kosta
В реалиях жесткого варианта - и Россия проживет без зарубежного продовольствия и точмаша
это очень спорное утверждение. что такое "проживёт"? понятно, что физическая смерть мне, например, не грозит, потому что я взрослый и здоровый мужик. если рухнет всё - сейчас, я успею посадить картошку. если зимой - буду ловить рыбу, голубей, белок и отбирать еду у слабых и больных. в блокадном ленинграде кто-то выжил. хотя многие умерли. блокадная россия - это явно лучше, чем блокадный ленинград. но обрушение сегодня уровня жизни до таких вот низин лондонского дна, когда начинается физическая борьба за продовольствие, или даже хотя бы до уровня послевоенных лет, в котором жили наши деды (карточки, коммуналки, буржуйки), и даже совсем до мягкого уровня 90-х - это очень опасная ситуация именно для страны. в 90-х почти все выжили, а вот страна - не выжила. и она опять может не выжить, как не выжила украина.
поэтому "вопрос экономических потерь" очень запросто превращается в вопросы выживания и вопросы погромов и гражданской войны. всё зависит от масштаба потерь. наша зависимость от внешнего мира очень велика, и масштаб гипотетически может быть огромным
Ундинa
Кто стремится достичь глобального мирового контроля и как этому помогут изоляционные санкции в парах Россия-США, Россия-ЕС?
nucleon
Даже до уровня 90-х вряд ли. Так что страна переживет. Вам и мне будет безусловно неприятно в этом гипотетическом варианте. Собственно всем, кто обеспечен чуть выше среднего - будет неприятно. Именно они являются потребителями "излишков" (кавычки, надеюсь, видно) продовольствия. Будете варить куриный супчик с картошкой вместо отбивной на гриле или запеченой свинины. А физической борьбы за продовольствие не будет.
kosta
конечно я тоже склонен верить, что никто не хочет экономических потерь, и всё пойдёт по мягкому варианту. но надо всё-таки отдавать себе отчёт, что рычаги воздействия со стороны всего мира на россию намного мощнее, чем у россии - на весь мир. мы же ведь не противопоставляем себя одному отдельно взятому ираку или даже одному китаю. мы ведь оппонируем всей планете.
и на счёт отбивной на гриле... боюсь, мне уже не от чего отказываться. видимо, я попал в ту категорию, которая по вашему плану ну никак пострадать не может, потому что и так без штанов.
sorokaz
Куры и свинюшки - наше все! А этого добра вроде и своего хватает.
Вообще очень странно почему у нас плохо развивается животноводство, ведь практически это единственная область, которая априори рентабельна в условиях Сибири, т.к. сельское хозяйство у нас рискованное, себестоимость промышленной продукции априори будет выше из за затрат на отопление.
Тем не менее сельское хозяйство, по крайней мере молочное, у нас развивается странным путем. Пару лет назад занесло меня в масляненское хозяйство занимающиеся молочным животноводством (не помню как он правильно называется, находиться по трассе перед Маслянино), не знаю насколько оно крупное, не разбираюсь в масштабах, но точно не совсем затрапезное: несколько коровников, отдельный автоматизированный доильный зал, куда коров водят на карусель кататься (пока буренка едет по карусели ее доят), отдельно теплое помещение для взращивание телят, в общем нормальный полноценный коровник, который живет и развивается: в окрестности скупили все поля, для выращивания пшеницы на корм скоту, не вдалеке от коровника сияет на солнце блеском метала какой то зерносушильный комплекс, короче, развитее животноводства в совокупности с сельским хозяйством на лицо.
Цель моей поездки была вполне коммерческая - впарить им определенную продукцию нашего производства, которая им на самом деле нужна, так как то что у них есть сейчас очень не удобно и постоянно ломается, ездили мы совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области. Значит, общаемся с главным инженером, рассказываем какая у нас хорошая продукция, и какую они фигню имеют сейчас. А он и разъясняет, говорит, понимаете, владельцем нашего предприятия является немецкая фирма, ей у нас в России принадлежит около 20-ти таких предприятий. Главное направление этой фирмы является производство оборудования для сельского хозяйства: доилок, зерносушилок в том числе той продукции, которую мы им вспариваем. В России они работают следящим образом: берутся беспроцентные кредиты или субсидии выделяемые нашей властью на развитее сельского хозяйства и на эти деньги они сами у себя покупают оборудование. Далее им глубоко пофигу будет ли у них прибыль от продаже молока (т.к. свою главную прибыль они уже получили) будет прибыль – хорошо, сработают в «ноль», тоже не плохо. При этом все хорошо, власть рапортует о освоение денег и рослее животноводства (что по сути является чистейшей правдой), а заграничные буржуи радуются покупая сами у себя оборудование за счет России.
Вот так у нас сельское хозяйство и развивается
152-ФЗ
Шикарно... Я впечатлена.
А давно катались в Маслянино? Пару лет - это фигура речи или конкретный период?
nucleon
В чем-то согласен. Но надо также отдавать себе отчет, что Россия вполне в состоянии обеспечить самостоятельный закрытый рынок по большинству направлений бизнеса, промышленности, производства. Пусть с определенными потерями, не сразу, но в состоянии.
Ундинa
Пару лет - это фигура речи или конкретный период?
Январь 2012 года дело было.
Санчес
Опять эти ваши штампы.
Откажитесь от американских технологий в своей жизни и долларов. Начните с себя, как говорится.
опять эти ваши ответы-неответы:улыб:

я лично ничего амерского не использую: либо япония, корея либо китай...
не надо преувеличивать роль этого глиняного колоса на зеленых ногах :death:
viktor_venskiy
не надо преувеличивать роль этого глиняного колоса на зеленых ногах :death:
Эх, была бы у нас такая промышленность как у этого колоса... :umnik:
152-ФЗ
Т.е. уже после Гергерта... понятно.
kosta
и США переживут отсутствие РД-180.....
Кстати по поводу РД-180.Если курнуть немного конспирологического зелья,то приходят интересные мысли.
Думаю Вы оцените данную картинку......


:улыб:
viktor_venskiy
я лично ничего амерского не использую: либо япония, корея либо китай...
А софт, с помощью которого вы пишете сообщения?
Anomander
софт большей частью написан нашими программистами в кремневой долине, доля которых среди профессионалов там около 40%...
но согласен, кое-где есть амерские вещи в моем быту, немного но есть.
152-ФЗ
Эх, была бы у нас такая промышленность как у этого колоса...
вы меня утомили свои амерзскими восторгами...
их промышленность создана печатным станком, если бы у нас был такой станок, мы бы уже давно на Марсе город построили.
viktor_venskiy
софт большей частью написан нашими программистами в кремневой долине
о, прикольную вы придумали отмазку, чтобы обсирать америку, пользуясь её достижениями. сидите вы, на самом деле, крепко на американкой продукции. особенно если вот в таком ключе рассуждать, какой вы выбрали (кто стоит у первоистоков).
и на счёт 40% - это, конечно, чушь собачья. 4% - ближе к реальности.
152-ФЗ
Порядочный человек, высокий профессионал, бывший министр с/х... Вы же пишете, что ездили с "совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области", вот я и расстроилась. Но он к тому времени уже не работал в этом статусе... другие уже работали.
Ундинa
Порядочный человек, высокий профессионал, бывший министр с/х... Вы же пишете, что ездили с "совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области", вот я и расстроилась. Но он к тому времени уже не работал в этом статусе... другие уже работали.
Ну так то там ситуация, что комар носу не подточит, владелиц предприятия имеет права выбирать поставщика оборудования для своего предприятия, государство тоже имеет права поддерживать эффективного сельхозпроизводителя, вот они им деньги и дают, а то что владелец предприятия покупает оборудования у своей же структуры, вроде никого и не касается. Эффект от вложенных денег с точки зрения государства очевиден - хозяйство растет, рабочие места создаются, налоги в бюджет идут.
Ундинa
Тогда не было пятой колонны.
Была. Но тогда ЧК работала эффективнее, наступательно и бескомпромиссно.
Developer
По этому вопросу постов много, прицеплюсь к этому.

Поскольку ЕС никак не отреагировало на обращение к ним Путина по урегулированию газового
вопроса может быть стоит нам, народу, написать им Обращение. Как вариант.

Господа руководители стран ЕС, поскольку вы не отреагировали на обращение к вам нашего
Президента по урегулированию газового вопроса, обращаемся мы, народ, и скажем вам следующее.
В связи с внезапно изменившимися по вашей вине обстоятельствами: вы запрещаете России хоть
как-то влиять на поставленное вами и вами же управляемое руководство Украины и поощряемую
вами неуплату за поставленный им газ и неизбежное последующее воровство газа Украиной, а также
в связи с введенными вами против России санкциями, мы настоятельно требуем пересмотреть условия
Договора о поставках газа на Украину и в ЕС.
Поскольку все эти вновь введенные вами в одностороннем порядке обстоятельства, инициированные
вами и США не были учтены в действующем Договоре, мы требуем пересмотреть его по не зависящим
от нас вновь открывшимся обстоятельствам и увеличить оплату за газ на 50% для компенсации
нанесенного нам ущерба.
Для того, чтобы вы среагировали побыстрей, мы подтверждаем еще раз, специально, Полномочия
нашего Президента Путина В.В. на все действия от нашего имени, в том числе и на прекращение
подачи газа в ЕС и Украину до подписания нового Договора о поставках газа, в том числе и по
Северному обходу.
(Мнение адвокатов Госдепа США, пятой колонны, "шорцев", будут восприниматься соответствующим
образом,- пропорционально фактическому количеству).

Что скажете?
Pravsib
Скажем, что договоры о поставках газа в Европу заключены между коммерческими организациями - ОАО "Газпром", с одной стороны, и различными контрагентами из Европы - с другой.
Все сводится к спорам хозяйствующих субъектов.

Рекомендую эфир с участим Константина Симонова - одного из лучших российских экспертов по этому вопросу
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27003
pitovnik
Прочитал, ничего нового кроме если бы, да кабы, обычные рассусоливания.
А вот комментарии понравились.
Поскольку никто не отозвался предполагаю,что не одобрили моих предложений, а Pitovnik
предлагает замотать вопрос юридически, т.е. в пользу Украины, ЕС и США.
Ну и должен заметить, что меня очень впечатлили ваши сегодняшние споры-разговоры про то, чья
экономика 1-я и почему,- очень актуально и злободневно.
Компьютер на американском процессоре и windows!
Колосс то колосс, но продукты и органик и какашка свои, товары для дома кроме пластика и машины тоже.
Колосс держит глобальную экономику без которой нефть и газ из России в таких количествах никому не будет нужен.
viktor_venskiy
Наших программистов в кремниевой долине не выше 2% сейчас. Кругом одни китайцы и индусы. Скоро в Пало Альто и Маунтин Вью кроме индусов никого не будет. Ты сильно преувеличил достижения наших"профессионалов". Они просто пехота. Чистые исполнители. Делают вещи не они, а всякие Джобсы и Маски