разработки стратегических планов Генштабом не имеете, аналитические способности представлены крайне слабо, являеетесь сторонником вольюнтаризма. Жюков для вас родная душа - он вам понятен - потому его и защищаете.
Что характерно он тоже в детали не особо вникал, что и мешало его работе на штабных должностях. Это типаж такой, склад характера.
Была задача поставленная Царем (Сталиным) взять Берлин любой ценой раньше союзников, которые катастрофически приближались к Берлину практически не встречая сопротивления. Сталин справедливо рассудил, что тот кто возьмет Берлин будет победителем в войне и он не мог допустить чтобы, мы, страна принявшая на себя наибольшие тяготы войны оказалось в стороне от победы.
Вот вам сцылко хотя бы ознакомтесь с тем кто и как чего решал.
Вот выдержка " Согласно директиве Ставки, армии эти располагались «в линию». Причем ввод в сражение 1-й и 2-й гвардейских танковых армий предусматривался «после прорыва обороны противника для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока». Однако Жуков пренебрег планом Генштаба и решил поставить танковые армии во второй эшелон за общевойсковыми. Их ввод в прорыв он запланировал «после овладения пехотой Зееловскими высотами». Это было, скажем так, несколько необычное решение — хорошо укрепленные, господствующие над местностью высоты взять атакой «в лоб» силами одной пехоты".
Как видим и в конце войны у Жюкова ещё нет элементаного понимания на что способны войска, а на что нет.
Так что Жюкова никто особо не торопил, он сам забегал впереди паровоза, видимо пытался высложиться - типично собачья тактика. А вы Блюхера обзывали цепным псом! Жючкин куда как более подходит к этому определению. Он на задние лапки вставал даже тогда когда этого вообще не надо было делать.
Ну а кому то человек должен доверять, и ошибаться в человеке он может. А вообще у Сталина всегда было свое сугубо личное мнение (можете хоть того же Жукова почитать).
Мемуары Жюкова это попытка рассказать всем что у него есть алиби. Это прямо сквозит. Он там потому там и описывает всё что связано со скользкими моментами, с тем какие были его отношения со Сталиным. А поскольку прямые участники событий или уже почили в бозе или сами предпочитают помалкивать - то никто его особо и не ловил за руку. Но тем не менее свидетельства о том как Жюков выслуживался есто в очень многих источниках. И самое поганое в этом то, что он выслуживался как бы не совсем из стараха а в силу своей рабской психологии. Со своим начасльством он был рабом, с подчинёнными рабовладельцем. Иного не умел. Не смог перерасти унтер-офицера в себе.
Ну Блюхера то вы упомянули, среди прочих, несколькими постами выше.
Разумеется упомянул Блюхера я как иллюстрацию того что в армии нашей, как и везде есть много людей от которых зависит развитие ситуации. Их совокупный вектор усилий даёт один мощный общий вектор - основную тенденцию. Руководитель высшего эшелона может только задать направление, частично простимулировать усилия, вдохновить или обезнадёжить определённые группы или вообще общество. Но тянуть воз будут люди и насколько этот воз сдвинется будет зависеть от каждого из них.
Показать спойлер

Если посмотреть на современную обстановку - люди не желают двигаться в демократию, им не нужен капитализм, все те "весёлые" (а реально невесёлые) картинки. Общество живёт кто в лес кто по дрова. Власти не задают истинного вектора развития. Провозглашённые цели властей отличаются от реальных их целей и народ это видит, потому движухи и нет.
Более того народ предпочитает тянуть в свою сторону. Поэтому воруют все и на всех уровнях.
Кто-то как эти партизаны понимают что это самоуничтожение и потому готовы и идут на крайние меры. Кто-то понимает, но не созрел для каких-либо действий, кто-то созрел до действий, но нифига не умеет, кто-то умеет, но их пока мало. А друге вообще не верят в Россию или просто нифига не понимают. В общем весь спектр мнений налицо. Итог такой, что консолидация теоретически неизбежна, но она может случиться слишком поздно, т.е. практически непонятно будет или нет.
Владимир Ив
Консолидация консолидации рознь. Вот у парней этих так себе вышло. Не консолидация, а крик отчаяния какой-то.
sd250
ПО молодости в таких ситуациях у многих крышу рвёт. А тут ещё и оружие легко доступно... Так что это действительно не консолидация.
Вы вот мне объясните как этот мудила вообще посмел отдать приказ штурмовать Зееловские высоты без поддержки гаубиц, бомберов? Что трудно было подождать катюши и разогнать немцев? За каким членом этот мудак хотел взять Берлин к майским праздникам?
Концентрированное невежество :eek:
elephant
И вот еще невинных детей наших южных друзей избили изверги, в дело вмешались власти братской республики
web-страница
elephant
Ответ очевиден: московские менты - партизаны.
Градус
Вот .Не надо далеко ходить.В нашем родном городе. Врут нагло и бездарно,но с уверенностью в своей безнаказанности.
Не удивлюсь,если мужиков признают хулиганами. http://news.ngs.ru/more/69065/

" на сегодня в масштабах России наибольшее количество медицинских вытрезвителей в городе — одиннадцать — находится в Новосибирске."
Dr.Loh


Приморский партизан о допросах (А.Ковтун)
На его месте может быть каждый из вас .
патриот нсо
А из Вас? Или чукотские писатели пыток не боятся?
Градус
Вот так своих защищать надо! Нам пример
web-страница
Градус
имхо зря этот омбудсмен так открыто с Сочи угрожает, хотя скорее и это проглотят!
elephant
Я вот одного понять не могу действительно ли существует проблема с агрессивным поведением чеченцев или это все пресса раздувает? Подключение президента Чечни впечатляет, конечно, но они всегда друг за друга горой, а вот есть ли реальная проблема именно от чеченцев и чем они отличаются от остальных наших братьев с Кавказа?
Градус
Раздувает ли пресса, вряд ли. Есть тут один форумчанин он как-то говорил, что в детстве частенько бывал в спортивных лагерях, вот и интересно было ли у него что-нибудь подобное? Я вот в детстве немного занимался вольной борьбой и один раз попал в спортивный лагерь (честно скажу в основном за компанию со своими более продвинутыми в этом виде спорта друзьями) и там состоялись небольшие соревнования, и на них была небольшая группа (3-4 человека) чеченцев, и так получилось, что один из них попал в одну весовую категорию с моим другом и они встретились на ковре, друг мой был явно сильнее и начал уверенно побеждать, чеченец начал психовать и борзеть прям на ковре, его раз предупредили потом очко списали, но в конце концов он попытался ударить моего корешка, но корешок мой помимо борьбы еще и боксом занимался поэтому тут же парами ударов поверг "негордого" чеченца в бегство, тот когда понял что реально проиграл по всем статьям - просто психанул и убежал. А потом с друзьями пришел ночью мстить, когда мы все спали, подкрался и начал бить спящего кореша, там свалка получилась реальная. И было нам тогда по 13 лет! Было это задолго до войны. Так что, ВЕРЮ ОДНОЗНАЧНО!
В 1995 году, когда приехал в Новосибирск учиться в институт, первые с кем мы влезли в конфликт были местные чеченцы, их была всего пара, и время было для них тяжелое но все равно вели они себя очень борзо!!
elephant
Вот тут комменты показывают, что народ озлобляется, и кому-то это на руку
web-страница
Впрочем, жестокими героями в интернете могут быть многие, а как до дела, так все по своим норам разбегаются.
Градус
ПО ходу дела, если слова чеченского омбудсмена не пустой звук, то до 2014 года, либо чеченам будет все позволено и их борзота будет расти в геометрической прогрессии, либо году в 2013 будет очередная депортация куда-нидуь в район туруханского края :dnknow:
elephant
Злобные, упёртые, мстительные скоты. Всегда были волками, такими и останутся.
Особенно борзые и опасные, когда в стае. Один в чужом окружении будет шёлковым. Но недолго. Будет упорно искать земляка. На чужбине готов помириться и породниться с ингушом (с кем на родине всегда соперничает), лишь бы против всех других. сбившись в стаю (хотя бы из двух , рука не поднимается написать "человек"), начинают борзеть и стремиться подавить окружающих.
Понимает и уважает только силу. Любые разговоры-переговоры-уговоры воспринимает, как проявление слабости.
elephant
Депортации не будет так как для этого нет ни сил, ни средств, да и Сталина.
elephant
то до 2014 года
Россию присоединят к Чечне ?
Trotzdem
Да запросто, кадыров не дурак пади, и значительную часть денег, которые выдаивает из федерального бюджета и разворовывает у себя, отправляет федеральным чиновникам, он же как паук оплетает всю эту гниль. Они же первые за него .опу порвут....одну ряху еделева как вспомню, так вздрогну, и ведь где нашел себе приют после отставки :зло:
да кстати, по инцеденту в лагере уже только ленивый не высказался, а чего-то молчит Хлопонин, его вроде как особенно касается!
elephant
Он на сэкономленные денежки, недвижимост в Ставрополе скупает, целыми подьездами и домами. Чеченцев туда заселяет. :спок:
Trotzdem
Сильная политика Чечни. Действуют четко, сплоченно и целенаправленно, добились всего чего хотели, далее будут развивать успех. Конечно, Великой Кавказии у них не будет, но вот то, что прибыльные отрасли бизнеса будут под ними будь то Москва или Питер это несомненно.
Градус
Сильная политика Чечни.
Ну да,пора рамзанке вторую медаль героя давать.
Гром
Ну да,пора рамзанке вторую медаль героя давать.
Чтобы не напал? Он там у себя силы собрал нешуточные.
Кадыров -пёс выращенный Путиным для определённых целей.
Кадыров -пёс выращенный Путиным для определённых целей.
Для каких таких целей? И хозяин не боится,что пес откусит ему яйца?
Нет,пес рос сам,токо жратвой его обильно снабжают .
патриот нсо
Кадыров -пёс выращенный Путиным для определённых целей.
Сомнительно, очень даже. Да и иногда псы разрывают своих хозяев.
Градус
ННП
Показывали фото этих "партизан" - в горочках позируют, пальцы к небу тянут як ваххабиты: ребятки похоже действительно очаровались героикой кавказских борцунов. Тут и в якобы найденные тексты Бен Ладена легко поверить.
rkv333
Хде показывали? Пруфлинк пжалста!
Владимир Ив
В новостях, по поводу предъявления им обвинения.
rkv333
В новостях говорят что в Москве кур доят. Так и что? Не удивлюсь что "кто-то что-то перепутал" или фотки были втупую внаглую смонтированы.
Владимир Ив
Да, все заговор - вас тоже нет :ха-ха!:
Рушится ваше фанатическое убеждение? Ну что ж, хоть бы посмотрели сначала...
Вы даже НЕ ВИДЕЛИ того, что уверены - "смонтировано"

Так к чему эти глупые и ненужные вопросы, если вы видимо уже приступили к написанию иконы? Не отвлекатесь.

Кстати, Саида Бурятского в миру звали - Александр Тихомиров.
rkv333
Вы даже НЕ ВИДЕЛИ того, что уверены - "смонтировано"
Я тебя просил пруфлинк. Ты не соизволил.
И кто тебе напел что я "уверен". Я просто не верю в то, что СМИ занимают самостоятельную позицию и дают неангажированную инфу. Чо тут такого удивительного? И при каких делах тут заговор?
Владимир Ив
В новостях говорят что в Москве кур доят. Так и что? Не удивлюсь что "кто-то что-то перепутал" или фотки были втупую внаглую смонтированы.
http://www.proza.ru/2010/06/13/1173 тоже интересный материал...