Ситуация в России. (часть 3)
179030
987
Akademik
Беда только в том, как только начинает пахнуть большими инвесторами, сразу появляются наши деффективные менеджеры и пытаются что то оттяпать, ведь это слишком сложно и долго, производство, сбыт наладить, гораздо эффективней кинуть лошка, распилить и спрятать.
Akademik
Так об этом я пишу уже давно!
прораб
Как же нет? В Калининграде сборка автомобилей и большого ассортимента радиотехники
Какова доля населения России работает и выпускает конкурентный продукт - мало, нужно больше, нужно быстрей.
Akademik
Сначала нужно навести порядок в головах! Расставить приоритеты! А просто так бегать как угорелые - толку ноль. Только хуже будет.
sorokaz
Санкции - зло для конкретных разжиревших разленившихся тушек, привыкших к определенному ассортименту комбикорма в корытце и шелковистости тряпочек, прикрывающих срам
ути-пуси какие мы пролетарии. вы в магазин-то давно ходили? цену на такой ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ комбикорм как "мясо" в динамике - посмотрите в топике про инфляцию. санкции бьют как по разленившимся тушкам, так и по тем, с кого уже семь потов сошло.
голод, как известно, - лучший учитель, и для страны и для будущих поколений (как ни противны Вам эти понятия)
когда это я противился понятиям страны и будущих поколений?! опять меня с кем-то путают. ровно наоборот, я постоянно призываю думать о будущих поколениях (а не о прошлых, на которые напирают патриоты: духовные скрепы, память предков, древняя корсунь, исконные земли)
отрыв от нефтеносной сиськи будет только на пользу.
ну так это-то как раз проще простого, вентили у нас в руках. чего не крутите? боитесь лучшего учителя?
Чем меньше мы интегрированы в мировую экономику, тем лучше
аргументы будут, или "это аксиома"?
vran
Вообще, интеграция в мировую экономику, преследует цели увеличения массовости производимого продукта и широкму доступу к сторонним массовым продуктам, собственное производство которых не имеет экономической целесообразности. Но эти же цели, частично могут быть достигнуты за счет развития внутреннего рынка.
вот вы хорошо начали, а вывод абсолютно абсурдный. как вы собираетесь 8млрд рыл найти на внутреннем рынке?
объективно, глобализация - снижает себестоимость. тчк.
прораб
Просто народ привык с баулами в Китай гонять, так и продолжают, хотя уже и не с баулами.
Привычки тут не при чем. Производство требует долгосрочных влоржений со сроками окупаемости 5-10-20 лет. А сгонять в Китай и привести баул, окупаемость месяц. Естественно в стране с безумно дорогими деньгами и кризисами раз в 5-6 лет, проще и безопаснее быстро крутануть и не заморачиваться.
прораб
Сейчас этого заводика нет. Куда делись все те люди которые на нём работали? В охране на складах, откуда расходятся мастерки изготовленные иностранными высокотехнологичными специалистами. Ну, и где логика?
логика на месте. на заводике не захотели работать по китайской тарифной сетке, и рынок продаж у заводика был изолирован от мировой экономики. он скис в конкурентной борьбе. всё логично.
прораб
Не возражаю, много делается, еще больше начинает делаться, однако.... вопрос в том, сколько времени понадобится чтобы искоренить наш ширпотребочный автомобилестроительный менталитет. На днях я стал обладателем нашенского погрузчика. Европейские не тянул финансово, китайские как-то не хотелось, в общем купился на тему импортозамещения. Пришла новейшая техника, челябинского производства, китайский двигатель, остальное все наше. Знаете в чем прикол? - Претензий нет только к китайскому двигателю. Классический русавтопром: болты и шпильки незакручены, резинки и гайки вылетали с первого часа работы, кувалдовая сборка. Если бы не свой"кулибин", изменивший часть конструкции и вдохнувший жизнь в железяку, сейчас не работал бы а только судился.
это_шорцы
Не захотел кто? Тот, кому цеха завода достались как ваучерному акционеру? И как только у него оказалось денег достаточно, чтобы посетить курорты Анталии, он бросил заниматься поиском рынков сбыта и поехал греть животик не турецкий пляж? Такое могло случиться? Вполне! Не хочу огульно обвинять того, у кого покупал в свое время лопаты, но уверен, что не всё было сделано, чтобы сохранить производство, перевооружить его выйти с новыми мастерками и лопатами на рынок. Ведь есть и другой пример - ЗСМ-7. Из руин подняли производство. И работают.
Bazys
Для повышения качества товаров китайские товарищи показательно расстреливали бракоделов. Ссылки у меня нет, так помню. У нас же, суды не работают. Хотя ДАМ и пытался провести судебную реформу, но... Воз и ныне там. Остается надеяться на голод, при котором вымрет та часть приспособленцев, которая считает себя властью.
прораб
Такое могло случиться? Вполне!
ну конечно могло. многие производства развалились из-за бездарного руководства. но большинство - по объективным причинам.
есть и другой пример - ЗСМ-7. Из руин подняли производство. И работают.
ну вы сравнили... производство инструмента и - кирпича! кирпичному заводу китай-то не конкурент. только внутренние конкуренты, у которых стартовые условия те же.
Ну, вот зачем на праздновании в Крыму, кричали, мол пора вернуть Аляску? Аляску никто ворачивать не будет, да она и не нужна, а вот истерики, гнобление в адрес России будет больше. Думать надо, что болтаем. Культурней, цивилизованней становится надо. Меньше проблем вижизни будет.
прораб
Не знаю, про какой заводик вы говорите, но есть у нас в Новосибирске заводик, который производит и малярный инструмент, в том числе мастерки. Находится по адресу Петрозаводская, 18
Проблема только как всегда в сырье, которого у нас нет...туже щетину приходится покупать в Китае, так как у нас ее никто не обрабатывает и она не годится в работу.
nansib
Ну, вот зачем на праздновании в Крыму, кричали, мол пора вернуть Аляску?
да, ничего страшного... острова японцам мы также не собираемся возвращать, однако они всё требуют и требуют - это просто политика: попытка продать противнику воздух... Так что и мы можем "продать" Аляску дважды. Ну типа потребуем, а потом "смиримся", например, в обмен на снятие санкций или на признание Крыма:улыб:
Проект договора, как сообщает РИА Новости, предусматривает формирование единого пространства обороны и безопасности с Южной Осетией, свободное пересечение госграницы, интеграцию таможенных органов, расширение сотрудничества органов внутренних дел, упрощение процедуры приобретения российского гражданства, повышение зарплат и пенсий, обеспечение медицинского страхования для жителей Южной Осетии.
http://russian.rt.com/article/80299

Похоже Путину окончательно надоело плясать под дудку госдепа - он показал вариант развития событий для Новороссии, ну и вообще наплевал на запад с их заклинанием целостности государств из утвержденного сшастами списка...
А заодно и показал, раз вы не за что санкции нам вменили, то будем вести себя впредь соответственно
viktor_venskiy
Так что и мы можем "продать" Аляску дважды. Ну типа потребуем, а потом "смиримся", например, в обмен на снятие санкций или на признание Крыма:улыб:
Надо продвинуть эту мысль в ведомство Лаврова, чтобы взял на вооружение в дипломатических играх со сшастами.
В Государственной Думе призвали
включить станок, предназначенный для
печати рублей, на полную мощность.
Михаил Дегтярев, заместитель
председателя комитета по науке и
наукоемким технологиям Госдумы, в
своем интервью в эфире «Русской
службы новостей» сообщил, что это
нужно для стабилизации рубля, и что такие действия смогут
помочь российской экономике в целом.
«Это наше право», - заявил он.
Однако, это не возможно сделать, т. к. эти действия должны быть согласованы с СЩА, такие правила установлены с времен младореформаторов, под диктовку сшастов из чнсла американских наемников при Чубайсе.
viktor_venskiy
Так что и мы можем "продать"
Аляску дважды...

Нет не получится. При продаже были офорилены докумннты сделаны подписи, выданы деньги. И по настоящее время хронятся документы.
nansib
да нам пока Ю.Осетию, Приднестровье, Абхазию надо присоединять - пока не до Аляски, но припугнуть сшастов всё же надо:улыб:
viktor_venskiy
да нам пока Ю.Осетию, Приднестровье, Абхазию надо присоединять - пока не до Аляски, но припугнуть сшастов всё же надо:улыб:
Нет, Виктор пугать США не надо, пугание это удел слабых, а Россия страна сильная, к этому тоже надо привыкать. Если нам, России что-то надо от америки, ей так прямо надо и сказать, к примеру не лезте в Черное море.
А что косается экономики сейчас, то это дело временное.
Uazkin
На ул. Степной был заводик. Сейчас я его там просто не вижу. Может не там ищу? Кто помнит, подскажите?
  • Был заводик.

Akademik
Начните хотя бы с пропаганды здорового образа жизни и приоритета созидательного труда над ура патриотизмом, создать нормально фунциклирующую экономику, медицину, профобразование, требовать смысла нет, жуликоватые альфонсы на это не способны, от власти их отстранить не представляется возможным, сразу про какую то революцию верещать начинают, будем ждать пока сами вымрут.
А кто должен начать? Если Вы ко мне обращаетесь, то я начал. Бросил курить, посещаю крытый каток, чищу от снега дорожки, разучиваю мажорные и параллельные гаммы.))
nansib
пугание это удел слабых
Значит США - самая слабая страна в мире!:улыб:
реплика подошла бы почти в любой живой пост "политического", от рассуждений о пятой колонне и убийстве немцова до запрета коммунистов и присоединения крыма. всё это - ситуация в россии, паршивая ситуация.

хочу обратиться ко всем без исключения журналистам, блогерам и медийщикам, работающим в государственных или финансируемых государством газетах, журналах и телеканалах и имеющих любое отношение к подготовке публикаций и передач, раскручивающих волну ненависти в стране. Я хочу сказать: РЕБЯТА, ЗАВЯЗЫВАЙТЕ! Перестаньте учить людей ненависти. Потому что ненависть уже разрывает нашу страну на части.

Несколько дней назад вышел документальный фильм «Крым. Путь на родину», в котором всерьез рассматривается возможность начала ядерной войны с российской стороны. Это конечно ужас. Но не ужас-ужас же! Какой п.5 генсек в нашей истории не размахивал ядерной дубинкой за неимением других аргументов. Реальный ужас то, что огромный процент людей в аудитории идею начала ядерной войны ПОДДЕРЖАЛИ. Поддержали потому, что насмотрелись и начитались. (владимир яковлев)
viktor_venskiy
Значит США - самая слабая страна в мире!:улыб:
Вас радует, что мы стремимся с ней сравняться?
является положительным моментом...
Скажем про наш самолет, который гонял флагман сша "Кук" подтвердилось, хотя у того выделывать восьмерки по морю была еще одна причина - система "Панцырь", которая захватила цель (кука)...
это_шорцы
шорцы не читайте на ночь блогеров-либерастов!
Спать плохо будете...
А потом, именно либеральные СМИ в эпоху ЕБН и в современную кормят народ страшилками, убийствами, всёплохо и тому подобное...
И где этот яковлев увидел педалирование темы ядерной войны, просто диву даюсь...
Во-первых, эта тема военными стратегами никогда не сбрасывалась со счетов и сейчас всеми принимается во внимание.
Во-вторых, они у нас и называются "силы ядерного сдерживания", чтобы периодически напоминать некоторым зарвавшимся обамам, что не только у них есть ядерная дубинка.
transs
Вас радует, что мы стремимся с ней сравняться?
я лишь прокомментировал не логичное на мой взгляд утверждение...

что касается Кука, я тогда ржал над ситуацией и теперь своего мнения не поменял - правильно наши сделали, надо было еще на палубу Кука сбросить вымпел с надписью "Мы за мир! Янки вон из Черного моря!"... :ха-ха!:
это_шорцы
Что за вранье, кто высказал идею о начале ядерной войны и кто ее поддержал? Не было такого.
это_шорцы
вот вы хорошо начали, а вывод абсолютно абсурдный.
Ну, слышать об абсурде, от человека который измеряет объемы рынка в "рылах" это прям феерия.
Рынок характеризуется товарным или денежным оборотом, а не количеством рыл.
Второе:
1) При оценке рынка валенок, зимбабвийские рыла не учитываются. (тепло у них)
2) При оценке рынка спутниковых компонентов, нигерийские рыла не учитываются. ( не делают они спутники)
3) При оценке рынка собачьего мяса российские рыла не учитываются.
И.Т.Д.
Есть целые группы и подгруппы продукта, имеющие териториальные и национальные характеристики спроса. Соответственно и производятся они по большей части этими нациями, и на этих территориях. Развитие данных производств и замещение других групп товаров - это ресурс.
Третье: Когда Вы уже прекратите что то выдумывать, и сами же с собой спорить? Я ни где не писал что внутренний рынок может заменить мировой. Осторожно, совещания в одной голове до добра не доводят.
И где этот яковлев увидел педалирование темы ядерной войны
а вы где увидели, что он это увидел? человек совершенно о другом говорит
у нас и называются "силы ядерного сдерживания"
да, а ещё их можно назвать "черничный пирог". это прям в корне всё меняет.
vran
Рынок характеризуется товарным или денежным оборотом, а не количеством рыл.
тем не менее, дураку ясно, что любой оборот (грубо) прямо пропорционален числу рыл. можно копаться в изысканных примерах с валенками, но если дурака не валять, то получается очень простая картина.
Я ни где не писал что внутренний рынок может заменить мировой.
ну, опять же, если не вдаваться в несущественные детали, то посыл был именно такой. де, интеграция нужна для массовости рынка, но можно те же цели решить на рынке внутреннем. ан нет - нельзя. потому что "ну не может солдат съесть два мешка брюквы"
это_шорцы
дураку ясно, что любой оборот (грубо) прямо пропорционален числу рыл
Самокритичненько. Но то, что Вам ясно, увы полный бред. Количество рыл во Франции 66 млн, а в республике Конго, 67млн. По Вашей логике, внутренний рынок Франции немного меньше чем в Конго. Но я как то не нахожу республики Конго в топ 50 ведущих рынков мира, там где Франция из десятки не выходит.
если не вдаваться в несущественные детали, то посыл был именно такой
Вот Вы бы читали целиком, то что пишут, а не делили на существеное или не существенное, может и поняли бы написанное правильно. А так,...
это_шорцы
Объем рынка – объем реализованного на рынке продукта в течение определенного
периода времени, как правило, в течение года.
Емкость рынка Е выражается в физических единицах или стоимостном выражении и
может быть рассчитана по формуле:
Е = НП + И–Э,
где:
НП–объем национального производства;
И–объем импорта;
Э–объем экспорта.
При определении емкости национального рынка следует учитывать также размеры
переходящих остатков товара на начало нового периода.
При определении емкости рынка товаров потребительского назначения необходимо
учитывать:
-факторы платежеспособного спроса на данный товар;
- показатель насыщенности рынка товаром;
- уровень доходов населения;
- уровень потребительских расходов;
- национальный доход, и. т. д.
vran
По Вашей логике, внутренний рынок Франции немного меньше чем в Конго.
ну конечно вы правы, есть всякие тёмные углы, никчёмные нищеброды, изолированные общества. не вижу смысла их вообще включать в обсуждаемый рынок. кроме того, если принять во внимание ваше замечание, то ваша позиция только ухудшится: при изоляции придётся заменить внешний развитый рынок на внутренний - нищебродский.
А так,...
а как? ну вы валяйте, я ж вас не ограничиваю, выразите свою мысль яснее! я не бог, не телепат, мысли не читаю. как-то вас понял, может неправильно. ну так на то и форум - возьми да объясни.
vran
тьфу ты нуты... ну зачем вы мне конспект лекций копипастите. вы своими словами - совсем никак не владеете? ближе к делу, меньше псевдонаукообразия.
это_шорцы
С начала: Я написал, что возможно необходимо самим снижать уровень интегрированности в мировое экономическое сообщество. А вовсе не говорил, что это обязательно.
1) Дальнейшее снижение интегрированности, все равно будет осуществлятся нашими заклятыми партнерами, при самостоятельном участии в этом процессе можно избежать некоторых потерь. К тому же позволит своевременно заменить источники импорта. Т.е. больно все равно будет, но чуть поменьше.
2) Есть огромные группы продукта, где интегрированность обусловлена спецификой использования именно продуктов внешнего производства. В некоторых сферах они не нужны.
3) Вне зависимости от интегрированности в мировой рынок, развитие национального рынка может быть очень полезно.
Но тут надо отметить, начал я с возможно, потому, что в рамках сырьевой модели экономики, все это бессмысленно. До тех пор, пока не придет четкое осознание, что модель надо менять, и не появится воля к таким переменам, ни о каком развитии внутреннего рынка заикаться не стоит. Развитие сегодняшних локомотивов экономики, призванных только делить и аккумулировать нефтяные деньги, в текущей ситуаци просто не возможно.
Ну и... Вы не поверите, таблицу умножения тоже копипастят, и теорему Пифагора не собственными словами рассказывают. Иногда ссылки на них дают, но мне это технически трудно сейчас.
vran
таблицу умножения тоже копипастят, и теорему Пифагора не собственными словами рассказывают. Иногда ссылки на них дают, но мне это технически трудно сейчас.
а уже и не нужно ничего копипастить. вы прекрасно изложили мысль, в такой формулировке я совершенно с вами согласен, никаких возражений или насмешек не возникает.

копипаста - полезнейший инструмент, для безошибочного клонирования больших массивов данных. но - не для выражения своей мысли.
vran
Вне зависимости от интегрированности в мировой
рынок, развитие национального рынка может быть
очень полезно.

Золотые слова, по такому пути как раз идет Китай. Но мировой рынок плюс мировые технологии, позволяют создать качественный продукт, не надо и это забывать.
На счет интегрированности рынка, тут однозначно, это должно быть. Взаимный торговый оборот стабилизирует валюту страны, при правельной торгоале, пополняет резервы в валите.
nansib
Но мировой рынок плюс мировые технологии, позволяют создать качественный продукт, не надо и это забывать.
не соглашусь, когда речь о прибылях ТНК, то качество отодвигается на 10-ое место.
а "мировые технологии" являются самым ценным продуктом и ими редко делятся с соседом.
sorokaz
Чем меньше мы интегрированы в мировую экономику, тем лучше
Идеи чучхе?
Vinni2
Если бы нас было 1,5 млрд это было бы не такой плохой идеей. А так идея фиговая.
viktor_venskiy
не соглашусь, когда речь о прибылях ТНК...

Да конечно, но часть прибыли все же попадет или перепадет народу, с миру по нитки Тришки кафтан.
viktor_venskiy
а "мировые технологии" являются самым ценным продуктом и ими редко делятся с соседом.
Иногда "деление" фактически неизбежно. Сперва Китай привлекая дешевизной массового малоквалифицированного труда перетащил к себе промплощадки, следом подтянулись технологии, а дальше "тут сами подсмотрели, а там разведка помогла", так возник персонал, квалифицированный уже достаточно для того, чтоб самостоятельно делать как минимум клонопродуктов, а там и отстажировавшиеся инженеры домой подтянулись, стали свое придумывать. Не помню технологию каких уже процессоров (скольки-нанометровых) Китай тянет полностью самостоятельно, но успехи их самостоятельности впечатляют.
KOCTA
каких уже процессоров (скольки-нанометровых) Китай тянет полностью самостоятельно
В мобильниках во всю используется 28нм. Прогресс за 5 лет :спок:
KOCTA
следом подтянулись технологии
согласен, есть такое явление.
раньше и СССР занималось "вскрытием" технологий и их использованием...
но не всякую технологию можно легко "передрать" и примеры тому легко найти и в ссср и китае...
часто не хватает элементной базы производства и специалистов, которые не просто обучены, а имеют реальный опыт работы с данными технологиями.
например, процесс деления урана описан в любом учебнике, однако далеко не каждая страна может сделать у себя АЭС.
viktor_venskiy
например, процесс деления урана описан в любом учебнике, однако далеко не каждая страна может сделать у себя АЭС.
В ключе топика с АЭС проблем и нет. Сейчас проблема металл, станкостроение и выпуск инструмента. Всё это у нас было и теперь снова нужно.
А как наши искусственные сапфиры сумели поднять за несколько лет, так пример-"конфетка", если в 2010 году доля «Монокристалла» на мировом рынке сапфира составляла около 25%, то теперь, когда в кризис у них конкуренты подсдулись, доля доходит до 80%. Конечно да, позднее найдется более дешёвый вариант подложки светодиодам, но зато есть деньги на изыскания и перестройку производства!
У Путина скоро юбилей, 15 лет как у власти верховной.
Я не однозначно оцентваю его годы правдения. Хорошо что не алкоголик, хорошо что вытащил страгу из ямы бедности, и др. Но есть и то, что не нравится...
По этому не знаю, поздравлять его или нет?