Ситуация в России. (часть 3)
179557
987
viktor_venskiy
нельзя сист.аналитику изучать подробно все те области, что он будет анализировать, да и не к чему.
эта фраза с западного языка на здравый смысл переводится так:
чтобы оптимизировать существующий процесс для экономии, оптимизатор не обязан знать предметную область.

но такой оптимизатор, настолько далек от стратега. Поэтому не дождетесь вы специалистов о которых мечтаете.
Ни кто не научит стратегическому мышлению (системному), без непосредственного стратегического опыта.
Вот вам и рекурсия.
БДА
стратегическое мышление не равно системному.
стратегия - это выделение главного вектора (-ов) развития.
сист. анализ работает с важными целевыми параметрами, среди которых могут быть и не стратегические.

чтобы оптимизировать существующий процесс действительно не обязательно, а иногда и просто вредно знать детально предметную область.
но еще раз повторяю, сис.аналитик должен уметь найти и выделить ту полезную инфу, которая необходима для анализа, ни больше, но и не меньше.
учить этому сложно, но можно...
обычно начинают с понятия системы...:улыб:
БДА
чтобы оптимизировать существующий процесс для экономии, оптимизатор не обязан знать предметную область.
Системную область достаточно узнать до уровня, позволяющего принимать решения с достаточным качеством. Простой пример, можно изучить полсотни-сотню патентов и прийти к выводу, что часть из них в одновременном применении взаимоисключающи, в отношении еще пачки совокупный эффект не более чем вдвое превышает погрешность его измерения, а по сему с учетом погрешностей и возможных отклонений прочих смежных параметров, принципиально пофигу какое из оставшихся трех решений применить, берем где авторские дешевле.
Кроме того, "надсистемный" анализ (системы более высокого уровня, нежели уровни предметных областей) позволяет комбинируя знания из отраслей, в которых нет (на момент рассмотрения) специалистов, глубоко знающих более чем одну область, конструировать надсистему с синергетическим эффектом. Практических примеров хватает.
БДА
такой оптимизатор, настолько далек от стратега. Поэтому не дождетесь вы специалистов о которых мечтаете.
Ещё есть вагон незаинтересованных в оптимизации, при оптимизации они без работы останутся. Так что оптимизатор может быть угрозой стратегу, если у стратега иные цели. Саботаж кучи проектов автоматизации и интенсификации тому подтверждение.
KOCTA
Практических примеров хватает.
Ага, хватает, а специалистов нет. Парадокс.
БДА
Специалисты есть, а вот специальности нет! :хехе:
Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков видит три сценария, по которым в России пытаются устроить «Оранжевую революцию». Об этом он рассказал в интервью газете «Известия».

Первым сценарием Пушков считает российский Майдан, которым могла стать Болотная площадь.
Второй сценарий это избрание в России проамерикански настроенного президента. Таким ставленником США глава комитета Госдумы по международным делам считает Михаила Ходорковского.
Третий сценарий, который по мнению Пушкова приготовили для России, это экономическая дестабилизация, которая по замыслу должна привести к массовым протестам и подорвать авторитет лично Владимира Путина.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/03/n_6975533.shtml

Не прав Алексей: все три сценария пытаются реализовать одновременно.
viktor_venskiy
Так те деятели сроду не ограничивались одной "корзинкой", всегда бьют по всем фронтам, даже не особенно выбирая средства, даже - что характерно - не разбираясь в местной специфике, менталитете и вообще текущих условиях, отчего самим потом в обратку регулярно прилетает, но кто об этих мелочах будет вспоминать?
RougeM
Вот и мне неясно как Глава комитета Госдумы по международным делам не видит полной картины, а теоретически рассуждает о различных вариантах :dnknow:
viktor_venskiy
Да прям не видит))) ну разделил он картину на "три сценария". Так-то там их намнооого больше, ну это ж не аналитическая статья, что пришло сразу в голову - то и систематизировал в высказывании, интересно, а вообще где-то есть выкладки каких-то специалистов-аналитиков по этому поводу более обобщенные?
RougeM
по поводу сценариев?
так есть в разных вариантах "Руководство по свершению оранжевых революций" (называется по разному, но суть в этом):улыб:
РФ готова рассмотреть возможность предоставления скидки на газ для Украины в рамках действующего контракта "Нафтогаза" с "Газпромом", если будет соответствующее обращение украинской стороны, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак в эфире телеканала "Россия 24".
http://1prime.ru/energy/20150303/803838794.html

я чего никак не пойму: у нас что в России всё тип-топ, чтобы мы должны давать скидки государству, которое к тому же поливает нас грязью?
OLDMAN
Не поленился подсчитать. Сто пачек пятитысячных купюр, не считая тех что торцом стоят, в упаковке и др.номиналов. Пачки наверняка по сто штук. Получается более 50 миллионов.
Даже если он в месяц имел зарплату по полмиллиона, то ему такие деньги нужно было копить более восьми лет. Как говорится, картина маслом.
Очень хочется, чтоб дошло дело до суда.
freemaker
Очень хочется, чтоб дошло дело до суда.
дойти то дойдет, вопрос чем всё закончится...
viktor_venskiy
по поводу сценариев?

У нас в стрене, все кому не лень делают прогнозы. Да ладно, но вот Силуанов в место того, что бы напряженно работать, выступает с прогнозами, будто он аналитик какой-то.
А за прогнозы, которые он дает, его выгонять надо. Я бы написал их, да модераторы уберут.
nansib
У нас в стране, все кому не лень делают прогнозы. но вот Силуанов в место того, что бы напряженно работать, выступает с прогнозами, будто он аналитик какой-то.
Это как раз нормально, что все пытаются понять, чего же нас ждет в это смутное время...
А вот государственные мужи типа силуанова должны выдавать научные прогнозы, а не пороть отсебятину.
Из силуанова такой же аналитик, как из моего деда абама...:улыб:
На Cbonds Review вышла хорошая статья, касающаяся внешнего долга РФ и перспектив его погашения. Что бы не регистрироваться на сайте, заливаю текст. Автор Дмитрий Шагардин, «КИТ Финанс Брокер»
Показать спойлер
ведение санкций во второй половине 2014 года со стороны Запада против крупнейших российских корпораций в ответ на обострение украинского конфликта напомнило всем об одной уязвимой болевой точке нашей экономики. Речь идет о внешнем долге. Санкции привели к фактическому закрытию рынков дешевого западного фондирования, что вкупе с падением цен на нефть, несвоевременными действиями ЦБ в ответ на разрастающиеся панические настроения на валютном рынке и т.д., фактически привело к крупномасштабному финансовому кризису в декабре 2014 года.

И проблема кроется не в государственном внешнем долге, который за последние 15 лет сократился со $160 млрд. - 90% от внешнего долга РФ на начало 2000-х - до $40 млрд. к началу 2015 года (7% от внешнего долга), т.е. почти в 4 раза. Напомню, что в период бурного экономического процветания России, полностью совпавшего с бумом на глобальном сырьевом рынке, страна имела, как говорят экономисты, двойной профицит: по счету текущих операций (денег в страну приходило больше, чем уходило) и по бюджету (поступления в бюджет превышали расходы). В такой ситуации государству не нужны были деньги нерезидентов для покрытия дефицитов – страна начала активно рассчитываться по внешним государственным долгам и накапливать ЗВР. Это на заметку тем, что упорно пророчит России дефолт по суверенным обязательствам!

Однако, обратная ситуация складывалась в корпоративном секторе, который в условиях растущих цен на энергоресурсы без труда привлекал дешевые западные деньги, пользуясь своими высокими рейтингами и стабильным (и даже укрепляющимся) рублем. И если в начале 2000 года внешний корпоративный долг оценивался в примерно в $20 млрд. (10% от внешнего долга РФ того времени), то ровно через полтора десятка лет он достиг $550 млрд., а это сегодня уже 90% от внешнего долга РФ.

Итак, согласно данным ЦБ на 1 января 2015 года, внешний долг РФ составляет $599 млрд. При этом около 50% внешнего корпоративного долга приходится на компании, попавшие под санкции. А это означает, что в условиях закрытия внешних рынков рефинансированием долгов занимается ЦБ, пуская в «бой» международные резервы.
В рамках данной темы поговорим о составе, структуре и размере внешнего долга, далее обсудим возможные источники финансирования этого долга, затронем тему платежного баланса и завершим историю графиком погашения долгов на ближайшую перспективу. Задача – показать, что условно «не так страшен долг, как его малюют», снизить градус скепсиса в отношении возможностей по обслуживанию долгов, показать, что резервов хватит и не на один год и т.п.


Сначала разберемся с составом, структурой и размером внешнего долга России.

Во-первых, из $600 млрд. внешнего долга РФ, $41 млрд. (7%) приходится на государство, $10,4 (1,7%) - на ЦБ РФ, $171 млрд. (28%) - на банки, и $376,5 млрд. (62%) – на прочие секторы (корпоративный небанковский сектор). Таким образом долг корпоративного сектора составляет $550, или 90% от внешнего долга РФ, с обслуживанием которого и связаны основные трудности.

1

Во-вторых, внешний долг госсектора в расширенном определении составляет около 50%, или $300 млрд. В эти цифры входит внешняя задолженность органов государственного управления, центрального банка, а также тех банков и небанковских корпораций, в которых органы государственного управления и центральный банк напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Причем на банки с госучастием приходится около 35% внешнего долга в расширенном определении, на прочие секторы – 44%. Тот случай, когда в беде не оставят – банки докапитализируют через ОФЗ, остальных накормят деньгами ФНБ.

В-третьих, около 20% внешнего долга номинировано в рублях, 11% - евро, 65% - доллары США. Отсюда понятно, что валютная переоценка играет роль, и далеко не последнюю. Как известно, внешний долг РФ сократился в 2014 году на 18% с $729 млрд. до $599 млрд., т.е. на $129 млрд. С учетом того, что прошедшей девальвации национальной валюты по итогам прошлого года, рублевая часть долга сократилась со $187 млрд. до $108 млрд., т.е. на $79 млрд. Таким образом, 60% снижения обусловлено валютными переоценками, 40% - есть погашение и рефинансирование долга. Для справки: рублевый долг в составе внешнего долга перед нерезидентами формируется в основном через предоставление российским корпорациям кредитов, удержание ОФЗ и корпоративных рублевых облигаций, рублевых депозитов в ЦБ (в том числе в рамках валютных свопов ЦБ с нерезидентами), и т.д.
В-четвертых, около 24% внешнего корпоративного долга приходится на “обязательства перед прямыми инвесторами и предприятиями прямого инвестирования”. Именно в эту группу входит так называемый внутригрупповой долг связанных компаний, когда, к примеру, дочерняя компания в офшоре кредитует российскую материнскую компанию. Конечно, нельзя однозначно вычеркивать этот долг из разряда потенциально проблемных.

В-пятых, критики, скептически настроенные в отношении возможностей выплат внешних долгов российскими компаниями, не упоминают о том, что долг (обязательство) – это лишь одна сторона медали. То ли не знают, то ли специально не говорят об объеме внешних активов РФ.


Дело в том, что Россия по-прежнему остается нетто-кредитором внешнего мира, т.е. имеет превышение внешних активов над внешними обязательствами. Это превышение составило $280 млрд. по состоянию на 1 октября 2014 года, когда внешний долг оценивался в $680 млрд., а внешние активы в $960 млрд. Более того, краткосрочный внешний долг РФ (до года) составляет $76,6 млрд., а краткосрочные внешние активы в $624 млрд. (!!!).

По состоянию начало IV квартала 2014 года, чистый внешний долг (разница между внешними долгами и внешними активами) органов госуправления оценивается в минус $5,4 млрд. (т.е. активы больше обязательств). По ЦБ РФ чистый внешний долг составляет минус $393 млрд. – в этом случае превышение внешних активов над обязательствами и есть международные резервы, из которых, правда, нужно вычесть ФНБ ($74 млрд.) и Резервный фонд ($85,1 млрд.), которые де факто надо отнести на правительство.
Чистый внешний долг банков также отрицательный (-$58 млрд.) – отдадим им должное (в отличие от ситуации 2008 года). У небанковского корпоративного сектора ситуация куда хуже – по причине резкого наращивания валютного долга в последние годы, чистый внешний долг по состоянию на 1 октября оценивался в $175 млрд. (внешние активы $246 млрд., а внешний долг $422 млрд.). Но есть и позитивная нотка – краткосрочный (до года) чистый внешний долг корпоративного небанковского сектора оценивается в минус $106 млрд. Согласитесь, складывается достаточно сбалансированная картина.

Теперь погорим о том, сколько валюты имеется для погашения долга.

Во-первых, корпоративный сектор располагает значительными валютными ресурсами на банковских счетах. На конец прошлого года этот объем оценивался в $170 млрд. Понятно, что далеко не вся эта сумма может расходоваться на погашение внешнего долга. Понятно, что у одних субъектов валюты на счетах больше, у других - меньше. Однако валютные «потребности» этих групп могут сильно отличаться, что в условиях нарушенного трансмиссионного механизма и панических настроений на валютном рынке может приводить (и приводило) к спекулятивным атакам на рубль. Это нормально, когда в условиях высоких рисков и неопределенности, валюта придерживается на счетах, и тем, кому этой валюты не хватает (для операционной деятельности или для погашения внешних долгов), приходится «идти» в рынок, не найдя адекватных инструментов рефинансирования у регулятора. Неадекватная и запоздалая реакция ЦБ на разгорающийся огонь спекулятивного давления на рубль, поддержанная крутым переходом в режим плавающего валютного курса и отсутствием необходимых инструментов предоставления валютной ликвидности системе, и стала причиной кризиса в финансовой системе в четвертом квартале 2014 года. А ведь именно на этот период пришелся очень серьезный объем внешних выплат ($60 млрд.). Тем не менее, доверие к системе в последнее время повысилось, ЦБ внедрил необходимые инструменты валютного фондирования (и планирует запуск новых), валютной «подушки» у корпоративного сектора на счетах в банках достаточно для выполнения текущих обязательств. Стоит согласиться с оценками Э.С.Набиуллиной, что многие компании накапливали валюту в конце 2014 года и зашли в новый год во всеоружии.


Во-вторых, в условиях западных санкций внешние выплаты рефинансируются благодаря валютным резервам ЦБ. Сколько их, этих резервов? Надолго ли хватит? Постараемся ответить на этот вопрос.

Международные резервы ЦБ оцениваются на начало февраля 2015 года в $376 млрд. и состоят из монетарного золота ($49 млрд.) и валютных резервов ($327 млрд.). Валютные резервы – это:
1) резервная позиция в МФВ ($3,3 млрд.)2) счет в СДР ($8 млрд.)
3) лимит на валютное рефинансирование ($30 млрд. – операции валютного РЕПО, по которым из лимита в $50 млрд. на 2015 год на конец 2014 года банки выбрали $20 млрд.)
4) Фонд Национального Благосостояния ($74 млрд.) и Резервный фонд ($82,5 млрд.) – объединил их в одну группу, так как это фактически валютный долг ЦБ перед правительством (вообще это валюта Минфина, имеющая особый статус, которую ЦБ не имеет права продавать корпоративному сектору)
5) «Красная черта», или минимально допустимый порог покрытия 3-х месячного импорта (около 100 млрд.).

2

Итого, в сухом остатке из $327 млрд. валютных резервов имеем ликвидных валютных резервов на $30-35 млрд. Полагаю, что отсутствие в моменте достаточного объема ликвидных международных резервов и послужило тому, что ЦБ в спешном порядке отпустил рубль в свободное плавание 10 ноября 2014 года, отказавшись от валютных интервенций. Огонь на валютном рынке во всю уже полыхал, но в него подлили еще масла и в результате получили 16 декабря – «красный день» календаря.

Тем не менее, валюта в «кубышке» есть и основным источником рефинансирования внешнего дола являются операции валютного РЕПО (валюта под залог бондов, на возвратной основе). Как уже отмечено выше, из лимита в $50 млрд. на конец 2014 года было выбрано $20 млрд. Более того, регулятор намерен расширить валютное рефинансирование банков через новый инструмент - под залог валютных кредитов, которые были выданы компаниям со стабильной валютной выручкой. Такой канал валютного фондирования может быть даже более востребован банками в сравнении с валютным РЕПО (при условии адекватных ставок), так как кредиты более удобны для залога, чем те же евробонды. Несмотря на то, что новым инструментом рефинансирования могут пользоваться банки с размером собственных средств не ниже 100 млрд. руб. (из ТОП-10), именно они являются основными кредиторами экспортеров. Общий лимит на задолженность российских банков перед ЦБ в валюте сохранен на уровне $50 млрд. (операции валютного РЕПО и под залог валютных кредитов). Однако, в случае необходимости, ЦБ готов расширить лимит.

Полагаю, что основной внешний долг корпораций на 2015-2016 год, пока действуют санкции, будет рефинансирован именно этими инструментами и теперь компаниям не придется бежать за рублевыми кредитами и конвертировать их в валюту на открытом рынке, оказывая чрезмерное давление на курс рубля, как это было осенью 2014 года.


Так мы плавно подошли вопросу оценки платежного баланса на 2015 год. Это приблизительная оценка, исходя из существующих тенденций и среднегодовой цене на нефть около $60 за баррель.

Счет текущих операций платежного баланса (чистые внешние доходы) по сути представляют собой торговый баланс товаров и услуг (разница между импортом и экспортом), который остается, по понятным причинам, положительным уже много лет. По итогам 2014 года положительное сальдо текущего счета составило $56,7 млрд. (снижение импорта из-за девальвации оказалось более существенным, чем падение экспорта). Предполагаю, что в 2015 году мы получим плюс-минус аналогичные цифры.
В рамках финансового счета по итогам года зафиксирован отток капитала в $150 млрд., из которых сразу вычтем $20 млрд. валютного РЕПО от ЦБ. Из оставшихся $130 млрд. почти 1/3 пришлась на покупку валюты населением ($34 млрд.), остальные $96 млрд. - это погашение внешнего долга, отток по прямым и портфельным инвестициям, сомнительные операции и т.п.

Что касается 2015 года, то оцениваем потенциальный отток в $120-130 млрд., из которых около $50-60 млрд. составит погашение внешнего долга, $40-50 млрд. – «традиционный» вывоз капитала, и $10-15 млрд. – спрос со стороны населения (много валюты нахватали в 2014-м, едва ли ситуация повторится).
Итого получаем, что доходов планируется получить около $50-60 млрд. (при текущих ценах на нефть) при оттоке в $110-120 млрд. Это означает, покрытие «разрыва» платежного баланса оценивается в $50-70 млрд. Как известно, current account = (-capital account), т.е. счет текущих операций и капитальный счет должны быть сбалансированы. Международные резервы созданы в том числе для целей удовлетворения потребностей в финансировании дефицита платежного баланса.


И, как мы понимаем, закрыть эту «дыру» в $50-70 млрд. в 2015 году Банку России по силам. Примерно такую оценку выдала на 2015 год и Председатель Банка России Э.С. Набиуллина. Отчасти это пресловутые операции валютного РЕПО, залоги под кредиты, свопы от ЦБ, плюс небольшие суммы поступят от продажи средств ФНБ (финансирование инфраструктурных проектов) и Резервного фонда (покрытие дефицита бюджета). В 2016 году фактических внешних выплат еще меньше – при плановых $80 млрд. реально до погашения, по нашим оценкам, дойдет $40-50 млрд.


Что касается графика выплат по внешнему долгу, то, согласно оценке ЦБ РФ на 1 октября 2014, в 2015 году объем погашения оценивается в $110 млрд., а на 2016 год – около $80 млрд. Почему в оценке оттока капитала на 2015 год мы закладывали погашение всего на $50-60 млрд.? Ответ кроется в кризисном IV квартале 2014 года, в рамках которого ожидалось плановое погашение на $60,4 млрд. Мы знаем, что за IV квартал внешний долг России сократился с $679 до $599 млрд., т.е. на $80 млрд. Из этих $80 млрд. на валютную переоценку (рубля, евро и т.д.) пришлось не менее $50 млрд., остальной долг был фактически погашен, т.е. $30 млрд. из $60,4 млрд. плановых. Это означает, что корпорации в условиях санкции и жесточайшей напряженности на финансовом рынке умудрились 50% долга рефинансировать. Полагаем, что дальше будет легче.


Касательно погашений на 2015 год стоит снова обратиться к словам Э.С.Набиуллиной, которая в конце декабря 2014 предположила, что более 10% внешних корпоративных выплат приходится на внутригрупповые операции, порядка 20% может быть рефинансирована на международных рынках и не менее 15% может быть погашено за счет частичного использования буфера из накопленных банками и госкомпаниями ликвидных валютных активов. Оставшиеся 55% подлежащих погашению долгов, а это порядка 45 млрд. долл., могут быть покрыты за счет сальдо текущего счета и сокращения международных резервов.Даже при цене нефти в $40-50 за баррель, торговый баланс будет выше, чем совокупный объем долга 2015 года, а общий объем резервов примерно в 4 раза больше погашений этого года, если из этого долга вычесть внутрикорпоративные долги.

Поэтому все «алармистские» высказывания в сторону возможного суверенного дефолта России, неспособности и невозможности платить по долгам корпоративным сектором (вплоть до объявления бойкота по внешним выплатам!), нехватки и скорой кончине международных резервов в процессе покрытия дефицита платежного баланса, можно считать, как минимум, несостоятельными.
Показать спойлер
В России решили выйти из договора о обычных вооружениях в Европе. И что теперь ждать войны?
Или это какой то хитрый шаг, в ответ на что-то?
Не хотят у нам стобильности, все подкидывают "дровишек" в костер напряженности. Нам народу от таких шагов только хуже. Или это такая тактика, как бы снятия напряженности у народа, эа счет возможных внешних угроз.
nansib
Точнее вышла еще в 2007 году, а сейчас "с 11 марта приостанавливает свое участие в заседаниях Совместной консультативной группы по Договору об обычных вооруженных силах в Европе, и таким образом объявленное Россией в 2007 году приостановление действия ДОВСЕ становится полным, заявили во вторник в МИД РФ"
http://ria.ru/defense_safety/20150310/1051832783.html#14260412759183&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz3U2auxrQZ

В 1999 году этот договор был пересмотрен и никогда не исполнялся Европой.
"В преддверии майских праздников в Москве на Поклонной горе открывается выставка «В борьбе против нацизма мы были вместе», в которой примут участие семь стран бывшего СССР, включая Россию. Каждая представит здесь свою экспозицию. Семь других государств — Украина, Грузия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия и Туркмения — не ответили на предложение о сотрудничестве, которое было направлено им еще в прошлом году. .. Сейчас к мероприятию активно готовятся семь государств: Армения, Азербайджан, Белоруссия, Таджикистан, Киргизия, Казахстан и Россия..."

http://izvestia.ru/news/583809

Очень показательно. 24 года "привития демократии" не прошли даром. Вот многое можно понять, но как не почтить память своих предков? Ну ладно производители шпрот, но остальные-то?
abrikoss
ННП

А что ВВП правда давно по телевизору не показывали? Или это действительно весенние обострение у некоторых?
Santa_Claus
Зоболел, говорят. Вопрос, насколько сильно.
OLDMAN
Шо, опять? :eek:
Показать спойлер
её же, действительно, из депутатов попросили... по срокам все сходится
но не похоже, что бы из-за этого государственные дела можно на неделю забросить
Показать спойлер
Ооо. Развивальщики промышленности благодаря санкциям, получили первые результаты.Тыц.
Зарплату сотрудникам социальных центров уменьшат до уровня 2014 года - 15,8 тысячи рублей
...По словам чиновницы, часть центров уже сократила число социальных работников, что неправильно, заявила Незамаева. «Вакансии социальных работников должны быть заполнены, учитывая ожидаемый рост потребности в социальной помощи»
Помимо того, начиная со второго квартала текущего года будет проводиться работа по оптимизации штатного расписания работников комплексных центров социального обслуживания.
Это связано с сокращением финансирования из федерального бюджета.
Akademik
В следующем году 358 млн руб пойдут на создание духовно-просветительского центра на базе здания зимней гостиницы Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, сообщил Аристархов депутатам.

В Валаамском монастыре есть духовно-просветительский центр – «Свет Валаама», но будет создан еще один – «Валаам» – в форме АНО; сейчас организация находится в стадии регистрации, сказали РБК два собеседника в монастыре. АНО займется восстановлением зимней гостиницы при монастыре: из нее нужно переселить местных жителей и общеобразовательную школу, требует ремонта фасад и интерьер. У монастыря доступа к бюджетным деньгам не будет – за работы будет отвечать АНО, эта схема позволит соблюсти требования закона, согласно которому церковь отделена от государства, объяснил один из собеседников.
vran
получили первые результаты
Какие результаты?! Мы тока к пику кризиса приближаемся. Погодите итоги-то подводить.
RougeM
Тут стаи урапоцреотов громко вопили что санкции это благо и вот щас как попрет в гору, и производство, и сельское хозяйство. Но вопреки поцреотическим крикам, обрабатывающее пр-во сокращается. К пику кризиса мы конечно не подошли, но тенденции уже очевидны. Сокращение направлений с высоким мультипликатором производства, стагнация в нефтянке при падении переработки, рост добычи продуктов питания.
Это примой путь к обнищанию общества.
vran
вопили что санкции это благо и вот щас как попрет в гору, и производство, и сельское хозяйство
то есть, всё-таки, санкции это зло, но "нужно <...> снижать уровень интегрированности в мировое экономическое сообщество". где логика, где смысл...
это_шорцы
то есть, всё-таки, санкции это зло, но "нужно <...> снижать уровень интегрированности в мировое экономическое сообщество". где логика, где смысл...
Санкции - зло для конкретных разжиревших разленившихся тушек, привыкших к определенному ассортименту комбикорма в корытце и шелковистости тряпочек, прикрывающих срам (относится абсолютно ко всем, и ко мне тоже). Но голод, как известно, - лучший учитель, и для страны и для будущих поколений (как ни противны Вам эти понятия) отрыв от нефтеносной сиськи будет только на пользу.

Кстати у меня масса великовозрастных (40-50 лет) знакомых и родственников, засунувших свои рыльца в родительские корытца по самую шею. Причем у всех абсолютно объективные причины неминуемой голодной смерти, в случае попыток их оторвать от родительских кормушек. И на вскидку эти причины реально настоящие! Но как только кормушки исчезают в силу возраста/смерти/болезни/обнищания родителей, то случается чудо! Все сразу научаются каким-то образом жить самостоятельно и не помирают, некоторые даже преуспевают.

Приблизительно такая ИМХО неприятная для нас процедура и начинается. Да, помои в чужом корыте вкуснее и дешевле и стоять ногами в нем удобнее, но это не наше корыто и придется вернуться к своему. Чем меньше мы интегрированы в мировую экономику, тем лучше, но обучение принудительно-добровольное и болезненное.
это_шорцы
Логика предельна проста. Если существует такое оружие как санкции, то нужно минимизировать возможный ущерб от его применения. Вообще, интеграция в мировую экономику, преследует цели увеличения массовости производимого продукта и широкму доступу к сторонним массовым продуктам, собственное производство которых не имеет экономической целесообразности. Но эти же цели, частично могут быть достигнуты за счет развития внутреннего рынка. При этом увеличится доля рублевого сектора, а соответственно снизится доля валютного.
На пальцах: Если стране нужен 1 трактор, строить завод ради него ни кто не будет. Проще купить этот трактор. Завод строят ради 1-го трактора себе, и 99 на внешние рынки. Т.е. используют мировые рынки, мировую экономику.
Так вот у РФ внутренний рынок тощий и корявый, но в силу этого имеет огромный потенциал роста. До тех самых 100 "тракторов", с которых уже целесообразно производить у себя.
vran
Кто эти трактора нас делать то научит, вон, креститься и кланяться решили научить.
vran
у РФ внутренний рынок тощий и корявый
Мне почему-то кажется, что Вы не то хотели сказать, как читается из этой фразы. Ну, да ладно. Не могу не согласиться с sorokaz и с Вами. Сам, не так давно, доказывал друзьям, что поручить изготовление изделия китайским товарищам, не так уж и выгодно как кажется на первый взгляд, и к чему нас и агрессивно или вяло подталкивают разного рода умники. Взять к примеру, приобретение подержанных трамваев. Ну, вроде все довольны и пассажиры и перевозчики, но если взглянуть пристальнее, то не придут эти самые пассажиры в магазин, так как деньги ушли в Чехию (могу ошибаться), а не в кассу на зарплату российским трамваестроителям.
Akademik
Вас уже никто. А вот желающие, приналичии возможности и целесообразности, легко научатся.
прораб
что поручить изготовление изделия китайским товарищам, не так уж и выгодно
Катастрофически трудоемко и с непредсказуемым результатом.
то не придут эти самые пассажиры в магазин,
И рабочие производящие трамваи не придут.
vran
Я просто не стал делить пассажиров на рабочих производящих трамваи и не производящих. :yes.gif:
vran
..желающие, приналичии возможности и целесообразности, легко научатся.
Ну да, проснулись и пошли на курсы создания современных тракторов :улыб:
Вон нефть на шельфе за нас американцы бурят, уж сколько у наших нефтянников бабла, и целесообразности хоть отбавляй, а воз и ныне там.
Akademik
Не все нефтяники одинаково полезны. Но вот, есть такой парень Ходорковский, который был нефтяником. Так вот те, кто при нем работал, отзываются о нем как о парне, который много делал именно для восстановления, реконструкции промыслов. Наводил порядок, чистил от нефтяных загрязнений окрестности. Про Аликперова тоже самое слышал. Поддержал, не дал загнуться машиностроительным предприятиям. изготовлявшем оборудование для нефтепромысловиков.
прораб
Ну так почему за нас как за папуасов бурят американцы, да потому что если есть отставание от современных технологий, то это надолго, и никто нас ждать не будет пока мы их нагоним.
Так что, не нужно изобретать трахтор, нужно мириться с Миром, пригласить Джондира к себе, и пусть он тут, делает то что делает лучше всех, а задача правительства сделать так чтоб вся прибыль оставалась и работала здесь.
Akademik
Джондиры не панацея в технологическом смысле, а в финансовом и вовсе тупик, и в этот тупик заталкивали джондировские эмиссары, платя немалые откатные чиновникам, субсидирующим кредиты на их приобретение. В общем итоге: 30 центнеров с га - небывалый рекорд, а между тем сто лет назад наши новосибирские поля даже более 100 центнеров давали. Есть историческая справка по овсу, например (кому надо - найдет). Наши сибсельмашевские сеялки, модернизированные уникальным человеком - профессором Коневым и сейчас в нескольких хозяйствах дают в два раза более высокие показатели. Кому интересно может погуглить метод "густо-пусто". Спрашиваю его: давайте массово внедрим, давайте скомплектуем мат. техническую базу по этой технологии, запросим у властей землю и начнем возрождать биологическое земледелие и т. д.... нет, не верит, все кончится говорит откатами и пресловутыми джондирами, а урожай многократно превышающий среднюю статистику, вынудят закопать, скрыть.... вот она проблема-то, а не импортные железяки.
Bazys
30 с га, это наверное с теми землями которые только во второй половине века поднимать начинали, на запад солончак кругом, много ли пашни 100 лет назад в НСО то было, вот и собирали тогда урожай где само растет поди..
а урожай "превышающий среднюю статистику" и правда здесь никому не нужен, потому что хранить негде, элеваторы обанкротили чтоб задарма все скупать и забугор вывозить.
Не слышал по поводу сеялок, но джондиры и правда хороши, работают быстро, по спутнику траекторию для экономии топлива считают, сами рулят, мечта фермера, только дорогой зараза, а откаты да, их никто не отменял, такова уж наша власть, никто с этим не борется, иначе таких процентов за едро на селе никто не нарисует, печаль..
Akademik
По мне так, как-то поровну - каким мастерком на стену набрасывать раствор. Но все помнят, что был в Новосибирске заводик, где мастерки и лопаты изготавливались. Сейчас этого заводика нет. Куда делись все те люди которые на нём работали? В охране на складах, откуда расходятся мастерки изготовленные иностранными высокотехнологичными специалистами. Ну, и где логика? Налицо отсутствие образования в его лучшем понимании у тех, кто заводик прикрыл, площади сдал в аренду. Ну, и городские власти подсуетились, вынудили производственников поменять профиль. Ведь не секрет, что с торгового квадратного метра доход намного выше, нежели если на этих квадратах жужжит станочный парк. Мне вот интересно, ник - академик, это стёб над наукой?
Akademik
Мне кажется, что приглашать Джондира в том виде в каком он приглашён, не очень верно. Нужна кооперация. Совместное тракторостроение. И ведь опыт наших белорусских братьев наглядно демонстрирует преимущества такой кооперации.
прораб
Ну, и где логика? Налицо отсутствие образования в его лучшем понимании у тех, кто заводик прикрыл
А прикрыли заводик, потому что задорого никто покупать эти мастерки не захотел, а купил тот, китайский, ну не выгодно их тут делать, не производственный климат у нас, а купи-продайный, ну ведь сами все понимаете
Ведь не секрет, что с торгового квадратного метра доход намного выше
только ведь не будет по другому при этой кремляди, кто то там прОклятый, не иначе.
прораб
Джондир этот, условный, это ведь не просто трактор, это индустрия, это капитал, пусть придет и работает, пусть правительство ставит условия, налоги ноль пока, но постепенная и неизбежная локализация.
Да, кооперация, да, совместное всечтоугодностроение, и сеялку свою к нему прицепим. Сейчас же вообще ничего нет, ничего не потеряем.
Akademik
Как же нет? В Калининграде сборка автомобилей и большого ассортимента радиотехники. Те же Рено-логаны собираются у нас. И ещё много чего. А то, что могли бы выпускать малые предприятия, почему-то делается всё в Китае. Не верю, что китайское дешевле. Просто народ привык с баулами в Китай гонять, так и продолжают, хотя уже и не с баулами.