Ситуация в Новороссии (часть 7)
173279
999
transs
РФ поможет, ВВП скажет - нужно помочь жителям Украины - и Газпром будет дальше качать.
www.lenta.ru/news/2014/09/26/debt/
По мне так нормально договариваются.
Видимо контрреволюции боятся...
StasRn
вполне нормально договариваются
http://112.ua/glavnye-novosti/posle-dvuh-sutok-tishiny-nachnetsya-otvod-tyazheloy-artillerii-i-podrazdeleniy-atc-121013.html
в качестве посредника у ДНР/ЛНР замком сухопутных войск России.
Эль Мюрид сообщает:
По сегодняшним переговорам в Горловке можно сказать следующее. Формальная подоплека переговоров - выяснение проблем с пленными, из-за которых возникло много вопросов в последние дни. По этому поводу формально же делегацию с украинской стороны возглавлял Владимир Рубан, который все время войны занимается вопросами обмена пленными. Однако реальные переговоры прошли между военными, которые прибыли в составе делегации.

По пленным - "недостача" ополченцев составляет около 350 человек. Этих людей уже никто не освободит по понятной причине - забили. Кроме того, часть находится в СБУ, СБУ категорически отказывается не только выдавать кого-либо, но и обсуждать вопрос.

Военная делегация ВСУ выступила в блоке с прибывшим из России генерал-лейтенантом Ленцовым, который сразу и жестко взял сторону ВСУ, угрожая в случае отказа от привезенного ими плана разграничения перекрытием границы и всеми прочими привычными карами. Объяснение: Москва категорически настаивает на прекращении боевых действий в любом формате.

План разграничения простой - Украина оставляет за собой все спорные районы (восточнее Мариуполя, Волноваху, Дебальцево, Донецкий аэропорт, станицу Луганская). По их требованию первыми отвод за линию разграничения должны начать ополченцы и ни при каких обстоятельствах не открывать огонь - даже ответный. Только при соблюдении этих условий ВСУ начнет отвод своих сил, угрожая немедленно вернуться на занимаемые места в случае малейших нарушений со стороны ополчения.

Администрация в "нейтральных" районах должна быть украинской.

Военные Новороссии взяли тайм-аут для консультаций с политическим руководством. Пока переговоры прерваны.
источник
Недавно здесь задавал вопрос:"Кто является кукловодов в представлении под названием "Минские соглашения"?
Вопрос как-бы остался без ответа.
Сейчас же кукловоды проявляются все более явно...
Грустно.
За что положили столько жизней?
Инвентор
генерал-лейтенантом Ленцовым,
Как любопытно
"Командование ВДВ
Командующий Воздушно-десантными войсками — генерал-полковник Шаманов Владимир Анатольевич
Начальник Главного штаба — первый заместитель командующего воздушно-десантными войсками — генерал-лейтенант Игнатов Николай Иванович
Заместитель командующего воздушно-десантными войсками — генерал-майор Андрей Холзаков
Заместитель командующего воздушно-десантными войсками по воспитательной работе — Полковник Купчишин В.М.
Заместитель командующего воздушно-десантными войсками по КСОР — генерал-майор Александр Вязников
Начальник воздушно-десантной подготовки — заместитель командующего воздушно-десантными войсками по воздушно-десантной подготовке — генерал-майор Алексей Рагозин
Начальник боевой подготовки — заместитель командующего воздушно-десантными войсками — генерал-майор Беляев Николай Александрович"(с)

нет такого Ленцова в нынешнем составе.
есть другая инфа, Захарченко обсуждать по пленным будут в Минске...
лeтчик
ну,
"С 2009 г. — заместитель командующего Воздушно-десантными войсками" и по идее в министерстве должны указать до 31.07.2013. (а то и раньше, ну и соответсвенно новая должность и новой ДАТОЙ) скудная инфа по этому генералу , нашел пару строк еще:
С 2009 года - по июль2014 - заместитель командующего Воздушно-десантными войсками.
31 июля 2014 - назначен на должность заместителя главнокомандующего Сухопутными войсками.
А так же нашел что он в отставке с того же 2009 года
Петлички ВДв то он еще носит (судя по видео с Донбасса), а должен по идее род войск носить где замом числится, разве нет?
короче вроде шишка высокая на переговорах присутсвовала , а инфа о ней (шишке этой) противоречивая на мой взгляд
Moroz_nsk
поэтому и любопытно стало. так как от Президента до министров и дипломатов , инфа идет что Российских войск ОФИЦИАЛЬНО НЕТ на территории Украины и Новороссии , т.е. нет мандата на какие то действия официального от официальных лиц государства , а тут вопреки всей субординации появляется аж но цельный генерал, а генералы как известно ходют на передовую не одни а с батальоном(ми). Госдеп, наверно спит и видит как бы "поймать"
такой шанс утереть нос Мэтью Ли:улыб:
Moroz_nsk
По данным украинских СМИ с ним 76 человек.
Ну и по их же данным переговоры ведутся только с представителями ВС РФ, а уже те доносят информацию до ополченцев.
По сообщениям же российских СМИ переговоры в Горловке и с участием ДНР/ЛНР.
Moroz_nsk
В одном из комментариев к приведенному мною тексту Эль-Мюрида дается такая ссылка по Ленцову.
Искать подробно материал о нем неохота - не тот герой...
Инвентор
Цирк набирает обороты...
Уже и как бы опровержение МИД РФ появилось.
Интересно, появление сюжета о переговорах в Горловке в Вестях - это утечка, организованная патриотами, или "хотели как лучше..."?

А вообще рекомендую прочитать все комментарии к тексту Эль-Мюрида.
Активность и градус обсуждения на порядки выше здешних.
Негодует народ...
Автоинформатор
из слов президента Порошенко, произнесенных 28 сентября на большой пресс-конференции в Киеве, следует, что ключевой подозреваемый, без которого расследование событий в Одессе невозможно — Дмитрий Фучеджи, который на момент трагедии занимал пост заместителя начальника одесской милиции, а сейчас скрывается в Приднестровье.

Сам Фучеджи пояснил:
"...губернатор Немировский — виновник всего этого, он неоднократно обращался к руководству, к моему начальнику по поводу разгона Куликова поля и получал ответ, что это невозможно в условиях Одессы, это невозможно. Но он, получив ответ, неудовлетворен был. И тогда он начал стягивать людей с Майдана. Он, встретившись с Парубием, подтянул людей Майдана на 13 блокпостах, это в пределах 500–800 человек, и он их начал кормить, в условиях администрации проводил совещания с ними, с бригадирами, начал кормить их, обеспечивать горюче-смазочными материалами и так далее..."
http://rusvesna.su/news/1411931676
Инвентор
Интересно, появление сюжета о переговорах в Горловке в Вестях - это утечка, организованная патриотами, или "хотели как лучше..."?
к сожалению "патриотов", точнее либерастов у нас масса - есть кому организовывать провокации с генералами :dry:
viktor_venskiy
А вам не кажется, что наши с вами "расхождения в прогнозах" мая-июня получили таки "своё развитие"?:хммм:
Автоинформатор
НПП смотря вести24, заметил фишку, у журналистов каждый день новая методичка?
сегодня вот уже Новороссией называют ЛНР и ДНР
tolstopuz
А вам не кажется, что наши с вами "расхождения в прогнозах" мая-июня получили таки "своё развитие"?
вы о текущем сливе? или о том, что в конечном итоге всё равно сольют?
viktor_venskiy
Я уже не загадываю "что будет", если вы заметили. Я о "текущем моменте истории вопросу"...
tolstopuz
о "текущем моменте"...:улыб:

я пока остаюсь оптимистом, не смотря на явные признаки слива, - надеюсь, что сейчас идет перетряхивание и перетрахивание кадров, что и создает временную смуту...
Если наши власти не хотят увидеть в конце октября техногенную катастрофу на ЮВ, то они скоро закончат бегать по кругу за либерастами и предпримут все необходимые действия.
viktor_venskiy
о "текущем моменте"...:улыб:

я пока остаюсь оптимистом
Какой то Вы "неправильный" оптимист, всё у Вас стакан на половину пуст. Слив слив , признаки да предпосылки к конкретной привязке к дате ,уже как пол года, а он (слив) никак не наступает :улыб:Сейчас уже просто привязка к месяцам , а дальше привязка к кварталу? году?:улыб:
Moroz_nsk
не понял, о чем вы собственно?:улыб:

стакан наполовину пуст по причине:
1) приостановлено наступление войск Новороссии, по сути навязан "Брестский мир"
2) нет единого руководства Новороссии, в борьбе за контроль часто побеждают либерасты
3) нет официального признания Новороссии Россией, нет понимания ее путей дальнейшего развития. Есть временная буферная зона - что никак не соотносится со светлой, в начале, идеей Новороссии
4) олигархи (наши и укропы) контролируют 65% процессов на ЮВ
5) Со стороны укров погибло около 18 тыс. человек, со стороны Новороссии, включая мирное население, около 6 тыс. человек. Сколько исчезло в застенках СБУ по всей Украине точных данных ни у кого нет.
6) по газу ситуация дикая до невозможности с нашей стороны...

ну при этих условиях, я сам иногда удивляюсь своему оптимизму :dry:
viktor_venskiy
Почему дикая по газу ?
Кажется все верно, газ не идет, а время/зима идет...
viktor_venskiy
всё что привели как аргумент это является предпосылками дальнейших процессов, но не являются предпосылками именно СЛИВА, который назначается уже который раз.
estet
ну если у некоторых возникает мысль, что мы платим нашим газом репарацию, то это возникает не на ровном месте...
дикая - потому как стоит изучить весь период сношения с украиной по газу после 1991 года, это сразу всё поставит на свои места и будет ясно, сколько газа у нас стыбрили, а еще - сколько государство, не олигархрены, потеряло на такой "газовой" политике.
Moroz_nsk
но не являются предпосылками именно СЛИВА, который назначается уже который раз.
т.е. вы считаете, что в Новороссии всё хорошо получилось? И никаких сливов не было?
Это чисто наш подход - вначале создаем себе трудности, затем пламенно их преодолеваем.
Я оптимист, поскольку надеюсь, что слив последнего наступления, слив Стрелкова, будет преодолен... :dry:
viktor_venskiy
Это чисто наш подход - вначале создаем себе трудности, затем пламенно их преодолеваем.
Я оптимист, поскольку надеюсь, что слив последнего наступления, слив Стрелкова, будет преодолен... :dry:
молниеносное наступление, то же трудности создают, в части удержания этого превосходства. так что тут не всё так очевидно. Я не считаю что в Новороссии вообще всё хорошо. Стрелков? перешел на другую работу, на какую именно? лучше его спросить. "Бойцы" (а их не 5-10 человек) , под его бывшим командованием до сих пор воюют и успешно, им же тоже нужно объяснить почему "слили" Стрелкова, видимо объяснили, и повода считать это сливом, нет.
viktor_venskiy
сколько государство, не олигархрены, потеряло на такой "газовой" политике.
тут некоторые высказывались - европейцы заплатят за газ для Украины.
а государственные деньги - это не деньги граждан РФ, так что нечего переживать.
Сольют Новороссию, как и многих других слили.
Moroz_nsk
молниеносное наступление, то же трудности создают, в части удержания этого превосходства.
Я не считаю что в Новороссии вообще всё хорошо.
повода считать это сливом, нет.
ну спор о том, что стакан наполовину пуст или полон, как известно бессмыслен...
Действительно, у нас в России нет нигде оптимального управления - чего собственно я к Новороссии привязался... Рулят как могут. От того и столько ошибок на ровном месте.

А насчет остановок наступлений в чеченской войне этого добра было во много раз больше, иногда по нескольку раз в день отдавались тупые приказы наступать или отступать... наши войска часто использовались в качестве конвоя для эшелонов с оружием, которые наши новые русские продавали чеченцам... Поэтому для меня однозначно такая, не вызванная реальными условиями, остановка наступления - преступление.
Автоинформатор
Когда еврейское казачество восстало,в Биробиджане был переворот....

Еврейские ополченцы уничтожили укронацистских диверсантов
:шок:

Алиса удивилась, как это она не удивилась, но ведь удивительный день еще только начался и нет ничего удивительного в том, что она еще не начала удивляться.(с)
france
Зачем ерунду то говорить? Давно уже известно, что ополчение в Новороссии интернациональное.
france
Когда еврейское казачество восстало,....
Это не "еврейское казачество", а "Еврейская Боевая Организация" сокращенно ЕБО!:улыб:
transs
Сольют Новороссию, как и многих других слили.
А коснётся "слив" уже нас будет ясно в ближайшее время:
"Если закон, одобренный во вторник думским комитетом по конституционному законодательству, примут, попавшие под санкции российские граждане смогут получить на родине компенсацию за арестованное иностранными судами имущество. Выдержит ли такие выплаты федеральный бюджет, который и так трещит по швам, депутатов, кажется, волнует куда меньше, чем возможные потери бизнесменами-патриотами зарубежных вилл и счетов."
web-страница
VasSer
А в это время - Героическая засада украинских сил АТО против ополченцев Донбаса. ("чёто ржал")
ГлебОтмазкин
/п.9/
Где это Вы прочитали такое?
Автоинформатор
"Зачистка аэропорта проходит по плану, штурмовые отряды нашего спецназа уверенно выдавливают карателей с территории аэропорта, который на данный момент практически полностью освобожден. С нашей стороны была применена новая тактика боя: танк выходил на боевую позицию, бил два раза прямой наводкой и уходил. После этого выходила ЗУ, которая вела обстрел здания терминала, не позволяя скопиться там гранатометчикам, которые могли поразить танк. Данная тактика позволила полностью уничтожить один из терминалов вместе с карателями"
http://rusvesna.su/news/1412236664

ЕС же грозит новыми санкциями, если войска Новороссии возьмут донецкий аэропорт, а не брать нельзя...
Автоинформатор
А тем временем ВСУ в рамках "перемирия" обстреливает мирных жителей Донецка.

http://ria.ru/world/20141002/1026576420.htm

А потом оказывается что это вовсе не ВСУ, а "третья сторона"!

http://www.vz.ru/news/2014/10/2/708462.html

Но Меркель уверена в вине ополченцев и грозит расширением санкций РФ.

http://www.vz.ru/news/2014/10/2/708462.html

Даже не смотря на то что "После дополнительной проверки было выяснено, что в гибели мирных жителей виновны бойцы добровольческого батальона, воюющего на стороне украинских властей. Мы сожалеем о допущенной ошибке и хотели бы извиниться перед нашей аудиторией", — заявил накануне ведущий программы Tagesthemen Томас Рот (Thomas Roth)."

http://ria.ru/world/20141002/1026564499.html

Нда...
abrikoss
И да, Беня хороший, Беню нам, [п.1], толерантный запад не отдаст!

http://ria.ru/world/20141002/1026573515.html
abrikoss
А вот с Гелетеем наш СК перестарался, его в розыск то объявить надо, от только не по линии СК РФ а от Московской психиатрической больницы № 1 или Санкт-Петербургской психиатрической больницы № 1 им. П. П. Кащенко, или любой другой психиатрической больницы, ему там самое место, будет свой среди своих.
http://ria.ru/incidents/20141002/1026572033.html
viktor_venskiy
С нашей стороны была применена новая тактика боя: танк выходил на боевую позицию, бил два раза прямой наводкой и уходил. После этого выходила ЗУ, которая вела обстрел здания терминала, не позволяя скопиться там гранатометчикам, которые могли поразить танк. Данная тактика позволила полностью уничтожить один из терминалов вместе с карателями"
http://rusvesna.su/news/1412236664
эта тактика используется в Сирии в уличных боях.
Чайный пьяница
"В аэропорту Донецка начался сильный пожар"

http://rusvesna.su/news/1412244310

Сильный пожар начался сегодня днём в аэропорту Донецка. Над аэропортом поднимается густой столб дыма. Ветер относит дым в сторону города, его видно даже из центра Донецка.

Ополченцы ДНР предполагают, что горит склад горюче-смазочных материалов.
...или выкуривают...
VasSer
"СНБО Украины: силовики контролируют всю территорию аэропорта Донецка"

РИА Новости http://ria.ru/world/20141002/1026609997.html#ixzz3Ez11NXDc

Украинские силовики контролируют всю территорию аэропорта в Донецке, сообщил на брифинге в четверг представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
Ну, если он так же будет говорить, когда аэропорт возьмут полностью, то обещанного пакета санкций за аэропорт можно не опасаться.
VasSer
то обещанного пакета санкций за
аэропорт можно не опасаться.

Скоро евронутые будут нам, России за каждый дом в Новороссии, взатый ополченцами, грозить санкциями.
Автоинформатор
Президент Белоруссии Александр Лукашенко выразил готовность отправить белорусские войска в качестве миротворцев на Украину.«Если нужно – а это для меня очень опасная и страшная вещь – коль есть недоверие России к Западу и Запада к России, Америки к России и России к Америке, и есть недоверие воюющих сторон, то я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны», - сказал Лукашенко.
NewYоrk
Это не надо никому, на первый взгляд. Еще и батьку втянуть туда.
estet
обычный популизм,но ведь заявил о себе. Белорусия для меня страна загадка, хотя знаком со многими белорусами,ютящимеся в Москве, очень искренние и патриотично настроенные люди в смысле братства славян,не голословно , были мелкие стычки с выходцами горных племен. Здесь вопрос скорее разве у белорусов есть армия? :dnknow: вроде под нами живут в плане безопасности.
NewYоrk
Чиста цитата с интернета:

" Вооруженные силы Белоруссии являются
одной из крупнейших армий на
постсоветском пространстве, да и вообще
в Европе. Их численность составляет
сегодня около 80 тыс. военнослужащих. "
NewYоrk
Лукашенко выразил готовность ...
надо было выражать эту готовность в феврале-марте...
viktor_venskiy
Кто бы его тогда пустил.
sorokaz
Рано так говорить, как минимум уже 2 раза брали.
Аэропорт, Пески, Авдеевка, Это все должна быть одна операция. Отдельно первый пункт, не больше чем пол-дела.
estet
Да, там непонятки еще:
4 часа назад известный волонтер Роман Доник, помогающий вооруженными силам Украины, сообщил:

"Опять волна паники по аэропорту. Вынужден писать кратко, с дороги.
Аэропорт наш. 2 этаж завалился, но ребята держатся. Атака отбита.

Пески сильно обстреляли градами".
http://rusvesna.su/news/1412282215