Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Ситуация в России. (часть 3)
179599
987
z
Vinni2
Это не отмазки, это естественное продолжение страха - за свой покой, за жизнь.
Ответить
V
zanuda
Так и я о том. "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах"
Ответить
z
Vinni2
Он не глупый. Безопасность - одна из основных потребностей. И если ранее было понятно, кто и за что выступает, то сейчас глазки-то открылись и люди стали задавать вопросы - кому выгодно? а не провокация ли это? а за чей счет весь этот банкет (многодневные стояния, обеспечение питанием, туалетами и т.п.)?

Просто так ничего не бывает. И бесплатный сыр...
Ответить
V
zanuda
На что открылись глазки? Власть втолковывает всем, что выход на улицу в защиту своих прав, это предательство Родины. Ну а с предателями разговор короткий
Ответить
z
Vinni2
Я же написал на что - раньше шли на митинг, узнав только лозунг, если подходит, то вперед.
А сейчас уже думают, а он законен? А что требовать будем? А куда пойдем? А кому выгодно?

Власть втолковывает всем, что выход на улицу в защиту своих прав, это предательство Родины. Ну а с предателями разговор короткий
А есть такая статья предательство Родины?

Где втолковывает? Я такого не вижу. Может, только вам втолковывает? Давеча, президент сказал, что готов общаться с оппозицией, но только конструктивно.

Власти, даже если она чего-то втолковывает, даже сильно утруждаться не надо, достаточно думающим людям посмотреть на соседние страны, где проходили подобные митинги.
Ответить
zanuda
президент сказал, что готов общаться с оппозицией, но только конструктивно.
он общается и то редко с главами оппозиции, а это две разных "весчи", это как договариваться с председателем профсоюза о цене, за которую тот сможет кинуть свой народ...
не может президент общаться с оппозицией - просто времени не хватит...
всю оппозицию он познает в докладах своих советников.
а что они вынесут из идей оппозиции зависит от их профессионализма, в котором приходится сомневаться...
и откуда они возьмут эти идеи оппозиции тоже большой вопрос, скорее всего тупо из инета...
Ответить
z
viktor_venskiy
а что они вынесут из идей оппозиции зависит от их профессионализма, в котором приходится сомневаться...
Двусмысленно получилось - от профессионализма советников или оппозиции?
Ответить
Сейчас читают
Отзывы о мастер-классе rozali
99285
191
Приветы ВЕСНЫ 2013!!!
405929
1000
Давайте поругаемся?!
24790
342
Градус
Согласен. Поэтому они и представляются и вежливо спрашивают, не соблаговолит ли опрашиваемый ответить на несколько вопросов на такую-то тематику, что займет столько-то времени.
Ответить
zanuda
Двусмысленно получилось - от профессионализма советников или оппозиции?
описка по фрейду: и от того и от другого...
где у нас сейчас качественная оппозиция? кто это?
я не берусь назвать ни партию, ни человека...

о советниках, ваще молчу - довели уже страну до ручки.
Ответить
n
Vinni2
Индексировали с 1.04. Что-то около 10-12
процентов.

Правельно, социальные пенсии, а пенсии, так называемые по новому страховые (пенсии по старлсти)- фиг.
Ответить
nansib
Медведев говорил что в 2025г. пенсия будет 30000 руб.
:ха-ха!:
А кто-то еще говорил, что в ... году мы будем жить при коммунизме.
И еще куча популистских изречений наших лидеров более позднего времени - они все на слуху, все их знают. И все знают, какая им цена.
Ответить
V
zanuda
А сейчас уже думают...
Так вот и я о том-же. Любимый метод наших бюрократов послать по процедуре.
Не могу отделаться от ощущения, что власть постоянно играет с нами в напёрстки.
На протяжении моей жизни меня несколько раз уже лишали сбережений. Вот только, казалось бы, образуется какая-то кучка от которой можно отталкиваться в планах. Раззз и всё, начинай сначала. Я уж думаю, что они специально выжидают, чтоб самим мелочёвку не собирать, пока народишко подкопит чего. Ага, подкопили, и раззз. "Мы отпускаем рубль в свободное плавание!" И смотрят так хитро, с прищуром. "Ну как тебе, народ, понравилось. Нет, мы тоже страдаем. Зарплату Президенту понизили на 10%. Ну, ту, которую ему перечисляют куда-то, куда он и сам не помнит."
А мы. Да, мы все в едином порыве... Рейтинг до небес.
Тут намедни Путина хвалили социлоги разные. И графики приводили. И вот из графиков складывается интересная картина. Как кризис в стране или заваруха какая, так рейтинг вверх идёт. По логике, обгадилась власть, заявление об уходе коллективное написать должны, ан нет, у них рейтинги растут, ходят довольные, улыбаются ласково.
Мы никогда не вылезем из этой клоаки, если чем глубже туда, тем лучше власть.
Ответить
z
Vinni2
Начали-то про митинги. куда вас унесло и про накопления, и про зп, и про рейтинги.

Да, нужна процедура. Да, возможно некоторые из них надо упростить. Но совсем без процедур нельзя.
Вам нужна хаос и неразбериха?
Ответить
V
zanuda
Мне нужна обратная связь в управлении. Люди на улице, выражающие то или иное мнение, дают эту обратную связь. Процедура, это обработка сигнала, нивелирующая эту обратную связь. Имеем на входе: "Да сколько можно! Задолбали, с**и!", на выходе: "Одобрям!"
Желательно полное отсутствие процедур. Вот Гайд-парк. Пришёл и сказал всё, что думаешь. И заявку в муниципалитет за месяц подавать не надо.
Ответить
z
Vinni2
Выборы, как обратная связь вас не устраивают? Всяческие петиции?
Думаю, придете в Центральный парк, встанете в уголочке и тоже можете вещать сколь угодно. Поможет это вам?
Ответить
V
zanuda
Нет. Что за обратная связь, сигнал по которой доходит, и доходит ли, через 6 лет? Петиции? Напишите, ради прикола, жалобу в прокуратуру. Узнаете, как это работает.
Если я приду в Центральный парк и начну в уголочке высказывать своё мнение по ряду позиций, то продолжу в письменной форме в райотделе.
Ответить
z
Vinni2
Так это выборы президента и то с недавнего времени. А есть еще выборы в Думу, выборы мэра, в ГорСовет.
Если к экстремизму и прочим вещам призывать не будете, то, думаю, ничего не будет.

А петиции и жалобы в прокуратуру разные вещи. Есть РОИ (да, не все работает), есть change.org даже писать ничего не надо, в несколько кликов мышкой.

Самое интересное, что есть еще митинги, согласованные. Ну а то, что правила митингов ужесточили, так это к тем неадекватам, которые за любой кипиш, и чуть ли не любой митинг в революцию превращают. Я же писал, сама суть митинга дискредитирована. Ваши претензии не в ту сторону.
Ответить
V
zanuda
Рад за вас. Вы живёте в стране развитой демократии, являющейся примером для остального мира. И никакие злопыхатели, а также либерасты, белогандонники, пятоколонники, фашисты и прочие бандеровцы, не заставят её свернуть с пути демократии и развития. Ура, товарищи!
Ответить
zanuda
Выборы, как обратная связь вас не устраивают? Всяческие петиции?
Думаю, придете в Центральный парк, встанете в уголочке и тоже можете вещать сколь угодно. Поможет это вам?
1) Винни прав: выборы - не есть обратная связь, поскольку некоторыми манипуляциями можно достичь требуемого результата, даже не подтасовывая бюллетени. Петиции начальство не читает и нос воротит как черт от ладана - тоже не вариант...
Вариант, тут уже говорилось, система в интернет (электронное голосование по важным проблемам), учитывающая мнение каждого, и влияющая на принятие решений как татупедов, так и правительства.
2) Насчет парка тут Винни не прав. Это как на кухне побазарили, а толку ноль. Гайдыпарки придуманы лишь для того, чтобы сбрасывать пар общественного давления и брать на карандаш особо ретивых...
Ответить
V
viktor_venskiy
система в интернет (электронное голосование по важным проблемам), учитывающая мнение каждого
Т.е. допустить "кухарок" к прямому управлению. Я бы посмотрел на это, но только со стороны, в какой-нибудь другой стране. Чтобы потом сделать наглядные выводы.
Кстати, манипуляции с массами тогда будет еще проще проделывать, т.к. не будет бюрократической инертности системы. Про стабильность можно будет забыть.
Зато весело. :biggrin:
Ответить
VasSer
как только возникала тема "электронное голосование" тут же вылазила "кухарка" с двумя классами образования:улыб:
я уже не первый раз отвечаю на это: голосовать должно экспертное сообщество и остальные, учитывать результаты надо 75% веса придать голосам экспертов и 25% - остальным.
и сразу на вопрос "кто эксперты" - люди, обладающие подтвержденными знаниями и опытом работы в области, к которой относится вынесенный на голосование вопрос...
Система не без изъянов, но лучше чем сейчас.
Ответить
V
viktor_venskiy
Ну вот и забрали у "кухарок" власть. Эх... :biggrin:
Ответить
VasSer
Я бы посмотрел на это, но только со стороны, в какой-нибудь другой стране. Чтобы потом сделать наглядные выводы.
смотрите на исландию. делайте выводы.
всё уже давно придумано, и чаще всего даже сделано.
Ответить
V
это_шорцы
Посмотрел, население 321 857 человек.

"Глава государства — президент (Forseti), избираемый на прямых всеобщих выборах на 4 года. Президент Оулавюр Рагнар Гримссон был избран 29 июня 1996 года, 29 июня 2000 остался на второй срок в связи с отсутствием других кандидатов, 26 июня 2004 года избран на третий срок, и в 2008 автоматически остался на четвёртый срок опять же в связи с отсутствием других кандидатов, в 2012 году был избран на пятый срок."

И какие выводы там напрашиваются?
Ответить
zanuda
Он не глупый. Безопасность - одна из основных потребностей
Точно так-с-с-с. Иегудиил Хламида (М. Горький, А. Пешков) избрал художественные образы вместо правды. Пингвин, много умнее "гордо реющего". А все "майданы" кто-то оплачивает и у него (них) есть цель.
Ответить
zanuda
Вам нужна хаос и неразбериха?
Понятно, что после ЕБНовского ада любая власть покажется замечательной и безальтернативной. Но, при уважении к нынешним (лучше ЕБНа), альтернатива быть должна. Без этого, опять царизм со всеми последствиями. Сейчас нет в обществе той мощной интеллектуальной прослойки, что была тогда в начале 20-го (писатели, поэты, композиторы, политики, просто граждане). Всяческие нцынешние пачкуны от культуры, престарелые дегенераты и извращенческие "долболобы" в СМИ- не в счет. Т.е. "быдло" в седле и "на коне", что и надо властвующим. Надо отдать должное, что они очень умело используют этот интеллектуальный крах общества и направляют эмоции туда, куда надо (видимо методичка есть). Но, отсутствие РЕАЛЬНОЙ оппозиции это есть "Гибель Богов" (Вагнер, рекомендую посмотреть, но не на немецком).
Ответить
z
viktor_venskiy
Выборы показывают основные тенденции. Даже по Нскойобласти, ЕдРо провалилось - пошли деньги. Движение началось.

Про электронное голосование... тут обычному не доверяют, а вы про электронное. Да и система РОИ хромает.
Ответить
zanuda
Выборы показывают основные тенденции. Даже по Нскойобласти, ЕдРо провалилось - пошли деньги. Движение началось.
прикольная обратная связь. граждане были недовольны политикой партии и правительства. показали это на выборах. пошли деньги. на что пошли? на реформу власти, подъём промышленности, инновации в сельском хозяйстве? не, деньги пошли на пиар и заткнуть рот недовольным.
да, это тоже обратная связь, называется - отрицательная обратная связь, тупо подавляет возбуждение.
Да и система РОИ хромает.
не то слово. ни одна инициатива не была даже допущена к рассмотрению в парламент.
впрочем, это мы уже подробно обсуждали: нет в россии сегодня инструментов для давления на власть, для обратной связи.
Ответить
z
Автоинформатор
Кстати, вот статья в тему. Так сказать РФ в миниатюре. там и про РОИ, и про экспертов.
Болельщики просят РФС проводить голосование при выборе сборной

В принципе, можно попробовать, так "чисто позырить" (КВН). Футбольную сборную не жалко:улыб:
Ответить
V
Автоинформатор
"Самарец пообещал за деньги помочь США в развале России"

http://lenta.ru/news/2015/04/02/samaretc/

Сотрудникам ФСБ стало известно, что гражданин Б. (как его назвали в пресс-службе) направил в консульский отдел посольства Соединенных Штатов в Москве письмо на имя американского президента, в котором выразил готовность за материальное вознаграждение принять участие в «развале России как государства»
"Говорят, ... Родину продали. Где моя доля?" © :ухмылка:
Ответить
V
Автоинформатор
Вдруг подумалось, что надо обязательно сохранить скандальный архив СМС-ок Прокопенко, чтобы издать его потом когда-то с соответствующими расшифровками и пояснениями. У будущих историков будет уникальная возможность заглянуть на кухню истинных отношений государства и общества в наше время по крайней мере в медийной части - электронных и печатных СМИ, интернет-пространства и публичных мероприятий. А не просто скупые строки всеми игнорируемой Конституции.:улыб:
Ответить
z
VinD
Прокопенко это кто? И что за сканадльные смс?
Ответить
V
zanuda
Прокопенко это кто?
Замглавы УВП АП, отвечал за интернет, сми, блоггеров и прочая медиа (кроме федеральных ТВ-каналов - те отдельным управлением курируются). Подчиненный Володина. Так же бывший нашист, мгеровец. В общем печати ставить негде. Сейчас вроде переброшен на курирование выборов.

"Анонимный интернационал" выложил на днях архивы СМС-переписки предположительно этого деятеля, и сейчас многие сайты развлекаются их препарированием.

Пы.Сы. А вообще страсть чиновников к Айфончикам с их Айклаудами не перебить никакому ФСБ и ФСО, на чем ребята регулярно погорают:улыб:
Ответить
z
VinD
Ага, понял. Пошел искать. Хотя, и gmail ломали.
Ответить
L
Весельчак У
Сорри, что не вовремя) вы иронию в моей писанине тоже пропустили?:) Те, кто Градус, те в личке сразу отметились, с лозунгами))))
Софорумчане, вы меня запутали.... У вас тут баталии, вы тут за счастье России бьетесь.... Ссылками кидаетесь... А так плохо, а тыч, и было бы лучше))))
Ага себе- тебе, вот новая ссылка)))
Короче, я запутался, кто за Путина, а кто сам за себя))))
Может перекличку какую провести?:)
Ответить
VasSer
письмо на имя американского президента, в котором выразил готовность за материальное вознаграждение принять участие в «развале России как государства»
Очередной свихнувшийся от того, что нечем платить кредиты. Хоть бы бедолага подумал, представляет ли он хоть малейший интерес для ЦРУ Штатов. Что он кроме содержимого кладовки на безоколонке может продать и "ЧЕМ" развалить. Если такое действительно было, то представляю как ржали Амеровские генералы над такими предложением.
Хотя, если серьёзно, это может быть одним из первых симптомов.
Ответить
z
Автоинформатор
А никто на вскидку не помнит, Навальный "копал" когда-нибудь в сторону губера Сахалина или главы ФСИН? Бывших, ессно.
Ответить
zanuda
Нет, не копал.

И вообще да, о том же самом подумал. Странные "совпадения" )))
Ответить
n
Градус
Очередной свихнувшийся ...

Мне вот тоже так показалось, совсем без денег очумел мужик.
Ответить
z
sapromaster
А о чем именно подумали? )))
Ответить
zanuda
О том, что он постоянно ковыряет одних, и почему-то не замечает других.
Что дает основания предполагать, что это не просто некая "борьба с коррупцией", а скорее какие-то терки каких-то группировок.

Угадал? :))
Ответить
z
sapromaster
Про "угадал" не знаю. У меня нет верного ответа :). Да, мысли совпадают.
Возможно, это совпадение:улыб:А вообще, из "навальновских" кого-либо разоблачили- посадили?
Ответить
zanuda
Вот про это не в курсе.
Вообще не отслеживаю эти посадки, не до этого как-то

Но, судя по тому, что начала появляться инфа про крупных бизнесменов с анти-кремлевскими настроениями, видать у них там идут нешутейные корриды
Ответить
z
sapromaster
Ну это не к вам вопрос был. Так... К обществу. Да и не надо спецом рыться, вдруг кто по памяти бы вспомнил.

А что за крупные бизнесмены с анти-кремлевскими настроениями? Ходорковский?
Ответить
V
zanuda
или главы ФСИН? Бывших, ессно.
Помню, что про убогий браслет, стоящий как самолет, он писал точно, как только на него надели.
Ответить
n
Автоинформатор
А ситуация такова, что Путин В.В. не хочет брать Малороссию в Россию. Видимо Крыма хватило за глаза, никак расхлебать не может. Вот и отказался от подарка Порошенко П.А., он ведь предлогал взять Донбас в Россию.
Ответить
z
VinD
Угу, спасибо. Я имел ввиду, прям такие разоблачения... Ну как Навальный умеет, вот счета, вот деньги за то-то, ушли туда, бенефициар такой-то. А так, браслет - мелочь.
Ответить
nansib
А ситуация такова, что Путин В.В. не хочет брать Малороссию в Россию. Видимо Крыма хватило за глаза, никак расхлебать не может. Вот и отказался от подарка Порошенко П.А., он ведь предлогал взять Донбас в Россию.
Не слышал, а что порошенко предлагал ЮВ нам отдать?
А путин не не хочет, а не может - это был бы серьезный удар по бюджету лет на 5-7 последующих...
Ответить
z
viktor_venskiy
Где-то проскакивало в интернете предположение, что Новороссию и можно было присоединить, но только после того, как все там восстановят, ессно, за счет Украины. А "брать" разрушенный войной регион и опять впуливать туда кучу денег...

К условиям присоединения, ябы от себя добавил, еще и признание Новороссии Украиной, т.е. чисто юридически все было чисто.
Ответить
z
Автоинформатор
Кстати, про "обратную связь" с обществом и архива Прокопенко.
Ежели весь архив- правда, то можно сделать вывод, что СМИ таки мониторят (ЖЖ, соц. сети и прочие форумы, НГС тоже думаю). Так там есть такая инфо " помочь такой-то по линии ОНФ". Понятно, что это разовая акция, но и всю деятельность в смс-переписке освещать не будут.
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум