Ситуация в Новороссии
213847
999
SteveR
А тут где написано, что этих детей держат в заложниках?
Почему тогда они против действий украинской армии протестуют, а не против ополченцев?
логобой
Да, отправляют куда могут. Только по Вашей логике отправлять их в Россию - это примерно как если бы одесский еврей в 41-м отправил бы свою родню в Германию.
Это не моя логика, Вы уж извините. Но если в Вашем примере заменить одесского еврея на жителя Грозного, 41-й - на 99-й, Германию - на Россию, то это будет моя логика.
Под обсуждаемым видеороликом четко написано:

Опубликовано: 1 июня 2014 г.
Понятно, что Вы поддались на провокацию. Хорошо, что обошлось без серьёзных последствий.
На этот раз :umnik:
Пацифист
Почему тогда они против действий украинской армии протестуют
Вы уверены, что они осознают ЧТО они держат в руках? Особенно парень на третьей фотке...
SteveR
Конечно же малые дети могут просить их пощадить, но вряд ли разбираются в тонкостях геополитики.
Кто может им дать плакаты? Скорее всего их родители.
Но вопрос то в другом.
Почему они все протестуют именно против действий украинской армии?
И взрослые, и дети, и женщины, и мужчины.
Все.
Протестуют.
Против.
Украинских карателей.
Почему?

И где такие же жители Донбасса, которые протестуют против того, что кто-то по-вашему держит их в заложниках?
Где?

Резюме:
В данный момент вы уже скатились до примитивного отрицания очевидных фактов.
Выкладываются видео, выкладываются фотографии, взрослые дяди пишут свои впечатления от общения на украинских форумах. А вы упорно отрицаете факты.
Вам не стыдно?
Да, я ошибся. Не проверил дату создания этого видео.

Только если вам это жуть как важно, ...
Да, это – важно.
Не верите мне – обсудите этот вопрос с кем-нибудь, кто является для Вас авторитетом.
SteveR
Тогда о какой вообще логике речь. Вам говорили про 2014-й, про Донбасс. У его жителей есть выбор - и они этот выбор делают. Если их выбор Вам не нравится - это не значит, что его нет.
Пацифист
И где такие же жители Донбасса, которые протестуют против того, что кто-то по-вашему держит их в заложниках?
Если Вы удосужитесь посмотреть видео, ссылку на которое я приводил, вы увидите жителей Донецка, считающих себя заложниками ДНРовцев. Я думаю, в тамошней обстановке нужно иметь большое мужество, чтобы не пряча лицо сказать об этом в камеру.
взрослые дяди пишут свои впечатления от общения на украинских форумах.
По ссылке взрослых дядей я в 2 (два) клика уткнулся в обсуждение подготовки к захвату заложников.
А вы упорно отрицаете факты.
Я не отрицаю факты. Факты, а не настриженную из них пропаганду.
Вам не стыдно?
Стыдно ли быть трезвым среди угоревших? Нет, конечно.
логобой
Я уже заколебался писать, что этот выбор житейский - где есть родственники, готовые принять и до которых можно добраться, туда и едут. Если такие родственники в Тюмени - едут в Тюмень, если во Львове - во Львов, если в Полтаве - в Полтаву и т.д.
SteveR
Вы защищаете и оправдываете фашизм и геноцид мирного населения.
Какие-то мутные обсуждения на каком-то форуме вам аргумент.
А фото полуразрушенного мирного здания, куда только вчера попал снаряд, вы игнорируете, как нечто несуществующее.

Вот здесь в видео тоже есть кадры зданий, куда попали снаряды



SteveR
Вы где работаете? В какой организации? Вот представьте, что в стену вашей фирмы попал снаряд. Да у вас стресс будет точно года на два.
А в Славянске эти снаряды сыпятся на головы мирных граждан ежедневно.
И все снаряды прилетают от укро-воинов.
С чего ради эти мирные жители будут считать ополченцев врагами?
Разве не логично в их ситуации испытывать отрицательные чувства к тем, кто посылает эти снаряды?
SteveR
Я уже заколебался писать, что этот выбор житейский - где есть родственники, готовые принять и до которых можно добраться, туда и едут. Если такие родственники в Тюмени - едут в Тюмень, если во Львове - во Львов, если в Полтаве - в Полтаву и т.д.
Жители города собрались на площади. Детей погрузили в большие автобусы. Отправили в Крым. В пионерский лагерь.
Разве люди могли бы всё это делать, если бы ополченцы были их врагами?

А сегодня 100 человек приехали в Ростов.
И тоже будут поселены в одном месте, в каком-нибудь лагере или санатории.
Разве это было бы возможно, если бы ополченцы были их врагами, а галичане, наоборот, друзьями?
SteveR
О. Я так и знал, что вы труп депутата приведете. Доказательства, что его сторонники ДНР истязали - у вас есть, или также как у всюду постящего фотки этих трупов ника bmp на донецком форуме - только ваши внутренние убеждения?

Там, между прочим, был анализ этих фоток и характер повреждений (вспоротые животы) - прямо соотносили с другими жертвами Правого Сектора...

Так уже есть доказательства? Или опять "соврамши"?
и_о_доцента
но есть простая мысль: зачем рисковать российскими мальчишками, если можно подождать пока иностранные мальчишки перебьют (большую часть) друг друга, а оставшиеся в живых сдадутся на милость российским мальчишкам...
Забавная мысль, если не сказать кощунственная. Вы, конечно не поверите, но и "иностранные" мальчишки и "российские" - они и те и другие РУССКИЕ.

И они нам - ОДИНАКОВО дороги. В отличии от вас. Потому как разделяя их, вы тем самым молча говорите о том, что вам не дороги НИ те НИ другие... нерусь?:улыб:
Пацифист
Вы защищаете и оправдываете фашизм и геноцид мирного населения.
Проблема в том, что ни одного факта фашизма (обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм) и геноцида (действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу) мне никто тут так и не смог привести. Всё что приводили описывается термином "бедствия войны".
А фото полуразрушенного мирного здания, куда только вчера попал снаряд, вы игнорируете, как нечто несуществующее.
Во-первых, я прекрасно понимаю, что у арт.снаряда (и, тем более, мины) всегда есть отклонение от цели. Во-вторых, что было в дельта-окрестности повреждённого здания за 5 минут до того, как туда прилетел снаряд? Не огневая ли точка боевиков?
Пацифист
Среди погибших 26 мая в Донецке, когда был обстрелян грузовик с ранеными ополченцами, оказался и человек, чье имя было известно на Украине и не только. Это — Николай Леонов. Ему был 31 год.
В 2005 году Николай выиграл Кубок мира по полноконтактному каратэ, а в 2007-м он стал чемпионом мира по кикбоксингу по версиям IAKSA и WTKA.
Леонов являлся мастером спорта международного класса, работал тренером. Он состоял в казачестве, был пострижен в чтецы, а также записывал композиции в жанре "православный рэп", он был больше проповедником, чем солдатом. Похоронен в Днепропетровске..
"Представляю Вам свой новый клип, который отображает мое понимание происходящего в Украине", — написал Николай Леонов в анонсе к этому видео. Друзья и соратники воина воспринимают его как завещание.
SteveR
но есть простая мысль: зачем рисковать российскими мальчишками, если можно подождать пока иностранные мальчишки перебьют (большую часть) друг друга, а оставшиеся в живых сдадутся на милость российским мальчишкам...
Первые здания были захвачены в куеве, а потом во Львове. Вы конечно правы, АТО надо было начинать сразу с Киева и Львова. Не было бы никаких проблем на Востоке... поддерживаю полностью. Тут - вы правы.
SteveR
Точное расположение детского сада "Сказка", куда попал снаряд, на яндексе

http://n.maps.yandex.ru/?oid=21324229

Что-то незаметно, чтобы этот детский сад представлял какую-то военную опасность для карателей.
Также непонятно, зачем именно в него целили?
Не очевидно и то, что возможно промахнулись, а метили не туда. Вокруг вообще только деревья и дальше жилые дома, магазины, парикмахерские всякие.

Зачем стрелять из гаубицы в детский сад?
inteltech
Ну пока до массовых обстрелов дело все таки не дошло. Судя по видео фото было попадание отдельных снаряды из легких минометов и мелкокалибарных пушек.
Дошло и давно. Славянск, Краматорск и др. небольшие города, обстреливают вплоть до 122-мм калибра уже регулярно не менее чем с 16 мая. Теперь вот с 27 мая, под раздачу уже попал и Донецк.
SteveR
Всю округу просмотрел.
Может быть карателям был страшен фитнес-центр и метили в него?
Из ближайших с натяжкой можно ещё отнести к опасным объектам рыбинспекцию.
Может рыбинспектора там огневую точку оборудовали?
Может они туда хотели попасть снарядом?

Вы часом не бредите?
Это просто жилой район.
Какие огневые точки???
Fimo
Да, печально.
Пусть ему земля будет пухом.

И это также отдельный вопрос к защитникам фашизма.
Зачем надо было расстреливать машину, которая везла раненых и на которой был соответствующий знак?
Даже в WW2 не расстреливали машины с красным крестом и похоронные команды.
Тут украинские каратели даже немцев перещеголяли в жестокости и бесчеловечности.
SteveR
Повторяю ответ: люди отправляют детей и выбираются сами куда только могут, туда где их готовы принять родственники
164 ребенка доехали до САНАТОРИЯ в Крыму. Первоначально их везли в АРТЕК.

Ответьте внятно к КАКИМ РОДСТВЕННИКАМ детей отправили в Артек?
tolstopuz
И они нам - ОДИНАКОВО дороги.
Мне тоже. Что, по-моему, должны были бы сделать власти РФ, если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели сберечь людей:
1) Закрыть границу между РФ и Украиной в направлении Украины.
2) Открыть границу между РФ и Украиной для беженцев в направлении РФ. Разумеется, с фильтрационными лагерями, чтобы разграбленные украинские арсеналы не расползались по России.
3) Попавших на территорию РФ сепаратистов-граждан Украины интернировать, затем (по завершении АТО) выдать украинским властям (при гарантии гуманного обращения, конечно). Сепаратистов-граждан РФ судить за наёмничество.
tolstopuz

Майданутые допрыгались - Хто не скаче той москаль в Метро
tolstopuz
По украинским законам в крымский Артек, как я понимаю, отправить украинских детей сейчас невозможно (временно оккупированные территории и т.п.).

Кстати, про проклятых фашистов не пускающих автобусы с детьми в Крым. Представьте себя на месте пограничников: с территории вашей страны на неподконтрольную территорию пытаются вывезти 164 ребёнка без сопровождения родителей. Вы ЗНАЕТЕ, что их везут действительно в Артек и с какой целью? Отдыхать? Или они должны стать заложниками примерного поведения остающихся в Донбассе родителей? Или их тупо разберут на органы?
SteveR
Проблема в том, что ни одного факта фашизма (обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм) и геноцида (действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу) мне
А ты кто такой, чтобы тут тебе выкладывать сотни фактов? Выложенных файлов уже достаточно.
О геноциде на Донбассе уже говорят в ООН.
О геноциде на Донбассе заявляют известные люди.
Например:

Норвежский политолог обвинил Киев в геноциде и потребовал, чтобы западные страны отозвали своих послов из Киева.

Известный норвежский политолог Бьерн Нистад из города Осло отправил сегодня российским журналистам следующее сообщение:
"Я хочу сказать, что то, что происходит в восточной Украине, это геноцид, западные страны должны отозвать своих послов из Киева в знак протеста против карательной операции в отношении мирных жителей восточной Украины.
Я шокирован тем, как западные правительства, включая норвежское правительство, поддерживают геноцид в восточной Украине.
Я политолог, историк из страны-члена НАТО, гражданин Норвегии. Я очень сожалею и очень расстроен, т.к. мало что могу сделать. Мне очень хотелось бы помочь", - заявил Биорн Нистад в своем пресс-релизе для российских СМИ.

От редакции: политолог Нистад готов общаться с российскими журналистами. Он владеет русским языком. Телефон Бьерна Нистада: +47 95 09 69 12

http://baltijalv.lv/news/read/22983
Пацифист
Вы часом не бредите?
Это просто жилой район.
Какие огневые точки???
В 300 метрах от д/с "Сказка" на территории колледжа - макет вертолёта (web-страница). Не допускаете, что при разведке его могли принять за настоящий и вести огонь по нему?
SteveR
Только что самолёт ВВС Украины обстрелял здание областной администрации Луганска.
В здании много убитых и раненых. Здание горит.
web-страница

Ну давай, придумай какую-нибудь оправдательную причину.
Скажешь, что хотя и рабочий день, там не было гражданских служащих, которые управляли народным хозяйством города и области?
SteveR
Очевидец авиа удара на Луганск:
В этот момент я шел как раз туда, где через считанные минуты погибнут люди – к Луганской администрации. Здесь у входа в администрацию всегда многолюдно. Приходят как противники хунты, так и ее сторонники, дабы поспорить у развешенных здесь агитплакатов. Толпятся и журналисты тут. Буквально метров за 150 до будующей воронки меня остановил мой вчерашний знакомый Вячеслав. «Как дела?», то, да се. Мы проговорили минут так 8. И эти минуты, в чем я уверен, спасли мне жизнь. Только я направился дальше, как у меня над головой пролетел фашист, выстреливая тепловые ракеты. Дальше раздался оглушительный взрыв, вызвав резкую боль в ушных перепонках. Далее черные клубы пыли у входа в администрацию. Где-то в этой пыли верещит ребенок и кричат женщины.
Я встал, голова в тумане. Пыль осела, увидел первым делом поваленные деревья у фонтана перед администрацией. Позавчера я прямо у этого вот фонтана в такое ж дневное время фотографировал детей. На площадке пред администрацией - три убитых молодых женщины, четвертая, простите, разорванная, но живая. К ней бегут военные и матерят меня за фотокамеру в моих дрожащих руках. Рядом еще двое убитых гражданских мужчин. Военные, что на улице, все целы. А в самом здании администрации повыбиты стекла, внутри кто-то стонет.


Эти молодые женщины - тоже сепаратистки? А гражданские мужчины?
Самолет стрелял в конкретных людей? Или всё-таки в здание?

Вообще-то это военное преступление. Скорее всего летчика будут искать и судить.
SteveR
В 300 метрах от д/с "Сказка" на территории колледжа - макет вертолёта (web-страница). Не допускаете, что при разведке его могли принять за настоящий и вести огонь по нему?
Интересная мысль.
Пытаться попасть в вертолёт и промахнуться на 300 м. После этого сообразить, что при такой точности стрельбы на уничтожение вертолёта будет потрачено слишком много снарядов и отказаться от этой затеи. :umnik:
SteveR
Н-да... договорились.

Вы так и не ответили на мой вопрос: 164 ребенка выехали в Артек - к КАКИМ РОДСТВЕННИКАМ они поехали?
Пацифист
"Около здания областной администрации в Луганске днем 2 июня произошел взрыв. РИА Новости утверждает, что его обстрелял самолет ВВС Украины.

По данным агентства, в результате налета погибли как минимум пять человек, однако очевидцы говорят и о большом числе раненых. На четвертом этаже здания произошел пожар. К областной администрации направлены несколько карет скорой помощи и пожарные машины.

В свою очередь корреспондент "Комсомольской правды" утверждает, что "ракета или бомба взорвалась рядом со зданием обладминистрации". По его словам, погибшие - гражданские лица.

Корреспондент украинского издания "Вести Украина" сообщил, что взрыв действительно имел место, однако стреляли не из самолета. По его словам, ополченцы якобы пытались сбить истребитель с помощью переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК), но ракета взорвалась.

В свою очередь пресс-офицер "антитеррористической операции" (АТО) Алексей Дмитрашковский озвучил "Радио Свобода" официальную версию украинской стороны. В Киеве утверждают, что обстрела с самолета не было, а взрыв произошел внутри здания: "Наиболее вероятной его причиной было неосторожное и неумелое обращение со стрелковым оружием и взрывчатыми веществами".

Видеозапись с камеры наружного наблюдения не подтверждает ни одну из имеющихся версий. Из нее следует, что источник взрыва находился недалеко от здания областной администрации, в расположенном поблизости сквере."
web-страница
SteveR
Сказки не надо рассказывать.
Площадь поражения очень большая - и дорога, и сквер, и здание.
Есть воронки от кассетных бомб, в сквере остались даже неразорвавшиеся бомбы.
Такие адские разрушения ни один ПЗРК не сможет сделать.
От одного взрыва и воронки в сквере и разрушения в здании?
Тем более что и на видео с камеры наблюдения нет никаких ПЗРК, зато четко виден момент авиаудара
tolstopuz
Весь форум дружно кормит тролля... Просто прекратите и все.
Я третий год в Ростове живу. Здесь у каждого первого родственники на Украине, а у каждого второго эти родственики на западе Украины... Все что пытается отрицать тролль - правда. Отрицание очевидного, с какой целью - не понимаю. Просто видимо такой способ получить удовольствие - перепираться и смотреть, как на это люди реагируют.
Общался со многими, кто там был, весь город не первый месяц только новостями оттуда живет, гуманитарку собирают, контрабандой через границу закидывают. Лекарства и продукты люди везут под страхом быть убитыми. И убитые есть..
И россияне там воюют, их много. Вот только о наемничестве речь вести не нужно - зарплату "нашим" там никто не платит. Да, финансирование есть, но это еда, обмундирование и вооружение, никой оплаты непосредственно за участие нет. И скромность этого финансирования заставляет подозревать, что исходит оно из тех же пожертвований, потому что прогуливаясь по городу можно не только вещи и медикаменты сдать волонтерам, но и денежку в бочку опустить - "на борьбу с фашизмом"..
tolstopuz
Вы так и не ответили на мой вопрос: 164 ребенка выехали в Артек - к КАКИМ РОДСТВЕННИКАМ они поехали?
5 минут в Яндексе, отбрасываем ссылки типа "Детей из Славянска не приняли в Артеке", и вот оно: "В Донецкой Народной республике активисты организовали путевки в лагерь "Артек" для детей, которые пострадали от военных действий, а также, чьи родители участвуют в ополчении." (web-страница)

Вам не кажется логичным, что сепаратисты НЕ отправляют своих детей в страну, от которой хотят отделиться?

Тот же поиск выдаёт: "Отметим, сейчас многие жители Донецкой области напуганы и всерьез опасаются за свою жизнь. Многие спешно выезжают в другие города Украины: Запорожье, Киев, Львов и другие. "(web-страница )
Alexus
На этом видео хорошо видно много воронок

Пацифист
Соглашусь с Вами, что врядли это был ПЗРК.
Казинака
Еще одно видео про авиаудар по Луганской ОГА
(осторожно, 18+)



Здесь тоже видно воронки, уже около здания, а не в сквере
Казинака
Мнение человека из Челябинска побывавшего внутри гражданской войны web-страница
Пацифист
Ужасно конечно... а всего то эти люди хотели федерализацию...что в ней такого плохого??!!
Gellowgles
Что плохого? :biggrin:
Представьте себе, что в России завтра Томская, Новосибирская, Красноярский край скажут Москве - /п.5/ вам, а не налоги! Проведем референдум и отделимся от вас! Захватим до кучи Алтай и через него присоединимся к Казахстану!
Как думаете, положа руку на сердце, дадут провести референдум и отпутстят? Оно понятно, что это ничтожно вероятно, но все же? Как думаете, чем такая затея бы закончилась?:миг:
Gellowgles
всего то эти люди хотели федерализацию...
так и с другой стороны баррикад "всего-то люди хотели прогнать жуликов, обрести свободу, и стать европой, что в этом плохого?"
Хотели прогнать жуликов. Получили вместо Янукович-Ахметов-.. Порошенко-Коломойский-.. Прогнали...
Хотели обрести свободу. Обрели "Свободу" с Ярошем и ПС впридачу. Не об этом ли - "век свободы не видать"?
Хотели стать Европой. А Европа хочет себе Украину? Только ассоциация, да и то небеспроблемная.
Вот и получилось - хотели федерализации - получился развал с войной впридачу. Плохо хотели. Обрубили ветвь на которой сидели. Не своей головой думали - и вот результат. И даже сейчас своей головой не хотят думать. Да еще и где друг, где враг - в упор не видят.
Некий анализ ситуации, данные неполные, но всё же.
web-страница
Имею мнение, что Бородай деиствует как "российский посол" не имея на это права. Провокация России или придача себе веса через причастность к великому, что именно сложно выделить. Но что то у них там складывается и созревает...
Казинака
"Аналитика : Кризис #50, День "Ч", когда решится украинский вопрос. Марат Мусин о наступлении критической даты событий вокруг Украины. Заявление Марата Мусина сотрудникам СБУ."
VlkRoSS
Ссылка на видео Нейромир ТВ -