Куклачёрт
experienced
той пропаганды все настолько наелись, что защищать коммунизм никто не стал
Угрюм-Река
experienced
Пропаганда против официальной была. Только не в СМИ, естественно, а на кухне, которая затем выплеснулась на площади.
Куклачёрт
experienced
да нет, там дело не в пропаганде было, на нее уже все плевали.
К тому моменту вся система, что тогда была всех так заеб****, что против коммунистического режима были почти все. Стало окончательно понятно, что к концу 90х годов страна все-таки построила коммунизм, но он оказался хуже, чем ожидалось. Я помню настроения в обществе того времени
К тому моменту вся система, что тогда была всех так заеб****, что против коммунистического режима были почти все. Стало окончательно понятно, что к концу 90х годов страна все-таки построила коммунизм, но он оказался хуже, чем ожидалось. Я помню настроения в обществе того времени
Угрюм-Река
experienced
Да, я тоже помню. Но применительно к теме топика, то, что вместе с разрушением этого псевдокоммунистического строя разрушили слишком много очень хороших вещей. Одна из которых - единая большая Империя. Единый большой рынок сбыта товаров и услуг для своих производителей. Результат - катострофа 90-х годов. Результаты этой катострофы мы пожинаем до сих пор и будем пожинать ещё долго... и горько.
дед2222
member
псевдокоммунистического строяА. Зиновьев не считал, что псевдо.
Угрюм-Река
experienced
Ну, пускай считал. Я тоже считать умею. 
Куклачёрт
experienced
развал - судьба всех империй. Среднеазиатские и кавказские народности и племена хотят жить при рабовладельческом или феодальном строе, имеют право, это их уровень.
А жители центральной России не хотят жить с ними. Короче, империя никому не нужна
А жители центральной России не хотят жить с ними. Короче, империя никому не нужна
Сейчас читают
Новосибирск и Академ - свои и чужие
480461
2016
красота и материнство (часть 35)
156594
1000
Угадай книгу
119158
541
Угрюм-Река
experienced
Не обобщайте. Получается слишком утрированно.
Даже жители одного небольшого города стоят на разных уровнях организационного, интелектуального,социального и иных уровнях развитий. И что?
Даже жители одного небольшого города стоят на разных уровнях организационного, интелектуального,социального и иных уровнях развитий. И что?
principium
...
Среднеазиатские и кавказские народности и племена хотят жить при рабовладельческом или феодальном строеВо времена. когда было соперничество между Российской и Британской империями за установление своего контроля над территориями Средней Азии(и прочего юга), русские использовали следующую модель: строили ж/д пути, больницы/школы/т.п., давали пользоваться благами цивилизации, так сказать. Поэтому местные аборигены достаточно быстро "русифицировались"(на сколько это возможно по объективным причинам). Хотя может это и не везде срабатывало, но в общем - работало ж.
Это всё к вопросу об империи...
Куклачёрт
experienced
работало ж.а результат? Не сработало. Да и насчет работало - есть забавные описания как встречали дорогих гостей - инспекторов из москвы типа комиссии Тельмана-Гдляна
Куклачёрт
experienced
это смотря что считать "работало". Обычное азиатское показное раболепие. Пока империя платила
Куклачёрт
experienced
Конкретнее..
местным элитам. Там, где уважали власть местного хана (хивинское ханство, бухарский эмират), это работало. Там, где жили малые, но гордые народности (СК), это не работало
principium
...
Ну так если платили, значит выгода с этого была какая-то. Смысл - содержать полудикие племена(в т.ч. элиту) на новых отдаленных территориях, находившихся за много километров от от нынешних на тот момент границ государства? Если сейчас Чечню имеет смысл держать у себя по многим причинам - отделение одной из республик бывшего РСФСР было бы знаком, сигналом к действию для остальных республик, входящих в нее; нефтепровод; возможность введения натовских войск, создание новой неподконтрольной горячей точки и т.п... А относительно новые республики на тот момент(времена расширения РИ) - какой их смысл содержать? Это же абсурдная логика.
Куклачёрт
experienced
какой их смысл содержать?Вы же сами написали про соперничество с Британской Империей. Но это было тогда. Сейчас той империи нет. Про войска НАТО шутите? Они не знают как из Афганистана выбраться, нужна им эта чечня
Intejer
v.i.p.
Пока была РИ - работало?Тогда не было республик - тогда было унитарное государство: Российская Империя.
principium
...
Вы же сами написали про соперничество с Британской ИмпериейДык то не повод расширяться до нереальных размеров путем бесконечного содержания местных царьков за свой счет. Иначе получается, что БИ расширяется ради выкачивания в перспективе денег из новых стран-сателлитов, а в РИ - всё задом наперед.
Про войска НАТО шутите?Кстати, тут тоже не шучу.
Куклачёрт
experienced
т.е Вы считаете, что в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО? В России есть большое количество необустроенной территории, например побережье Азовского моря. Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хану, гордящемуся тем, что резал русню
principium
...
В этом, безусловно, тоже был плюс.
Еще плюс на новую власть копились обиды за репрессивные методы управления, за, отчасти, насильственное установление новой власти, за войну. Ну и подъем (социальный, экономический, культурный и т.п.) сказался на людях - подняли их до своего уровня, когда они в состоянии бороться со своим государством-опекуном за независимость, принимая своё нынешнее благополучие как само собой разумеющееся.
Еще плюс на новую власть копились обиды за репрессивные методы управления, за, отчасти, насильственное установление новой власти, за войну. Ну и подъем (социальный, экономический, культурный и т.п.) сказался на людях - подняли их до своего уровня, когда они в состоянии бороться со своим государством-опекуном за независимость, принимая своё нынешнее благополучие как само собой разумеющееся.
principium
...
в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО?Естественно. Запад и так боевикам помогал оружием, обмундированием, еще чем-то... Ну а после обретения независимости разыграли бы такой же спектакль как и с Грузией, например.
Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хануПлатить дань - надо подробно цифры смотреть. Может эта дань - как раз рыночная стоимость за пользование нефтепроводом?
Куклачёрт
experienced
Баку-Новороссийск штоле? Он же не функционирует
principium
...
Перспективы чеченской нефти. Если республику держат в составе страны, значит для этого есть веские причины. Потому как она является реальным геморроем. Это признают все.
Куклачёрт
experienced
сравнение с геморроем совершенно правильное. Единственное эффективное лечение данного заболевания - хирургическое, короче вырезать. Но нынешняя власть этого не сделает и будет с ослиным упорством заливать регион деньгами
principium
...
Но нынешняя власть этого не сделает и будет с ослиным упорством заливать регион деньгамиПричины?
Куклачёрт
experienced
1. национальный лидер бредит фантазиями об империи
2. он пришел к власти на фоне второй чеченской войны. Отсоединить чечню - для него это всё равно что признать ошибочность того, что он делал все эти годы. А признавать собственные ошибки он не умеет. Ибо это не политик масштаба де Голля или Ельцина
2. он пришел к власти на фоне второй чеченской войны. Отсоединить чечню - для него это всё равно что признать ошибочность того, что он делал все эти годы. А признавать собственные ошибки он не умеет. Ибо это не политик масштаба де Голля или Ельцина
principium
...
Причины слишком "притянуты".
В любом случае - "признание ошибки" обернется последствиями в виде дальнейшего развала страны, как уже упоминалось неоднократно.
В любом случае - "признание ошибки" обернется последствиями в виде дальнейшего развала страны, как уже упоминалось неоднократно.
Куклачёрт
experienced
кем упоминалось? В программе "Время"? "Дальнейший развал страны" - пошлая избитая фраза государственной пропаганды, кто там еще собирается отсоединяться ?
principium
...
Да много кто - Татарстан, Сибирь(то, что сходу в голову пришло)... Пропаганда тут вообще ни при чем.
Куклачёрт
experienced
сибирь? Шютник. Лет 15 назад говорили о Сибирской республике. Поболтали и забыли. Серьезных сепаратистских настроений тут нет. Ну и татары уже успокоились
principium
...
Опять же, долго не ударяясь в поиски - нашел. Честно говоря, сам на просторах сети пересекался с личностями, которые планировали развалить страну, а потом создать конфедерацию из славянских(с их преобладанием) областей, республик и др. территориальных объединений...
Куклачёрт
experienced
прочитал. Это же фрик обдолбанный. У него задница вместо головы. Таких в любой психиатрической больнице хватает
Intejer
v.i.p.
Да много кто - Татарстан, Сибирь...Если сегодня и нет в Сибири сил, которые захотели бы независимости, то появление их не исключено, т.к. отношение к Сибири со стороны центра исключительно потребительское.
Чтобы этого не было нужно менять отношение к Сибири и сибирякам.
ишь сибиряки какие обиженные, Москва им внимания не уделяет. Китайцы уделят внимание
не нужна. Но дело даже не в этом. Независимость Сибири если и случится, будет очень недолгой 
Отчего такая уверенность? Чем сибирь принципиально отличается от скажем Казахстана?
Вы знаете о масштабах китайской экспансии в Казахстан?
Чем китайская экспансия принципиально хуже московской (кстати масштабы московской экспансии в казахстансую экономику тоже весьма велики)? Китайцы убили и изнасиловали всех казахов, ввели танки в астану? Нет же. На распределении, во власти в казахстане повсюду этнические казахи . Не сбылась даже старая империалистическая шутка про то, что как только не станет власти москвы, всем придется учить китайский, приходится учить казахский)
principium
...
Таких в любой психиатрической больнице хватаетДаже больше скажу - таких и на свободе достаточно, но почему-то решили засадить именно этого. Не могу дать ссылку на очередных подобных сепаратистов - попадет под Правила. "Ссылки ищите сами"(с) так что ли )
А исламисты - они вообще без башни - идеи всемирного халифата(и всё такое) подхватят в мусульманских регионах(особенно если они не очень благополучны) на ура. Ну и ваххабизм набирает нынче популярность(ссылка недавно фигурировала на Основном или Политическом - точно не помню).
Чем китайская экспансия принципиально хуже московской (кстати масштабы московской экспансии в казахстансую экономику тоже весьма велики)? Китайцы убили и изнасиловали всех казахов, ввели танки в астану? Нет же. На распределении, во власти в казахстане повсюду этнические казахи . Не сбылась даже старая империалистическая шутка про то, что как только не станет власти москвы, всем придется учить китайский, приходится учить казахский)Да не хуже и не лучше...Экспансия она и есть экспансия.Стоит ли менять "шило на мыло"
?
Куклачёрт
experienced
ваххабизм набирает нынче популярностьи Вы хотите жить с ними в одном государстве?
Угрюм-Река
experienced
т.е Вы считаете, что в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО? В России есть большое количество необустроенной территории, например побережье Азовского моря. Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хану, гордящемуся тем, что резал руснюГрузинам же платят.
Куклачёрт
experienced
каким грузинам? ЮО имеете ввиду?
principium
...
и Вы хотите жить с ними в одном государстве?Тут речь про Татарстан в т.ч.
principium
...
Вот ссылка, которая уже светилась в одной из близлежащих тем.
Sahir
veteran
Только не конфедерация. Ф топку. Отменить автономию и республики .Сильной рукой нарезать пирожок на губернии и закрыть национальный вопрос надолго.Для этого нужна только политическая воля.
Угрюм-Река
experienced
Абсолютно адекватное мнение адекватного человека.
Только не конфедерация. Ф топку. Отменить автономию и республики .Сильной рукой нарезать пирожок на губернии и закрыть национальный вопрос надолго.Для этого нужна только политическая воля.Так вот если бы да кабы...Гдеж её взять то,волю?Да ещё и политичискую....
>.Гдеж её взять то,волю?Да ещё и политичискую....
Как там у Гайдая:
-Будем искать...
Как там у Гайдая:
-Будем искать...