Ситуация в России. (часть 3)
179575
987
Градус
Разговор шел о продуктах а вы приплели ВПХР. Где логика, где смысл?
Вы знаете, ещё изрядное количество лет назад у меня студентка на защите лабы по БЖ нашла логическую и смысловую связь между ВПХР и банкой тушенки: "Перед вскрытием банки её поверхность можно проверить на наличие следов ОВ".

ВПХР я не приплел, а привел в пример, что в 21 веке стоит уже иметь портативные средства индивидуальной оперативной диагностики качества продукта на прилавке, а равно в чьем-то неизвестном ранее подсобном хозяйстве, где вы решили мимоходом по дороге затариться к столу.
Автоинформатор
В Забайкалье возбуждено дело против чиновников, ответственных за тушение лесных пожаров...

Вот что меня во всем этом поражает: каждый год сгорают тысячи гектаров лесных угодий РФ и каждый год это происходит с завидной постоянностью. Так что - нельзя вовремя озаботиться защитными мероприятиями? Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
viktor_venskiy
Каждый год и во многих странах. Я не представляю себе достаточных мер. Большие леса всегда горели и будут гореть. Вот с локализацией и тушением может и можно побыстрее разворачиваться. Полагаю, поэтому дела и завели.
...каждый год сгорают тысячи гектаров лесных угодий РФ и каждый год это происходит с завидной постоянностью. Так что - нельзя вовремя озаботиться защитными мероприятиями? Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
Во-первых, можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Во-вторых, прежде чем "облетать с воздуху территорию", можно поинтересоваться, сколько лётных единиц малой авиации осталось у нас в Сибири вообще, и в каком состоянии авиабаза охраны лесов НСО, когда-то базировавшаяся в аэропорту Северный в частности.
В-третьих, это действительно спектакль, и у него есть режиссёры.
Весельчак У
можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Можно нафантазировать разного. Только леса гореть не перестанут. В том числе в Европе и Америке, где нет Китая по соседству, проблем с малой авиацией и оппозиции во всем обвиняющей президента страны лично (хотя, насчет оппозиции не уверен - куда ж она денется?!).
ZayChik
Фантазия раз.
Фантазия два.

При чем тут президент и оппозиция? Обычная коррупция, которую истребить ни президенту, ни оппозиции не по силам будет.

И вот есть еще одна любопытная версия.
Весельчак У
какие уж тут действительно фантазии, когда интересы людей очевидны... :dnknow:
Весельчак У
При том что у таких массовых пожаров есть определенная сезонность, зависимость от погоды. И происходят они в этих условиях вне зависимости уже от географии. И простой весенний "пал травы" тут можно считать гораздо более виновным, чем все другие уголовнонаказуемые деяния вместе взятые.
viktor_venskiy
Пропахать разделительные борозды. Облетать с воздуху территорию. Ловить и наказывать поджигателей...

Ощущение спектакля, а в результате гибнут люди и животные.
За чей счет? При капитализме тем что не приносит прибыли заниматься не кто не будет. В том числе и государство.
Весельчак У
Во-первых, можно продать китайцам уйму древесины сверх квоты, а списать всё на пожары.
Да, возможно, конечно, что чиновники местные чего-то там нахимичили. Удивительно, что люди оказались застигнутыми врасплох огнем. Я, конечно, в такой ситуации не был и может и правда так, но непонятно с какой скоростью распространялся пожар, что люди даже животных выпустить из загонов не успевали, документы забрать и ценные вещи.

Хотя дымище же вроде бы за тридевять земель видно.

Как так? :dnknow:
ahr154
Удивительно, что люди оказались застигнутыми врасплох огнем. Я, конечно, в такой ситуации не был и может и правда так, но непонятно с какой скоростью распространялся пожар, что люди даже животных выпустить из загонов не успевали, документы забрать и ценные вещи.
Был в Приморском крае, однажды своими глазами видел, как горит высокая сухая трава. Почти как порох. Выгорает она быстро, но если между заросшим полем и деревней/лесом есть пустошь, то это сравнительно безопасно. Но возвращаясь к "фантазиям" - свидетелем тому не был, но сюжет читал лет 10 назад. То ли в Приамурье, то ли в Забайкалье дело было. Деляны поджигают так: наловят бродячих собак, привезут их на нужные участки, обмотают псов пропитанной керосином ветошью, подожгут и отправят бегать по подлеску. Куда занесет собаку в такой ситуации - неясно, может побежит не в лес, а в поле, рядом с деревней. Но и в лесу приличный пожар на несколько гектаров обеспечен. После этого лес с чистой совестью в окрестностях можно валить и продавать. (Может и врут, слишком уж жестоко. Хотя ж деньги...)
БДА
За чей счет?
Собственник недр и лесов по факту кто? - Государство (читай чиновники)... Думаю существует какое-нибудь природоохранное министерство или комитет на худой конец...
Ну а если про капитализм - нагрузить те наши ООО, которые торгуют лесом, пусть отвечают хотя бы за сохранность территории, на которой работают.
Да и почему я должен думать за наших чиновников? - Если они думать не умеют, отобрать их деньги и пустить на создание разделительных полос... :dnknow:
viktor_venskiy
Да и почему я должен думать за наших чиновников? -
Думать вообще всем полезно.
А вообще я вас удивлю, но устранять последствия пожаров сильно дешевле чем осуществлять профилактические действа.
Поэтому при капитализме будет так как есть, и ни как иначе. И конкретные чиновники ничего не смогут изменить, это система.

Поэтому хватит ныть, жрите капитализм в полной мере.
БДА
Профилактику нужно вести только вокруг населённых пунктов. Природный пожар леса, это полезный процесс для леса. Здоровый лес, сам не горит.
Дровосек
Профилактику нужно вести только вокруг населённых пунктов.
Это очень дорого.
Дешевле платить компенсации.
БДА
За чей счет? При капитализме тем что не приносит прибыли заниматься не кто не будет. В том числе и государство.
Однако несмотря на международную обстановку ОША закупают у нас пожарные самолёты. При нынешнем развитии карманной электроники нет никакой технической проблемы иметь на всю страну электронные отчеты в какой географической точке сколько порублено. Просто этот вопрос небыл поставлен и поручен.
Да, государством. При этом государство же гласит об ущербе в 1,5 лярда. Слишком много нянек у вопроса, а потому и дитя без глазу.
KOCTA
Однако несмотря на международную обстановку ОША закупают у нас пожарные самолёты.
Так это и есть ликвидация последствий, а не профилактическая работа.

При нынешнем развитии карманной электроники нет никакой технической проблемы иметь на всю страну электронные отчеты в какой географической точке сколько порублено.
А причем тут пожары? Неуловил
Дровосек
Природный пожар леса, это полезный процесс для леса. Здоровый лес, сам не горит.
Мда уж, куда уж полезнее когда гектарами обугленные палки стоят , а подлесок вообще в пепле. Десятилетиями потом на этих местах ничего не всходит. А тем людям, кто палит прошлогоднюю траву по делу и без дела. вообще не понимаю, все побеги и всякие букашки подыхают под подстилкой. Я сейчас не за жучков паучков волнуюсь, а то что сам факт пожара это вредительство, и откуда взяли что это полезно для полей и лесов.
Moroz_nsk
Про поля, это в Австралию, а я не говорил. Я говорил про ЕСТЕСТВЕННЫЕ пожары тайги, по природным причинам, а не про поджоги.
АВСД
от колбасы изжога- это проблема со здоровьем, а не с колбасой)))
и не надо про качественные продукты в европе, они есть, но стоят в 2-3 раза дороже обычных.
я думаю, что речь идёт об ужасных проблемах со здоровьем - если хорошие российские продукты вызывают изжогу, а плохие западные принимаются желудком "на ура", то это, возможно, проблема душевного здоровья ...
впрочем, это может быть проблемой у тех, для кого - всё наоборот:улыб:
вспомнилось: "если других сапог не видел, наши - во такие" (С)
прораб
Про платёжеспособность! Идут двое по пустыне. Один тащит мешок пирожков, а другой мешок золота. Дальше продолжать?
извините, но я предпочитаю пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...

на сайте "Словари и энциклопедии на Академике" предлагается: ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ (solvency) 1. Финансовое состояние частного лица или компании, которое характеризуется возможностью расплачиваться со всеми долгами по мере наступления сроков платежей.
БДА
Так это и есть ликвидация последствий, а не профилактическая работа.
Конечно, но внимание я обратить хотел на тот факт, что капитализм и активная деятельность государства в этой сфере - совместимы. Просто там более чёткий капитализм, сгорит дом из-за того, что кто-то там какие-то мероприятия не провел, так страховые компании конечно все возместят, однако при их капиталах у них столько и таких юристов, что всё они с государства за недоработку сдёрнут потом по регрессу. Поэтому конгрессмен от штата всю профилактику пролоббирует как минимум потому, чтоб отчитаться о том, как он хорошо "конгрессит" для своих избирателей.
А причем тут пожары? Неуловил
Тотальный учет (даже пусть с точностью +/-10%) устранит 80% лазеек, и жечь ради вырубки станет много опаснее, ведь одно дело штраф при "чёрных" доходах, другое дело что будет изъятие незаконно добытого, а сверху еще и штраф (а то и срок). Кроме того, продажа государством конфиската снизит цены, поэтому на фоне снижения общей доходности сферы, криминальная доходность вообще упадет ниже уровня интереса.

Собссно потому и остается все как есть, что этому имеется заинтересованное платежеспособное лобби.
Савояр
извините, но я предпочитаю пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...
Многие (вовсе не только вы) попросту не различают где показатель экономический, а где - финансовый при том, что экономика и финансы это весьма разные сферы.
Если проследите беседу начиная с вот этого поста учитывая не финансы, а экономику, поймёте, что прораб говорит о том, что по факту appraiser не способен оплатить желаемое.
Причина проста, он полагает, что для появления натурпродукта на прилавке достаточно того, что он может заплатить втрое дороже. На самом же деле организация выпуска и продажи желаемого им натурпродукта стоит столько, что таких как он нужно хотя бы несколько тысяч, а может и десятков тысяч. Причём сперва им надлежит быть и только потом кто-то рискнет под их подтверждённый платежеспособный спрос инвестировать в бизнес по натурпродуктам.
Ну эт я так, упрощённо, для пояснения концепции.

P.S.: Мешок денег не стоит попросту ничего если отсутствует товарная база, для взаимообмена которой может оказаться востребованным этот мешок "фантиков, защищенных от подделки ".
KOCTA
Конечно, но внимание я обратить хотел на тот факт, что капитализм и активная деятельность государства в этой сфере - совместимы. Просто там более чёткий капитализм, сгорит дом из-за того, что кто-то там какие-то мероприятия не провел, так страховые компании конечно все возместят, однако при их капиталах у них столько и таких юристов, что всё они с государства за недоработку сдёрнут потом по регрессу.
Так у нас государство и без всяких страховых компенсирует.
И это сильно дешевле чем проводить защитные и профилактические мероприятия в тайге.


Кроме того, продажа государством конфиската снизит цены, поэтому на фоне снижения общей доходности сферы, криминальная доходность вообще упадет ниже уровня интереса.
Не снизит, лес там пилить выгодно пока оно полулегально, если этим заниматься официально - ни какой выгоды.
Это как с наркотиками, вся доходность на рисках.
А вся эта система по мониторингу-взыманию штрафом - никогда себя не окупит. Не выгодно, не будет этого.
Савояр
пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ значениями терминов ...
Можно попросить пояснений? Пирожки - это узкоспециализированное значение термина? :безум:
KOCTA
Многие (вовсе не только вы) попросту не различают где показатель экономический, а где - финансовый при том, что экономика и финансы это весьма разные сферы.
И каково же различие в термине «платежеспособность» при его использовании в экономики и финансах ?
Причина проста, он полагает, что для появления натурпродукта на прилавке достаточно того, что он может заплатить втрое дороже.
Откуда взялось это предположение ?
На самом же деле организация выпуска и продажи желаемого им натурпродукта стоит столько, что таких как он нужно хотя бы несколько тысяч, а может и десятков тысяч.
А есть исследования, которые показывают, что покупателей «мало» ?
Ну эт я так, упрощённо, для пояснения концепции.
попробуйте почитать, для начала, какой-нибудь учебник по эк. теории, возможно, найдёте там что-нибудь неожиданное :улыб: и можно будет не останавливаться на Ваших упрощённых представлениях:улыб:
Савояр
И каково же различие в термине «платежеспособность» при его использовании в экономики и финансах ?
В финансах это наличие условно-признанного средства платежа в достаточном для совершении платежа количестве безотносительно источника средства, в экономике это способность (в т.ч. фактически личная) в ответ на принесённую пользу принести пользу в признаваемо-равном размере.
Откуда взялось это предположение ?
Из факта отсутствия предложения на озвученный им спрос.
А есть исследования, которые показывают, что покупателей «мало» ?
В рассматриваемом случае мы имеем уже результат исследований. См. ответ пунктом выше.
попробуйте почитать, для начала,
Во вновь попадающихся учебниках я уже давно не нахожу ничего для себя нового. Так что или поясняйте свою "неупрощенную" мысль или обратите внимание на факт, что это мне пришлось разъяснять вам такую элементарщину (для человека читавшего учебник), как разница экономики и финансов. БРД от БДДС вы тоже не отличаете или учебника об этом не попадалось?
KOCTA
Вы знаете, ещё изрядное количество лет назад у меня студентка на защите лабы по БЖ нашла логическую и смысловую связь между ВПХР и банкой тушенки: "Перед вскрытием банки её поверхность можно проверить на наличие следов ОВ".
если я правильно Вас понял, "лабы по БЖ" Вы проводите в рамках курсов "экономики" или "финансов", о которых ("экономике или "финансах) столь трогательно рассуждаете ...
Возвращаясь к теме лесных пожаров, одного поджигателя уже изловили-таки: УМВД России по Забайкальскому краю. Осталось дождаться, когда арестуют заказчиков. Интересно, дождемся или окажется, что там был "пироман", вроде того, который у нас памятник архитектуры на днях поджег?
Весельчак У
Заказчик? Тут недавно показывали, как дед с бабкой траву жгут - и плевать им что мчсники уже офигели тушить и куча денег сгорела. Жгут и все. А добавить сюда алкашню, так и никакой заказчик не нужен.
ignoramus
если я правильно Вас понял,
Поскольку вы показываете, что относитесь к людям, которых такое сочетание может удивлять, то для целости ваших нервов вам лучше и не знать подробностей. Тем более не знать на стыке скольки (казалось бы несвязанных между собой) сфер знаний находилась рабочая тема моей диссертации. :yes.gif:
ignoramus
Вы проводите в рамках курсов "экономики" или "финансов", о которых ("экономике или "финансах) столь трогательно рассуждаете ...
но между экономикой и финансами на самом деле принципиальное различие :dnknow: Это радикально разные ипостаси даже в рамках одного предприятия. Даже самого малого.

и составить грамотный и правильный БДР (экономика) и БДДС (финансы) - это работа уже требует труда специалиста, который разбирается, чем экономика отличается от финансов. А уж наложить один бюджет на другой и чтобы они "бились" друг с другом - это вообще требует качественной работы. И с бухгалтерией тут путать не нужно совершенно - это не имеет никакого отношения к бухгалтерии (лишь опосредованное).

и ёрничать тут не стоит, это весьма интеллектуальный труд (многие даже сути понять не могут) :миг:
H777
но между экономикой и финансами на самом деле принципиальное различие :dnknow:
ага.
лучшим доказательством тому является обычный для финансиста текст в дипломе (документ, который свидетельствует о наивысшем образовании): квалификация "экономист", специальность «Финансы и кредит» ...
KOCTA
Поскольку вы показываете, что относитесь к людям, которых такое сочетание может удивлять, то для целости ваших нервов вам лучше и не знать подробностей. Тем более не знать на стыке скольки (казалось бы несвязанных между собой) сфер знаний находилась рабочая тема моей диссертации. :yes.gif:
1. стесняюсь спросить, что такое рабочая тема диссертации ...
про рабочую гипотезу слышал, а вот про рабочую тему дисера как-то не приходилось ...
впрочем, есть предположение, что "рабочей темой" могут называть нечто, что в качестве темы так и не было утверждено ...
типа, рабочее название ...
2. про "стыки" наук ... учитывая, что научную специальность дисера необходимо указывать на титульно листе дисера, даже страшно подумать, как бы выглядел он (титульный лист дисера, защищаемого "на стыке многих сфер знаний") ... а уж про поиск специализированного совета, готового принять к защите дисер, выполненный на стыке нескольких научных специальностей я и писать не буду ...

так, к слову ... я в курсе, ради уважаемого человека в совет разово включат необходимое число докторов по нужным специальностям, но никогда не слышал (что не отрицает самое возможность) разового включения в совет сторонних докторов ради "рядоового" диссертанта ...
Автоинформатор
Назначение Александра Ткачёва на пост министра сельского хозяйства в целом понятно. web-страница.
Путин старается нарастить темпы импортозамещения продуктов питания и удержать рост цен. В последнее время цены стали взлетать.
О Ткачёве очень хорошо отзываются люди, способные дать оценку ему, как управленцу. Несколько лет назад в крае ходили слухи о его неизлечимой болезни, и люди на полном серьёзе переживали, что же будет с Краснодарским краем после него.
С другой стороны - он управлял 14 лет благодатным сельскохозяйственным Краснодарским краем, а большая часть земель России в зоне рискованного земледелия, да и большие хозяйства разваленные в 90-е и по сей день в основном не восстановлены. А велика ли доля фермерских хозяйств? Перерабатывающих предприятий мало.
Но, хочется надеяться, что новый министр справится с глобальной для России задачей.
А Федорова перевели на почётную и мало ответственную должность советника президента. Толерантно поступили с тем, кто не оправдал доверие.
Сарра
О Ткачёве очень хорошо отзываются люди, способные дать оценку ему, как управленцу.
Ткачев - сильный управленец и русский патриот. Что там у него со здоровьем, достоверных данных нет. А то, что либералы пишут про здоровье высших чиновников (особенно Путина) непонятно насколько соответствует действительности, хотя выпуск фильма "Президент" навевает на некоторые мысли .
ahr154
Заказчик? Тут недавно показывали, как дед с бабкой траву жгут - и плевать им что мчсники уже офигели тушить и куча денег сгорела. Жгут и все. А добавить сюда алкашню, так и никакой заказчик не нужен.
Да что далеко ходить? Когда у нас был садовый участок, мне неоднократно приходилось тушить палы
пущенные моим соседом- либерал-демократом, дети которого уехали на Запад. Пустит пал, подождет пока
трава обгорит вокруг его участка и спокойно уходит домой- на остальных ему плевать! А нам приходилось после него тушить. И говорить бесполезно! Но морду ему набить че-то тогда решимости не хватило. До сих пор жалею!
appraiser
есть предположение, что "рабочей темой" могут называть ... типа, рабочее название ...
Типа да. Отражает над чем работать с начала (суть направления работы), а не что (и где именно) защищать в итоге.
обычный для финансиста текст в дипломе (документ, который свидетельствует о наивысшем образовании): квалификация "экономист", специальность «Финансы и кредит»
И факт наличия специализации никак не противоречит факту, что экономика и финансы (как сферы специализированных знаний) рассматривают понятие платежеспособности различно.
Pravsib
Ага, есть такое дело. Типа, "клещей пожег" :biggrin:
Автоинформатор
Кадыров вообще зарвался, разрешил приезжих силовиков стрелять. Ну типа приедут ФСбешники приступников среди силовиков Кадыровских ловить, их и перестреляют. Здорово придумали. Без ведома Кадырова нельзя приезжать.
nansib
Кадыров вообще зарвался, разрешил приезжих силовиков стрелять.
"Государство в государстве", что тут поделаешь?
nansib
Здорово придумали.
Действительно, здорово вы додумали! уже так по вашему звучит новость "Ну типа приедут ФСбешники приступников среди силовиков Кадыровских ловить, их и перестреляют " :biggrin: Вроде
убили некого Джамбулата Дадаева находящего в федеральном розыске, он "Кадыровец"?
DIK54
Посадить просто. Повернул ключ в скважине замка и всё! А что дальше? Пои, коми, меняй одежду, обеспечивай книгами, и при этом человек просто теряет свою способность ориентироваться в окружающем пространстве. То есть, выйдя из мест заключения он уже никогда не сможет вписаться в реальную жизнь, так как она - жизнь, за годы его изоляции, изменилась.
DIK54
выскальзывают...

Правельно, видать хорошо "подмазали".
прораб
Поэтому человека надо приобщать к общественно-полезной деятельности. Канал там какой -нибудь построить или еще чего. Вот вышел человек на волю, а у него уже и специальность готовая есть и работать можно дальше.
Developer
Надо. Но кто этим будет заниматься? Дефективные менеджеры или риелтеры?)))
VasSer
Евгению туда нельзя. Ей плохо от того уже, что её возят на автомобилях российского производства. Она "не такая".
прораб
Там все "такие", после того как становятся "там". :biggrin: