После прочтения, коммунизм представляется в виде высокого,голубоглазого дядьки с полными карманами ирисок, а капитализм в виде сумрачного,низкорослого мужика с ножиком за голенищем...

ну о вкусах не спорят...
Старик Маркс, например, видел капитализм в образе 3-х головой гидры
Первая голова - нечестно заработанные деньги,
Вторая - эксплуатация рабочих и крестьян,
Третья - отсутствие гуманизма на этой фазе развития человеко-обезьян .

/п.9/
Таки какие варианты в вашем споре вырисовывались то?

Первая видео программа, которую он выпустил н аэту тему как раз педалировала тему "суверинитета РФ" - целостность, мышление в рамках гос.границ..

Я удивился когда ВВП на Валдае озвучил "суверенитет", как преимущественную линию в формировании нац.идеи.. Либо "система" услышала, либо это просто очевидная идея..

Первая видео программа, которую он выпустил н аэту тему как раз педалировала тему "суверинитета РФ"
Я удивился когда ВВП на Валдае озвучил "суверенитет", как преимущественную линию в формировании нац.идеи.. Либо "система" услышала, либо это просто очевидная идея..

1) Суверенитет.
А что тут идейного? Всякая страна, хочет, чтобы на нее не нападали и не разбирали на запчасти. Это международное право требует... И как во всяком праве есть множество "но", если это государство не угрожает целостности других государств, если не создает химическое оружие, способное уничтожить соседей и т.п.
Нееее - слишком сложно для простой "народной" идеи.
2) Система не услышала, она спустила эту идею, чтобы кургинян ее с вами обсудил

Национальная идея? хм..
"Национальная" - это значит в рамках границ России.. Значит первый постулат идеи должен быть прост:"целостность и монолитность территории самой большой страны на планете"
Признак "идеологии" есть? - есть, признак "гордости за страну" есть? - есть!

Пути достижения первой идеи: многонациональность и полирелигиозность обязывают каждого россияниня быть толерантным в первую очередь к цвету кожи и разрезу глаз (речь о кавказцах и уйгурах, а не то, что вы подумали)))

Хм... Целостность - да.

Но самое главное: Для нац. идеи нужно сначала вернуть в паспорт графу Национальность (для понимания, Идея какой национальности рассматривается).

многонациональность и полирелигиозность обязывают каждого россияниня быть толерантным...
Я надеюсь вы сейчас о взаиной толерантности писали? Должно быть взаимное уважение. Иначе не будет целостности.

Видимо, светское правовое общество, с уверенностью в завтрашнем дне. Не на словах. И не в куче запретительных законов, необязательных к исполнению. По-моему, этого сейчас всем не хватает.

Трудность в том, что никто не знает что это за птица - "светское правовое общество". Тут никто не до чего не договорится. У всех свои представления о светскости, правах и обществе, и уверенности разные. Так чисто, политикам повыпендриваться.
Не тянет на идею. Нужно ведь, чтоб дух захватывало, чтоб мечта!

Нужно ведь, чтоб дух захватывало, чтоб мечта!

Вы точно об национальной идеи? Что-то я не помню исторического примера, чтобы "дух захватывало"

многонациональность и полирелигиозность обязывают каждого россияниня быть толерантным...
Я надеюсь вы сейчас о взаиной толерантности писали? Должно быть взаимное уважение. Иначе не будет целостности.

Что нужно сначала усвоить - понятия философские такие, как "толерантность"? или усвоить то что можно пощупать - земля, границы, враг? Проще втрое.. Понимаешь про целостность - потом принимаешь в рамках целого термин "толерантность".. А врага система опять придумала - он "воспет в сагах по ТВ" - международный терроризм - читай: "дикие захватчики с юга..")))

А по умолчанию, внутри страны в России идет пропаганда что за всеми этими дикими народами стоят сильные народы-финансисты беспределеа - англосаксы, европейцы, американцы..

Границы - это значит есть враг, а врага надо обозначить.. И если раньше враг (фашизм/нацизм) боролся с самой идеей многонациональности навязывая некую арийскую исключительность, то теперь нам навязывется либеральный фашизм - под личиной демократии под управлением исключительного американского народа..

Да, мы для этих ребят лишь кормушка, народ наш для них мусор, - они наш враг.. а может я и ошибаюсь..

Ну не можем мы сейчас построить общемировую идеологию - мир сопративляется этимм началам.. потому что нефти и газа не для всех в этом мире хватает...

Вы точно об национальной идеи? Что-то я не помню исторического примера, чтобы "дух захватывало"

Ну вот я говорю - в СССР - освобождение всех людей от гнета поработителей, всеобщее равенство и братство. Каково? Глобально. И каждый приходящий на работу знает, что он не просто так колотит молотком или закорючки ставит, а он занят делом.
В Империи - тоже понятно.
А то, что должны быть, вроде, права, там, общество и прочее - это самоочевидные вещи, не идеологические.

Если врага нам система придумала (а его, надо полагать, на самом деле нет), то какой же гад нам толерантность придумал (со всеми этими педерастами)?

Да не было такого в СССР. Был лозунг, но отношение было к нему, как к плакату "мойте руки перед едой". Никто слезой не умилялся.

теперь нам навязывется либеральный фашизм - под личиной демократии под управлением исключительного американского народа..
Да, мы для этих ребят лишь кормушка, народ наш для них мусор, - они наш враг.. а может я и ошибаюсь..

Сурово, но справедливо
Но и второй полюс: суверенитет всем папуасам - тоже не лучший вариант.
Суверенитет конечно должен присутствовать, но и мировое регулирование также должно быть. Конечно не в варианте дяди Сэма, но должно быть. Глобальных проблем и кроме "терроризма" хватает.

А не в "варианте дяди Сэма", а в вашем (нашем) - кто такие папуасы, которым суверенитет противопоказан?

Понимаешь про целостность - потом принимаешь в рамках целого термин "толерантность"..
Про целостность понимаешь... Ага.

А возможна ли Нац.Идея России и Китая совмесно (конечно если у нас общие границы)? (фантазия )

Границы - это значит есть враг, а врага надо обозначить.
Если есть границы, то враг обязательно будет. Его (врага) не обязательно обозначать, он тот кто ЗА границами. Вот вам и "НИ".

А не в "варианте дяди Сэма", а в вашем (нашем) - кто такие папуасы, которым суверенитет противопоказан?

Нет, тут вы слишком глубо копаете.
Я и имел в виду их.
Развитые народы должны нести какие-то прогрессорские функции, бережно нести, но не оставлять же их на пальмах сидящими?
А если серьезно, вопрос не простой - имеет смысл международное право серьезно доработать, чтобы говорить о различных формах суверенитетов, о правилах совместного проживания на нашей матушке Земле.
Сейчас эти международные нормы запутаны, да и не особо исполняются некоторыми странами.
Без этой проработки гуторить о нашем российском суверенитете можно только с позиции силы - атомной дубинки, если она еще в наших руках...

Видимо, примерно такими же соображениями руководствовались те, кто предложил упразднить графу "национальность" в паспорте (чтобы она не служила той самой пресловутой границей).
Графу упразднили, а нам подсунули "толерантность", "политкорректность" и "общечеловеческие ценности".
А мы тут теперь мучайся, ищи НИ...

Ой, боюсь, если мы возьмёмся дорабатывать международное право в части определения народов, имеющих и не имеющих право на суверенитет, то очень скоро передерёмся.

Да не было такого в СССР. Был лозунг, но отношение было к нему, как к плакату "мойте руки перед едой". Никто слезой не умилялся.

Каждый к жизни относится по своему. Спорить тут незачем.

а в том то и дело!! Мы с Кургиняном

Вы немножко неточно обозначились. Чего скромничать, пишите " Я с кургиняном и Я с Путиным".

Ой, боюсь...

не бойся ,я с тобой...


Нац.Идея(я совсем упрощу чтоб тебе и "коллективному Якунину" стало понятней) - это сжатая в краткий текст, сумма коллективных представлений нации, отфильтрованных через практику и в процессе решения(=преодоления) общих, исторически возникавших перед нацией задач, сложившихся в некий консенсус по поводу того, какие совместные усилия нации следует предпринять для (как минимум) выживания и (как максимум) процветания.

Сутью оного представления не может являться "оппонирование" Западу,Востоку,Северо-Югу и Бандустану...
Нац.Идея - это что-то навроде квинэссенции многовекового опыта развития нации и это сумма опыта "для",а не "назло".
Её нельзя придумать,т.к она уже есть(если есть общенациональные достижения),можно cлегка поменять акценты её составных частей или точнее актуализировать продуктивное начало, но "придумать" или сменить её в одночасье не под силу даже Суркову и веикому Путину


P.S. Определение моё, искать в интернете автора не нужно

Я тебе плюсую....
Я так-же это вижу...
Она или есть или её нет...
Если у общества нет стержня, его мгновенно не создать...
Многие и многие лета...
И преодоление преград и работа над собой...

НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ ПУТИН ИСКАЛ И В 2000-Х. ТАК И ИЩЕТ ДО СИХ ПОР

"Нам нужно быть конкурентоспособными во всем. Человек должен быть конкурентоспособным, город, деревня, отрасль производства и вся страна. Вот это и есть наша основная национальная идея сегодня." (с) Путин. 12 февраля 2004

«А у нас с вами, в России, есть ещё такая старинная русская забава - поиск национальной идеи. Это что-то вроде поиска смысла жизни. Занятие в целом небесполезное и небезынтересное. Этим можно заниматься всегда и - бесконечно. Не будем сегодня открывать дискуссию по этим вопросам.
Но, думаю, многие согласятся со мной в том, что, решая стоящие перед нами задачи и используя при этом всё самое современное, всё самое новое, генерируя эту новизну, мы вместе с тем должны и будем опираться на базовые морально-нравственные ценности, выработанные народом России за более чем тысячелетнюю свою историю. Только в этом случае мы сможем правильно определить ориентиры развития страны. И только в этом случае нас ждёт успех». (с) Путин. 26 апреля 2007.
(рекомендую это исследование на тему поисков нац.идеи в 2000-2008).

"Путин назвал новую национальную идею"
Несколько лет назад Путин сказал, что национальная идея страны – это конкурентоспособность во всем. Теперь, отвечая на вопрос российского журнала VIP-Premier о национальной идее, он заявил, что это сбережение народа.В интервью изданию Путин сказал: "Мне очень часто задают этот вопрос, и я позволю себе повториться и процитировать Александра Солженицына, который однажды назвал нашей национальной идеей "сбережение народа". В этой фразе, собственно, и заключена главная цель современной России, всех преобразований, которые происходят в экономике, социальной сфере, общественной и политической жизни". (с) 01.06.2011

"Путин поручил омбудсменам изобрести национальную идею"
За образец президент посоветовал взять опыт СССР, в котором было понятие «советский народ как новая общность людей». По словам Путина, «это имело сильный консолидирующий эффект». «Если кто-то предложит нечто подобное в новых условиях, было бы здорово», - заявил президент. Омбудсмены напомнили Путину: сегодня это понятие - россияне. На что президент довольно вяло кивнул и промолчал. Понятно почему он именно сегодня заговорил о консолидирующей национальной идее. Общество наше разобщено до крайних пределов, раздираемо конфликтами на национальной и социальной почве. Мы все хуже и хуже понимаем, чего от нас хочет власть. Та, похоже, и сама не знает, чего от нас хочет. Друг друга мы тоже плохо понимаем. Нарастает всеобщее взаимное озлобление. Мы не знаем, куда и зачем движемся. И движемся ли вообще? Или застряли на месте? В СССР было не так. У страны плохая или хорошая, но была идеология - коммунизм. Мы построили социалистическое, бесклассовое общество. Индивидуализм не поощрялся. Наоборот - общность людей, совместные свершения, коллективистское сознание. Сегодня ничего этого нет - каждый сам за себя. Мы не уверены в завтрашнем дне, измучены фобиями и беспокойствами. У нас нынче не то что национальной идеи - даже девиза нет, на основе которого ее можно было бы сформулировать. У СССР был - «Вперед, к победе коммунизма!». У Российской империи - тоже: «Самодержавие, православие, народность». Есть девизы и у других стран. На Кубе - «Родина или смерть!». В США - «Боже, благослови Америку!». В Германии - «Единство, закон, свобода». В Великобритании - «Бог и право личности». В Южной Корее - «Все для блага народа». Список можно продолжить. У нас официальные пропагандисты попытались ввести в оборот формулу «Россия, вперед!». Но она годится разве что для болельщиков на трибунах. Смысла в ней нет - одни эмоции. Куда - вперед? К победе капитализма? Он и так победил. Чего в открытые ворота ломиться-то? (с)13.05.2013
В общем, как говорилось в хорошем советском фильме - "Будем искать", - так как эта русская национальная забава может длиться очень и очень долго, до того момента, когда время для различных забав заканчивается.
Источник: colonelcassad.livejournal.com
http://communitarian.ru/novosti/v-rossii/putin_prizval_srochno_iskat_nacionalnuyu_ideyu_21092013/

web-страница

надо перестать жрать даровые природные ресурсы.

народ - зажрался, - и поэтому не видит смысла жизни и разлагается морально.

Всё.

народ - зажрался, - и поэтому не видит смысла жизни и разлагается морально.

Вывод: Нац. идея - не давать "жрать" народу!

Всё.

Нац.Идея(я совсем упрощу чтоб тебе и "коллективному Якунину" стало понятней) - это сжатая в краткий текст, сумма коллективных представлений нации, отфильтрованных через практику и в процессе решения(=преодоления) общих, исторически возникавших перед нацией задач, сложившихся в некий консенсус по поводу того, какие совместные усилия нации следует предпринять для (как минимум) выживания и (как максимум) процветания

Поясните кто-нибудь, как в многонациональной стране может возникнуть национальная идея?

Или когда мы говорим о нац.идее, то имеем ввиду только одну нацию, а когда о стране, то у нас многонациональность. Тогда, что предлагает искать наш Президент?

"Нам нужно быть конкурентоспособными во всем. Человек должен быть конкурентоспособным, город, деревня, отрасль производства и вся страна. Вот это и есть наша основная национальная идея сегодня." (с) Путин. 12 февраля 2004

Это путинская профанация,ибо идея это мысленый прообраз( в данном контексте исторически сложившихся.консенсусных способов коллективного действия во благо всем) явления,принципа..
А конкурентноспособность,это способность превзойти,а не идеальный,мысленный прообраз.

Нац.Идея - мысленный(=ментальный) прообраз большинства нации,который реализуется через предопределённость, заданность коллективных действий нации в конкретно-исторических условиях.
По простому,немцы в своём большистве могут и будут результативно реагировать на вызов истории в лишь в одних вариантах,а мы в других, хотя иногда эти коллективные реакции могут даже совпадать.

Поскольку конкурентноспособность понятие,норма(В ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ НОРМЫ) перешедшая к нам из англосаксонского мира, т.е из чужого языка и культуры, то пользуясь им для описания своей культуры, мы НЕВОЛЬНО начинаем искать в своей культуре элементы той или тех культур, для анализа которых и созданы эти языки И ПОНЯТИЯ!!. Невольно начинаем сравнивать западные образцы с нашими в не нашу пользу т.к невозможно качественно описать процессы нашей почвы в терминах чужой,описание чужим языком и чужими понятиями априори не будет ни глубоким ,ни полным.
А еслиф мы(ну они т.е,либералы в основном) таких элементов и именно в том (исключительно Западном)виде, как они зафиксированы в ихних концептуальных схемах, ещё и не обнаружат, то пиши пропало!!! автоматом сделают вывод, что и явления-то такого в нашей культуре (временно) нет и посему она ущербна... 300 лет,300 лет одно и тоже...

Вы сами посудите,песня-то у них одна и таже,мол, все люди одинаковые=все страны одинаковые и следовательно вынь да положь тождественные с Западом процессы везде! А как не найти сходство если язык и понятийный аппарат для описания ЗАИМСТВОВАНЫ ? Вот и находят...

Покорнейше благодарю за определение. Но на эту-то банальщину не стоило тратить времени и сил. Лучше бы выдал свою версию НИ.

P.S. А кто такой "коллективный Якунин" и зачем ты его лепишь ко всем подряд, ко мне в частности?
P.P.S. Про своё любимое манихейство забыл...

надо перестать жрать даровые природные ресурсы.

Это почему же? Может вообще пойти и всем массово убиться, а то и кислород переводится...

Поясните кто-нибудь, как в многонациональной стране может возникнуть национальная идея?

Жизнь - общее между любой национальностью. Жить ради друг друга, вполне подходит как лозунг под национальную идею многонационального государства.
p.s. А чем плоха идея о свободе, равенстве и братстве. Она когда то объединила под собой множество наций в масонстве...

1) идея это мысленый прообраз( [цвет:rgb(255, 0, 23)]
2) А конкурентноспособность,это способность превзойти,а не идеальный,мысленный прообраз.
3) Нац.Идея - мысленный(=ментальный) прообраз большинства нации,который реализуется через предопределённость, заданность коллективных действий нации в конкретно-исторических условиях.
4) По простому,немцы в своём большистве могут и будут результативно реагировать на вызов истории в лишь в одних вариантах,а мы в других, хотя иногда эти коллективные реакции могут даже совпадать.
5) Вы сами посудите,песня-то у них одна и таже,мол, все люди одинаковые=все страны одинаковые и следовательно вынь да положь тождественные с Западом процессы везде! А как не найти сходство если язык и понятийный аппарат для описания ЗАИМСТВОВАНЫ ? Вот и находят...

1) Юстас, спасибо, за смену образа... Хотя назваться Конфуцием - это для вас уж слишком...
2) По сути. Вам как-то не приходила в голову мысль, что любое слово используется как правило в различных смыслах, определяемых контекстом? Аналогично с вашим "мысленНым прообразом", подменяя контекст на свой вы не ответите на вопрос, заданный в другом контексте...
2) Например, понятие "конкурентноспособность" может рассматриваться в различных срезах, включая идею... Идея - если отбросить всю эту философскую бредятину, просто совокупность мыслей, образов на "заданную" тему. Любой чел по определению мыслит на уровне идей (мыслит мыслями - перевожу для особо одаренных).
3) У каждой идеи свой уровень. Глобальная идея типа НИ, это действительно усредненные мысли нации о том, куда эта нация движется, куда развивается, какие имеет приоритеты и стратегические цели...
4) Коллективные реакции - это в основном уровень подсознательного. У толпы и прочих коллективных действий свои законы, они хорошо известны. Гены и воспитание до определенной степени влияют на "коллективную реакцию", хотя манипулировать этим гораздо проще, чем реакцией конкретной человеческой особи.
5) Да, песня дерьмовая, согласен. Хотя и люди физиологически и психологически очень схожи между собой, но различный контекст развития наций и государств предполагает и их различие в мировозрении... Правда совсем не понял, к чему это глубокомысленное замечание? И где ваша НИ?

«А у нас с вами, в России, есть ещё такая старинная русская забава - поиск национальной идеи. Это что-то вроде поиска смысла жизни. Занятие в целом небесполезное и небезынтересное...

Спасибо, порадовали, теперь я понял, какую идею от нас требуют сформулировать

Национальная идея для русских:
Создать свою республику «Россия» в рамках РФ, с четко определенными границами и со столицей в Новосибирске!

Национальная идея для чеченцев:
Надеюсь они у себя не всех здравомыслящих граждан перебили, пусть сами и сочиняют…
Это же касается и остальных наций РФ.

Интернациональная идея для россиян (в общем то, ее должна раскрывать Конституция РФ, как во всех цивилизованных странах, ну да ладно, кто здесь считается):
1)У большинства наших граждан должен быть повод гордиться своей Родиной.
2)Каждый гражданин РФ должен делать всё, чтобы следующее поколение стало жить лучше, чем его поколение.
3)Правительство и иная власть в РФ – это чиновники, нанятые народом, подотчетные народу и снимаемые народом в случае необходимости через механизмы отзывов на основе электронных голосований (закрытых от хакерских атак и иных внешних коррекций).
4)Целостность мировоззрения россиян достигается за счет единой цели – процветания государства и его граждан, за счет единого государственного языка – русского языка, за счет единого правового пространства, за счет единого культурно-исторического наследия, за счет единой духовной общности, порожденной нашим общим историческим прошлым… Которые не отменяют права наций на самоопределение и самоидентификацию, но являются основой для интеграции всех наций в рамках единого государства.
5)Титульными нациями в РФ признаются русские, украинцы, белорусы, что не умоляет права других наций, а лишь отражает исторический факт создания и развития российской государственности.
6)Государство должно защищать свой народ от внешних угроз и прямых нападений, защищать не только на своей территории, но и в любом месте, где оказался гражданин РФ. Государство должно выражать волю большинства граждан, а также волю меньшинства, если это приносит или принесет благо для всего народа или большей его части.
7)Государство должно защищать свой народ от деятельности корпораций и отдельных лиц, направленных на уничтожение генофонда титульной нации и иных наций РФ. Государство должно контролировать бизнес в РФ, в какой бы он форме не выражался, на наличие вреда здоровью граждан и вреда экологии и на наличие иных вредных для граждан результатов бизнеса.

Национальная идея для русских:
Создать свою республику «Россия» в рамках РФ, с четко определенными границами и со столицей в Новосибирске!

Это сколько же крови надо пролить, что бы сменить федеративное устройство России на республиканское..вы не думали???
В том же Татарстане есть свой президент и конституция..в преамбуле которой очень мягко выражено:
- конституция Татарстана создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма

Вы только вдумайтесь!! народ татарстана добровольно "сохраняет историческое единство", а вы их в республику Россия!?
Идея у вас мало того что утопическая так и еще фатальна для России!! Что бы таких "идей" не было надо очень хорошо понимать "как собиралась Российская Федерация"

А ведь еще есть республики Алтай, С.Осетия, Дагестан, Чечня, Ингушетия, Бурятия, Адыгея...- всего 21.

Вот например: сейчас (высока вероятность!!) что Ю.Осетия и Абхазия после проведения процедур по обустройству границ могут войти так же в состав Российской Федерации - они россияне, мы их примем как полноценный народ в свою Федерацию!!

Вы просто поймите какая сила у России - это и есть центральная идея - на основании справидливости и желания мира соседним народам, защищая суверенные интересы России (именно Федерации) мы воюем с врагами этих народов и готовы принять их под свою опеку - мы делимся и помагаем им..

У нас очень гибкая внешняя политика. И чем мы отличаемся от запада? - тем что расти и крепнуть федерация может на нашем кнтиненте очень долго и качественно - объединяя малые народы и прочее.. У США и Европы таких возможностей НЕТ!!

Создать свою республику «Россия» в рамках РФ

Название Россия для всех, для русских - Русская республика.

Вы только вдумайтесь!! народ татарстана добровольно "сохраняет историческое единство", а вы их в республику Россия!?

С чего вы взяли?
Я же не авантюрист какой-то, конечно речь о создании республики Россия, не трогая суверенитета других республик РФ. Тут на форуме на эту тему уже много говорилось.
Меня бы удовлетворило - всю территорию, не занятую различными республиками РФ, объявить республикой Россия...

Даешь столицу республики Россия в Новосибирске!!!

На названии не настаиваю

Вот например: сейчас (высока вероятность!!) что Ю.Осетия и Абхазия после проведения процедур по обустройству границ могут войти так же в состав Российской Федерации - они россияне, мы их примем как полноценный народ в свою Федерацию!!

Я и не против присоединения (возврата в нашу дружную семью) конкретно этих государств...
Более того, я не против и того, чтобы Украина и Белоруссия вернулись в свое историческое лоно.

Ой, боюсь, если мы возьмёмся ...

Да беритесь уже или кто-то опять мешает?

Определение НИ нужно раскрывать не через какое-то другое определение,а через подробное описание системы коллективных, консенсусных представлений,выводить из них. Вычленяем - описываем,вычленяем- описываем..
Это трудоёмко,да и судя по твоей реплике и не сильно нужно...ОШМ.

/п.7/

Даешь столицу республики Россия в Новосибирске!!!

Тогда Московское княжество тоже будет претендовать на столичность.

Я и не против присоединения (возврата в нашу дружную семью) конкретно этих государств...
Более того, я не против и того, чтобы Украина и Белоруссия вернулись в свое историческое лоно.

А я - против, причем категорически, так как своими глазами, (ещё при СССР) видел насколько снабжение в самых "заштатных" городках Украины лучше, чем в НСКе. В 1990 г. ( Только вдумайтесь в это) в относительно небольшом городе Херсон (ну что-то типа Бердска) десять сортов великолепнейшей колбасы безо всяких талонов, не по кооперативным ценам, а за 2-4 руб. Про фрукты и овощи уж не говорю - полно было всяких и дешево. В промтоварных магазинах полно изделий из хорошо выделанной кожи, неплохая обувь и разнообразная одежда. У нас, и даже в Москве в 1990 г. - пустые полки, только в коопторгах можно было что-то взять, но цены......
А в 2001 г. я проехал по Украине и отметил, что жить они стали хуже нас , даже хуже Сибиряков, причем сильно хуже. Т.е., если и состоится "возвращение, то под условием обильного кормления Россией возвращенцев, в ущерб себе. Нафиг нафиг, пусть сами живут.

..... на основании справидливости и желания мира соседним народам, защищая суверенные интересы России (именно Федерации) мы воюем с врагами этих народов и готовы принять их под свою опеку - мы делимся и помагаем им..

Простите, а как долго "мы" будем воевать с "их" врагами?Надеюсь наш народишка не кончится ?
И нельзя ли сформировать отдельный батальон/дивизию/бригаду из интернет-геополитиков и посылать их на передовую борьбы с мировой несправедливостью и другими ктулхами ?

А вообще, забавно получается.. Ни одна страна в государственных масштабах не задумывается о "национальной идее". а мы перемалываем и обсуждаем эти идеи на протяжении всего своего исторического пути. Мы постоянно задаем вопрос "о поиске идеи"..ну последние столетя два - точно..

Сам "поиск" превратился в "идею"!!! Вы только представьте, на сколько открытая у нас культутрно-историческая архитектура общества!! Нас ни куда по сути не загоняют.. мы сами, достигая зрелости, начинаем искать эту идею. Блин, так ведь это класно - мы в плане идеологии свободны как никто иной в этом мире..

смотрите, как у нас развиты плюрализм мнений и индивидуализм по сути: кто-то в этом поиске окунается в исторические дебри, кто-то в далеко культурные, кто-то в литературное достояние России, кто-то в религию.. и ведь каждый из нас, когда начинаешь говорить о приземленных западных сущностях, начинает морщиться и говорить: "эээ, нет, брат..смотри выше!!!". у нас нет "красной нити" идеологии "превосходства или исключительности"(по американски, нет "ущемленности и виновности" (по немецки), "благополучия и пофигизма" (по швецарски"итд..свободны на все 100%)))

То есть мы прекрасно понимаем и возмущены тем что вокруг нас беспорядок на всех уровнях и тем не менее параллельно где-то внутри себя мы ищем далеко глубокий смысл существования! Не инопланетный, не относительно кого-то или чего-то (хотя многие любят всегда ссылаться на некий западный опыт, хотя он в большинстве случаев не применим к России) - мы просто ищем чего-то, что в мире не предложено ни одной страной, ни одним народом!!

Это ж какое призвание у русских получается? с такой-то открытой архитектурой мышления и с таким диапазоном ценностей и достижений!!? Миссия сама вырисовывается, только не как лозунг, а как подсознательное желание человечества найти смысл жизни - "и только русская душа способна открыть эти сокровенные тайны миру!" )))

Ни одна страна в государственных масштабах не задумывается о "национальной идее". а мы перемалываем и обсуждаем эти идеи на протяжении всего своего исторического пути.

Я не знаю тех времен, когда в России внедрили "национальную идею", разве, что при большевиках, где : "Коммунизм это - молодость мира", а что ещё -то было? Где "сокровенная тайна"?

Вот есть такая страна Бразилия. Население больше чем в России на 80 миллионов.Темпы роста в три раза выше. Куретиба так вообще образцовый город. Больше новосибирска если что.Национальная идея наверное футбол. В чем преуспели. Любовь то есть п5. Не гадит соседям и миру.Тут может быть только одна Наци-Анальная.

А вообще, забавно получается.. Ни одна страна в государственных масштабах не задумывается о "национальной идее". а мы перемалываем и обсуждаем эти идеи на протяжении всего своего исторического пути. Мы постоянно задаем вопрос "о поиске идеи"..ну последние столетя два - точно..

Вы бы почитали что ли Все исторические народы задумываются,а немцы во второй половине 19-го,так и не меньше нашего за "НИ" тёрли.

А я - против, причем категорически, так как своими глазами, (ещё при СССР) видел насколько снабжение в самых "заштатных" городках Украины лучше, чем в НСКе.
А в 2001 г. я проехал по Украине и отметил, что жить они стали хуже нас...

То, что у них было лучше с продовольствием, это понятно - у них и климат значительно лучше.... А то, что сейчас хуже, то это показывает, что любую страну могут довести гарные политики под завывания и бубны Запада.
То, что принимать надо обратно, на определенных условиях, с учетом переходного "карантинного" периода тоже очевидно.
А вот совсем наших братьев славян гнать в три шеи, мне кажется не рационально. Вместе мы будем сильнее.

Тогда Московское княжество тоже будет претендовать на столичность.

так москва и так столица РФ, пусть ей и остается... я про столицу российской республики - НСК!

Национальная идея наверное футбол.

Да-да, красивая, но глупая сказочка-штамповка типа той, в которую всякие иностранные олигофрены верят - в России всюду жуткий холод и медведи по улицам ходят.
Нынешнее лето показало, как бразильцы массово протестуют против своей наци-анальной идеи...

То есть мы прекрасно понимаем и возмущены тем что вокруг нас беспорядок на всех уровнях и тем не менее параллельно где-то внутри себя мы ищем далеко глубокий смысл существования!

И всё-таки не надо так глубоко копать, так мы можем сами себя закопать, как Достоевский.
Самокопание не наш стиль.
С НИ всё гораздо проще на самом деле.
По сути речь идет о Конституции, которая и есть интернациональная идея.
Эту Конституцию и надо просто пересмотреть, причем надо было еще вчера...
А мы тут сосём кость, кинутую нам путиным, для отвлечения народа от реального противостояния воровскому государству

Да я не спорю денег везде людям не хватает.Вы передергиваете не хватает денег это одно. А Наци-Анальное это другое.Протестовали то они не за идею.И не за медведей.

Вы бы почитали что ли Все исторические народы задумываются,а немцы во второй половине 19-го,так и не меньше нашего за "НИ" тёрли.

НЕ задумываются..потому что у них НИ есть..!!!)) я это имел ввиду..

Ну представьте, Путин на всю Россию, а практически во все услышание всему миру сказал - "друзья, ищем идею!!..")) я имел ввиду что ни одна страна не задает такой тон диалога вслух..

Сказав это, он признал, что Россия это некая черная пустая дыра в которой нет генеральной организовывающей страну нити..

Вопрос:
1. мы призанем тоже самое - мы нация пустоголовых безыдейных жителей? или
2. Идея есть, но она завуалирована где-то глубоко в нашем сознании/подсознании?

Код русскости он ведь есть у нас!! в чем этот код..? я сам понять не могу. мы ведь не африканские чурки - мы нация давшая миру научные открытия, полеты в космос, культуру гуманизма итд итп.. это заслуги мирового масштаба заслуга русскости или просто "случайность"?