ahr154
Как думаете, выйдет? И чем займется?
видимо, выйдет. очередным делом дожали чувака.
да ничем он не займётся, забудьте про него, человек из прошлого века. будет в блог пописывать да благотворительный фонд организует в помощь политическим зк. давайте ещё вспомним чем лужков или горбачёв занимаются. какая разница..
Trotzdem
В смысле? У него попросили помилования, он решит вопрос. Причем тут женская логика? Вроде, Ходорковский только сейчас просить стал, а раньше не желал.
это_шорцы
Навряд ли делом дожали, там вроде как и так за сроком давности не подлежит преследованию, год бы досидел, да вышел.

А в остальном, пожалуй что так. От него ждут там оппозиционеры невесть чего, а мне кажется, что будет такой тихий, мирный, нейтрально высказывающийся дядя. Сегодня на Дожде буквально как пророка его обсуждали, боюсь, не оправдает надежд.
Trotzdem
каката женская логика у Путина
да не женская логика это, а логика обиженного закомплексованного маленького серого и убогого мальчика. как только забрезжил конец срока - начали заводить новое дело. ходорковский понял, что терять уже нечего, принципы и гордость евойная уже никому нафиг неинтересна, поскольку никто не знает кто он такой. а наш злобный карлик ничего не забывает, у него повсюду дело принципа. враг повержен и та-дам, по пацанским кагэбистским понятиям можно проявлять снисхождение.
детский сад, он и есть детский сад. на машинке покататься, с птичками полетать, пошутить шутку сортирного юмора, доказать всем, что ты круче, и принять как должное сюсюканье от прислуживающей бабушки.
и вот это... этот, с позволения сказать, лидер - наш вождь народов.
слава кпсс.
ahr154
Навряд ли делом дожали,
это была демонстрация намерений.

я вот скептически относился к пресс-конференции путина, а зря. путин среди своего словоблудия ответил-таки на один вопрос, видимо случайно. его спросили о навальном, представлял ли он угрозу для власти. а путин так прям и сказал: "Если бы он представлял угрозы для власти, его бы на выборы не пустили."
вот так вот, просто и прямо, диагноз для всех ветвей нашей российской власти. прилюдный жирный крест на правовом государстве. такой - не спилишь.
это_шорцы
Может, такая точка зрения может и имела бы место, если бы Ходорковский раньше уже просил о помиловании, а президент ему отказывал. А этого не было. А как попросил - сработало. Не более.
ahr154
А этого не было.
фактически - было. путина многократно спрашивали, не планирует ли он амнистировать ходора. а тот отвечал, что для этого ходорковский 1) должен признать вину, 2) должен написать прошение. хотя строго говоря, по закону этого не треба.
это_шорцы
Эко вы извращаете. А что тут не правового? И зачем вырывать из контекста?
"Если бы он представлял угрозу, на выборы бы не пустили. Не пустили бы не каким-то административным способом, а законным и политическим", — заявил президент на большой пресс-конференции. При этом Путин подчеркнул, что на тот момент врио мэра Москвы Сергей Собянин не обсуждал с ним конкретные фамилии других кандидатов. Между тем, глава государства пояснил: "Я исходил из того, что все, кто имел какие-то шансы реально побороться за пост мэра, должны это сделать, и им нужно помочь".
и
«Важно, чтобы люди посмотрели, а что сам кандидат реально предлагает и как он собирается добиться того, что предлагает. Так что, на мой взгляд, выбор кандидатов — момент положительный. Есть фильтр, но это не инструмент отсечки неугодных властям. Это заставляет задуматься о реальных проблемах региона».
это_шорцы
Фактически не было. Было теоретически, когда кто-то там спрашивает а не хочет ли Путин помиловать Ходорковского. Он, очевидно резонно отвечал, что тот его об этом и не просил. С какой, спрашивается, стати, президент ни с того, ни с сего полез бы писать указ о помиловании?
Об амнистии речи, насколько я понимаю, вообще не идет и не шла.
ahr154
глава государства пояснил: "Я исходил
ну а чё, нормальное правовое демократическое государство. мы подумали, и я решил. кого пускать на выборы, кого не пускать. кого выпустить, а кому ещё посидеть..
ahr154
Об амнистии речи, насколько я понимаю, вообще не идет и не шла.
тьфу, оговорился. не амнистия, конечно, помилование. прошу прощения.
это_шорцы
Ну, благо что не пришлось злобному президенту пользоваться властным ресурсом - все кто хотел участвовали, разве нет?
А кого выпустить, а кому еще посидеть, и вправду решает президент (ну или еще кто в других странах). Понятие "помилование" - есть практически в каждой стране. И это вполне сочетается с правами человека и демократией. В Америке, например, губернаторы штатов решают, кому посидеть, а кого выпустить; в Италии - и президент и парламент, в Швейцарии - парламент, во Франции - президент. Что в этом плохого?
прилюдный жирный крест на правовом государстве. такой - не спилишь.
шорец, вы снежный человек :biggrin: только снежный человек еще может верить в истинно демократические выборы власти.
не только в россии.
прежде всего не в россии.
повсеместно.
на планете.
и да, вы так часто поминаете "нормальное правовое демократическое государство".
приведите пример. что это за государство такое?
имя, сестра, имя! (С):миг:

по новости: проздравление макфола многозначительно.
это_шорцы
Если бы он представлял угрозы для власти, его бы на выборы не пустили
У нас по УК РФ тех кто представляет угрозу власти сажают...
Так что не надо выдавать это за какую-то многозначительную оговорку РАСпутина :dry:
шорец, вы снежный человек
от ч-чёрт.. что же меня выдало? неужели следы на снегу?
истинно демократические выборы
да никому не нужны "истинно" демократические. годятся просто обычно демократические. без формальных грубых издевательств над здравым смыслом.
это_шорцы
Чтобы успокоиться, мистер Йети, и так не волновацца, достаточно сопоставить два факта:

1. В середине 2000-х годов только ленивая пресса не писала о том, что Россия превращается в сонное царство, всем всё пофиг и даже на выборы люди не ходят.
Ну... ну... включаем память... неужто запамятовал про статьи насчет потребительства? )))

2. Всколыхнули народ эти шашни с выборами? Да. Было это срежиссировано? Да. Активней сейчас стал народ? Да. Даже про национальную идею заговорили.

Ну и на закуску ... под микроскопом посмотреть если на "оппозиционеров", хоть местных, хоть центровых, да каждый второй точно из-под пера политтехнологов вышел.
Такшта расслабляемся, расслабляемся, не забываем про попкорн. Шоу продолжается.
sapromaster_n
Даже про национальную идею заговорили.
даже заговорили! вот это да. [п.5] активность. да ещё и темы-то какие архиважные - национальная идея. этак скоро и воду в бассейн нальют.
это_шорцы
фактически - было. путина многократно спрашивали, не планирует ли он амнистировать ходора.
Хорошо брехать.
Фактически не было. :спок:
Кто спрашивал? Ходор спрашивал или какая-то тётя Хая или некий Песя Сфинктер?
К тому же ходора не амнистировали, а помиловали.
ahr154
Как говорят в кругах, в которых ныне обретается ходор, "чем ближе срок, тем крепче нервы". Не даром по статистике побеги совершаются чаще всего к концу срока. Видимо, и у этого сидельца нервы не выдержали, а бежать не может (или не умеет).
А чем будет заниматься? Ну, возможно, работать по вновь обретённой специальности. Зона же не всех портит, некоторым и на пользу идёт. Достоевского вон великим человеком сделала. Может быть и ходору патриотизма добавила, мозги на место поставила.
это_шорцы
годятся просто обычно демократические. без формальных грубых издевательств над здравым смыслом.
Но ведь даже в США издевательство над здравым смыслом - когда побеждает президент, за которым стояло меньшее количество населения США.
vert
Зона же не всех портит, некоторым и на пользу идёт. Достоевского вон великим человеком сделала.
а может, смешно конечно сказать, может он и без каторги на что-нибудь бы сгодился? фёдор наш михалыч вообще-то и до тюряги неплохо пописывал.

глядя на историю государства российского, действительно, может показаться, что зона - непременный этап становления талантливых личностей. взаимосвязь, очевидно, имеется. только обратная она. достоевского отправили на каторгу за то что он какие-то вольнодумные письма зачитывал. ну был бы он крепостным крестьянином в нижнеудинске - кто б его наказывал. а вот за то что он талантливый писатель - за это и отправился.
облака
побеждает президент, за которым стояло меньшее количество населения США.
опять 25...
сколько можно это перетирать? все знают про эти нюансы выборной системы сша. они имеют значение только при разделении общества поровну. ну так это известная и принципиальная (в отличие от технических нюансов, на которые вы нажимаете) проблема демократии, неужели в детстве не сталкивались со сложностью такого выбора?
это_шорцы
забудьте про него, человек из прошлого века. будет в блог пописывать да благотворительный фонд организует в помощь политическим зк. давайте ещё вспомним чем лужков или горбачёв занимаются. какая разница..
Фигнявое сравнение. Первое то, что Ходорковский младше упомянутых людей лет на 30-ть. Второе, он не из когорты находившихся в высшей власти (Горбачев, Лужков). Третье, он поимел лагерный опыт, никого не простил и сохранил влияние в обществе, так как "Горлужки" - отработанный пар.
И четвертое, г-н ВВП, собирающийся его помиловать наверняка не забыл единственную ошибку Сталина, о которой он сильно жалел, помиловав троцкистов, которые "отряхнувши выщипанные хвосты, опять возобновили контакты с Троцким и антисоветскую деятельность) . Так что, выращивания помидоров и разведения пчёл МБХ надо ещё добиться, и доказать это право.
Да и "друзей" у него на воле немало найдётся, которые ждут "на разборки".
ahr154
Вроде, Ходорковский только сейчас просить стал, а раньше не желал.
Просто время подошло, когда Владимир Владимирович начал "раздавать слонов". Вон Януковичу отвалил 15 млрд. с непонятными обязательствами со стороны Украины, "Пусечек" отпустит, а чего было бы МБХ не попытать счастья на этом фоне, ведь период "раздачи" может быстро закончиться.
ahr154
Сегодня на Дожде буквально как пророка его обсуждали, боюсь, не оправдает надежд.
А вдруг ваш страх напрасен и он ОПРАВДАЕТ Ваши, и других "реформаторов", надежды , и что тогда будет? :спок:
это_шорцы
от ч-чёрт.. что же меня выдало? неужели следы на снегу?
Да следы лап, хвоста и отверстий в снегу Вас выдают.
Градус
ННП
"В декабре 2010 г. в рамках "второго дела" экс-руководителя "ЮКОСа" приговорили к 14 годам лишения свободы за хищение нефти и легализацию выручки от ее продажи."
Вот только куда потом пошла эта легализованная выручка следствие умолчало. А поскольку я в те годы жил и трудился в регионах ЮКОСа, я, да и все в то время там проживающие, прекрасно это знали.
Строились спортивные комплексы, дома молодежи, что бы дети по подъездам не торчали. Премировали отличников и степендиатов. Была открыта программа, по которой закончив школу с отличием, чел даже не имея копейки денег учился на деньги ЮКОСа. В регионе каждый пенсионер получал пенсию больше, чем в другом - ЮКОС доплачивал.
Когда Ходорковского посадили, все это было прикрыто...
Так что, если кто думает, что Ходорковский крал у страны и складывал себе в карман - сильно ошибается, в нашей стране такие сейчас не сидят, а работают во власти.
Ходорковский как раз наоборот, реализовывал конституцию, по которой богатства недр принадлежат народу. К сожалению, выполнение конституции без дележки с властьимущими в России уголовно наказуемо оказалось.
Alexus
Вот же злодеи! Такого бессребреника посадили!
Alexus
Если Вы там работали, можете подтвердить, что МБХ ежегодно, самолично увольнял тысячи сотрудников его организации просто "для оживления деятельности компании" (т.е. безо всякого разбирательства , выгнал на улицу тысячи людей и всё?) Было такое?
vert
Вот же злодеи! Такого бессребреника посадили!
"А Козлевич?" Как же "Козлевич"? Ведь Платон сел раньше МБХ.
Градус
Если Вы там работали, можете подтвердить, что МБХ ежегодно, самолично увольнял тысячи сотрудников его организации просто "для оживления деятельности компании" (т.е. безо всякого разбирательства , выгнал на улицу тысячи людей и всё?) Было такое?
Я при Ходорковском работал в нефти четыре года, из работяг в тот период в нашем подразделении не был уволен ни один, наоборот - люди постоянно требовались - при Ходорковском вновь началась разведка, которую забросили в начале перестройки, пару новых месторождений на моей памяти открывали.
Вам либо наврали, либо речь идет об офисных работниках, т.к. что там происходило в аппарате - понятия не имею, может и правда повыгоняли толстозадых...
Alexus
Вам либо наврали, либо речь идет об офисных работниках
Скорее всего так, согласен.
может и правда повыгоняли толстозадых...
А что уж все такие "толстозадые" и не эффективные, чтобы можно было на дурика увольнять не глядя кто есть кто?
vert
Такого бессребреника посадили!
человека, как минимум достойнейшего - таки не успел выйти, а уже в Германии ...
типа и визу, и загранпаспорт успел получить ?
недостойному так быстро не сделают ......
vert
Кстати вопрос к знающему все о законах и уголовном кодексе. Как можно оформить заграничный паспорт находясь на зоне?
Какая-то фантасмагория в стиле Пелевина!

Вначале помилование осужденному отсидевшему 94% срока из гуманности (а кто-то еще пару лет назад на пресс-конференции вещал про кровь на руках), далее вертолет от УФСИН, Сessna от Ганса Дитриха Геншера.
Судя по скорости загранпаспорт оформляли прямо в вертолете, а шенгенскую визу (наверняка сразу многолетнюю) - в самолете.
VinD
по слухам у него израильский паспорт есть. по нему в европу пускают
woddy
с интересом посмотрел (послушал, вернее, занимаясь текучкой) выпуск вестей-24. интригу протянули до последнего кадра и - не упомянули ходорковского. важной новостью стала авария автобуса в лондоне. двое пострадавших!
да здравствует четвёртая власть, и все предыдущие номера. слава кпсс. поздравляю всех с наступающим новым 1985-м годом.
это_шорцы
81. В 85-м Андропов того уже. И Черненко, который нифига не сделал, и в истории так, для галочки.
Смысл в том, что мне кажется, что Ходора обменяли на какие-то преференции: например, отказ от расширения списка Магницкого. Ну, как в свое время, например было с Буковским, . Вообще, судя по официальной информации, которая проходит в документах, Ходор не подписывал прошение нифига, а его помиловали "исходя из принципов гуманизма", как значится в официальной бильеду, на которую все ссылаются.
Но вообще, за Михаила рад. Наверное, самая крупная историческая фигура последних 20-и лет. За вашу и нашу победу. :bottle:
VinD
Какая-то фантасмагория в стиле Пелевина!
Это даже не заговор! Это сговор какой-то, попахивающий предательством патриотично настроенного населения, тсс-сс-с!
woddy
по слухам у него израильский паспорт есть. по нему в европу пускают
безродный космополит, значить-ь ...
кстати, не затруднит ссылочку про израильский паспорт скинуть ?
VinD
Какая-то фантасмагория в стиле Пелевина!
А если по-простому рассудить, то может быть и совершенно житейский вариант. Так как в Германию, в основном, элитные люди ездят лечиться, то возможно, МБХ потребовалось срочное и квалифицированное лечение. Отсюда и та торопливость с транспортировкой его в Германию и прошение о помиловании про которое полгода назад он говорил, что прошение исключено и покров тайны над событиями.
Кто знает П. Лебедев написал прошение? Если нет, тогда это предположение о проблемах со здоровьем приобретает некие обоснования (никому не нужен второй Магнитский, поэтому побыстрее отпустили).
VinD
Какая-то фантасмагория в стиле Пелевина!
Еще гипотезу выскажу... Возможно, дело было так - реально решили приделать к парню ещё один срок, за попытку давления на законодателей.
Ну а коли так обстоит дело, в Киеве понесся майдан, здесь также начали стращать власти бунтом, а образец (майдан) перед глазами, ну власти и решили выбрать из двух зол меньшее. В принципе он, как и Березовский, что в Чите, что в Лондоне, одинаково бы влиял на умы гипервозбужденных либералов, так что какая разница, где он есть, вот и отправили за бугор.
appraiser
>>по слухам у него израильский паспорт есть.
кстати, не затруднит ссылочку про израильский паспорт скинуть ?
так на то они и слухи, что ссылки не предусмотрены :umnik:
"знающие люди намекнули" вот и все ссылки
appraiser
кстати, не затруднит ссылочку про израильский паспорт скинуть ?
Вообще-то по матери он - русский, а значит по еврейским законам не еврей. Обе жены у него - русские. Более того, сам он себя считает русским, так как на предложение со стороны общины "отчислять, чтобы подддержать", ответил, что ничего отчислять не будет, так как он вообще русский, а не еврей, и вскоре угодил в тюрьму. И дают ли вот таким г-дам паспорт в Израиле?
Градус
Ну вообще тут были же у него защитники да сторонники, в основном либертарианцы упертые, мог бы и тормознуть на денек-другой, хоть спасибу им сказать ... но видать шибко на Россию обиделся парень.

Да и друзья такие оказывается имеюцца, может и не зря слухи были, что хотел всю нефть под супостатов забугорных сосватать :eek:
Эх, забежал бы сюды Сурков али ещё кто, да рассказал бы чё и как, не ну а чо, в лом штоли?)))
Клара_Цапкина
так на то они и слухи, что ссылки не предусмотрены :umnik:
"знающие люди намекнули" вот и все ссылки
т.е. клевета ?
Градус
Вообще-то по матери он - русский, а значит по еврейским законам не еврей.
на sem40.ru его фамилия выделена синим цветом ...
appraiser
на sem40.ru его фамилия выделена синим цветом ...
Кого им надо они в евреи влёгкую записывают :улыб:, а некоторые дождаться не могут :ха-ха!:
Там и Высоцкий -еврей, при русской матери, ну и что? Хотя, после 10-ти лет пребывания за колючей проволокой МБХ мог пересмотреть свою "русскость". :спок:
Будет забавно, если в случае возобновления политической деятельности Ходорковскому станут шить дело за нарушение правил пересечения границы. Я уже и такому не удивлюсь.

Есть утверждение в СМИ что ему выдали не шенгенскую визу, а некое разрешение на право пребывания в ЕС на 1 год. Фиг знает, что за разрешение и как его выдают. Наверное его не обязательно вклеивать в загранпаспорт. Но там наверное все равно нужен документ удостоверяющий личность. Справка об освобождении на чистом русском языке в качестве такого документа в ЕС котируется?
Градус
Между тем настойчивые следопыты - блогеры удивительные вещи обнаруживают:

--------------------

Уголовное дело по факту ДТП, жертвой которого стал заместитель главы правительства Дагестана Гаджи Махачев, возбуждено столичной полицией.
"По факту ДТП на Кутузовском проспекте, в результате которого погибли три человека и пострадали пять человек, следователем УВД по ЗАО Москвы возбуждено уголовное дело по ч.5 ст.264 УК РФ (нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух и более человек)", - сказал сотрудник пресс-службы ГУ МВД России по Москве "Интерфаксу" в пятницу.

web-страница

------------------

Из Википедии:

Гаджи Махачев в 1967 году был осужден на три года по статьям 89 ч. 2 (хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи) и 145 ч. 2 (грабеж) УК РСФСР, досрочно освобожден в 1968 году
19 декабря 1980 г. Махачев был вновь осужден Верховным судом Дагестанской АССР на 6 лет по статьям 108 ч. 1 (умышленное тяжкое телесное повреждение), 112 ч. 1 (умышленное легкое телесное повреждение), 218 ч. 1 (незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боевых припасов или взрывчатых веществ) УК РСФСР. Отбыв 3 года, 3 месяца и 23 дня был освобожден условно досрочно. Наказание отбывал в Оренбургской области

Махачев пережил несколько покушений за свою жизнь.

....

В 2003 году, будучи депутатом ГД РФ написал запрос о проверке соблюдения лицензионных соглашений компанией ЮКОС. После запроса Махачева Генеральная прокуратура РФ совместно с Министерством природных ресурсов начали проверку подразделений ЮКОСа, расположенных на территории ЯНАО