Теракты в Париже: Франция вводит чрезвычайное положение.
68420
332
Кстати, любопытно. Почему мировые мусульманские лидеры не выступают с осуждением таких терактов? Почему не скажут: "Ребят, ИГИЛ- это плохо, мусульмане не вступайте в него!". Осуждение только о нашего Кадырова слышно. А ведь есть же и главный муфтий, и другие уважаемые религиозные деятели ислама. Почему они не открещиваются от террористов и не осуждают их действия?
viktor_venskiy
чеширский кот
Любопытно, что теракты происходят не в Америке, как в стране, которая последние десять лет по очереди захватывает мусульманские страны, а во Франциифранция в определенном смысле центр европы и центр толерантности - поэтому выбор не случаен.
профессионалы ИГ видимо поработали над фразой "увидеть париж и умереть" ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Полиция Франции установила личность еще одного террориста, причастного к атакам в Париже...кстати всплывают интересные детали, например, одного из смертников спасли перед этим, достав из под перевернувшейся лодки, перевозившей беженцев...
вот так после этого делай добро людям
ahr154
guru
франция в определенном смысле центр европы и центр толерантности - поэтому выбор не случаен.Не случаен-то не случаен конечно. Но ведь она не зачинщик, а исполнитель, НАТО обязывает. Управляет-то Америка. А такое чувство, что управляет она и террористами тоже.
профессионалы ИГ видимо поработали над фразой "увидеть париж и умереть" ...Это прям для Шарли, прекрасно.
viktor_venskiy
чеширский кот
Это прям для Шарли, прекрасно.таки они над своим терактом как-то не спешат шутить...
Любопытно, что теракты происходят не в Америке, как в стране, которая последние десять лет по очереди захватывает мусульманские страны, а во Франции, которая в общем-то безвольный соучастник этого.Не любопытно, а вполне себе закономерно.
Надо просто знать историю колониальной Франции.
А европейцам нафига вот это все надо? Раньше Хуссейн, Каддафи, Асад и прочие были проблемой арабов и мало касались Европы.И все-таки вы плохо знаете историю колониальной Европы.
Вот, например, есть свидетельства, что Муаммар проспонсировал выборы саркозла. Долг был погашен. Напомнить - как?
Сейчас читают
Аутсайдер
49310
651
КОФЕЙНЯ (часть 5)
229243
1000
Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
136357
1484
helictite
veteran
как-то не спешаткак известно, спешка уместна в трёх случаях...
торопыгам нелишним будет напомнить, что шарли - еженедельник.
а вот и пошлое враньё, почему-то из уст мид, а не кагэбистов.
а вот и пошлое враньё, почему-то из уст мид, а не кагэбистов.ну вы-то знаете правду? если назвали факты враньем. давайте, расскажите нам правду.
Или так- главное ярлычок-с прилепить?
jack_solovey
v.i.p.
а вот и пошлое враньё, почему-то из уст мид, а не кагэбистов.Обоснование где?
Или ты просто, пошло лжешь?
P.S. Нормальный человек написал, бы что то-то и то-то звучит странно, не уместно, не правдоподобно. Но балаболки типа тебя просто заявляют о лжи. Да еще так уверенно, что эта ложь пошлая.
Это так по пропагандонски.
jack_solovey
v.i.p.
ну вы-то знаете правду? если назвали факты враньем. давайте, расскажите нам правду.Главное подковать, а дальше пусть спорят верблюд или нет. Типичный прием пошлых лжецов и пропагандонов.
Или так- главное ярлычок-с прилепить?
Сарра
Мудрая
Салах Абдеслам не простой исполнитель, а оказывается организатор терактов.
Полиция его арестовала, допросила и отпустила. А он смылся.
И ещё взрыв в Брюсселе.
Похоже, ИГИЛ основательно взялся за Европу. web-страница
Полиция его арестовала, допросила и отпустила. А он смылся.
И ещё взрыв в Брюсселе.
Похоже, ИГИЛ основательно взялся за Европу. web-страница
Сарра
Мудрая
Ага. Меня тоже поразила геграфия передвижения организатора теракта.
"... сирийский паспорт на имя Ахмеда Алмухаммеда может быть фальшивым. По версии полиции, документ могли подделать на территории Турции."
Ещё недавно Меркель обещала Турции скорейшее вступление в ЕС. Похоже вступление откладывается на неопределённый срок. web-страница
"... сирийский паспорт на имя Ахмеда Алмухаммеда может быть фальшивым. По версии полиции, документ могли подделать на территории Турции."
Ещё недавно Меркель обещала Турции скорейшее вступление в ЕС. Похоже вступление откладывается на неопределённый срок. web-страница
Сарра
Мудрая
Тут, к сожалению, напрашивается аналогия с тем, что сейчас происходит в Израиле.У Израиля надо опыт борьбы с террористами перенимать.
Израильтяне не гнушаются брать заложников в ответ на теракты. Ещё они бульдозерами сносят семейные гнёзда (дома) террористов. Ещё были факты похорон израильтянами останков арабов-смертников в свиных шкурах, что лишает их возможности в рай попасть, после совершённого самопожертвования во имя Аллаха.
Любопытно, что теракты происходят не в Америке, как в стране, которая последние десять лет по очереди захватывает мусульманские страны, а во Франции, которая в общем-то безвольный соучастник этого.А 11-сентября 2001-ого года для США?
Раньше Хуссейн, Каддафи, Асад и прочие были проблемой арабов и мало касались Европы.
Сейчас террористам проще в расслабленной Европе порядки наводить. В США, наверное, сложнее теракт устроить. Хотя, 11 сентября говорит о том, что для радикальных исламистов нет ничего невозможного.
Хуссейн, Каддафи, Асад были руководителями своих стран и для арабов никогда не были проблемой.
Это США для себя и мира придумали проблему.
Теперь последствия этой проблемы пожинают вассалы США.
Франция до 1962 года вела колониальные войны На Ближнем Востоке. И не является "невинной овечкой".
Жила-была франция, образец толерантности и терпимостиПридётся им в ближайшее время срочно расставаться с терпимостью и толерантностью, чтобы выжить в террористической войне.
Ну, так тогда и Израиль-то тоже никакая не "невинная овечка", вел себя подчёркнуто "мягко говоря" не по-соседски начиная с момента своего образования. А вот что у него перенимать надо, так это действительно всеобщую воинскую обязанность. Там население "обстреляно", они терракт совершенно иначе воспримут, нежели население других стран. Об этом ветеран "Альфы" вполне ясно говорит.
Гораздо интереснее куда метнутся наши. В показуху "на каждом перекрестке полицейский в бронике" или начнут всё-таки разбираться в сути вопроса: "Тогда даже совсем не хочется думать о том, что окажется хуже. Захлестнувшая Запад волна террора против мирного населения, не спадающая месяцами? Или то, во что превратится западная цивилизация, ставшая на путь тотального антитеррористического контроля и ограничения свобод собственного населения — во имя его же, населения, спокойствия? Последнее удушит Запад как цивилизацию ничуть не менее эффективно, чем террористическое нападение (а возможно и надежнее)."
Гораздо интереснее куда метнутся наши. В показуху "на каждом перекрестке полицейский в бронике" или начнут всё-таки разбираться в сути вопроса: "Тогда даже совсем не хочется думать о том, что окажется хуже. Захлестнувшая Запад волна террора против мирного населения, не спадающая месяцами? Или то, во что превратится западная цивилизация, ставшая на путь тотального антитеррористического контроля и ограничения свобод собственного населения — во имя его же, населения, спокойствия? Последнее удушит Запад как цивилизацию ничуть не менее эффективно, чем террористическое нападение (а возможно и надежнее)."
торопыгам нелишним будет напомнить, что шарли - еженедельник.молодцы, уважаю тех, кто свои принципы отстаивает всегда
Филатов вполне разумный "разбор полётов" сделал.
Хорошо проанализировал действия спецов Франции в терактах.
В данном случае не важно по-соседски себя ведёт Израиль, или нет.
Они умеют отвечать террористам адекватно.
Зачем в России тотальная воинская повинность? Израилю она нужна по причине малочисленности населения.
Поставить в России женщин под ружьё? Зачем? Они солдат нарожать могут.
Хорошо проанализировал действия спецов Франции в терактах.
В данном случае не важно по-соседски себя ведёт Израиль, или нет.
Они умеют отвечать террористам адекватно.
Зачем в России тотальная воинская повинность? Израилю она нужна по причине малочисленности населения.
Поставить в России женщин под ружьё? Зачем? Они солдат нарожать могут.
отвечать террористам адекватно.Поясните свою мысль, плз. Я исхожу из того, что "адекватно" это (по-русски) означает "в точном соответствии", а стало быть без указания объекта соответствия (чему, собственно, точно соответствует) слово "адекватный" смысла не несёт.
Отвечать на террор террором? А какой в этом смысл? Это (в лучшем случае!) не решает проблему, а лишь консервирует её.
Зачем в России тотальная воинская повинность?Повинность действительно не нужна, а вот подготовка к сознательным действиями при угрозах - весьма.
Первые 8 минут - присказка (но тож полезная многим), а потом ...
Террористы должны знать, что им ответят симметрично. Кого-то это остановит.
Кадыров, например, обнародует имена родителей террористов. Нет такого закона, чтобы ответили родители за террориста, срабатывают неписаные законы в обществе. Общество подвергает их остракизму (презрению).
С международным терроризмом сложнее. Пойди найди родителей террориста, прибывшего во Францию, чтобы совершить теракт, где-нибудь на Ближнем Востоке.
А те, которые живут в Европе и там же гадят, имеют близких родственников.
Зачем придумывать "велосипед"? В СССР успешно действовала система "гражданской обороны". Людей учили действовать в случае начала войны на рабочих местах и учебных заведениях.
Кадыров, например, обнародует имена родителей террористов. Нет такого закона, чтобы ответили родители за террориста, срабатывают неписаные законы в обществе. Общество подвергает их остракизму (презрению).
С международным терроризмом сложнее. Пойди найди родителей террориста, прибывшего во Францию, чтобы совершить теракт, где-нибудь на Ближнем Востоке.
А те, которые живут в Европе и там же гадят, имеют близких родственников.
Зачем придумывать "велосипед"? В СССР успешно действовала система "гражданской обороны". Людей учили действовать в случае начала войны на рабочих местах и учебных заведениях.
Кадыров, например, обнародует имена родителей террористов.О! Давайте начнём с малого, типа социальный эксперимент! Будем публиковать имена родителей, чьи дети переходят дорогу нарушая требования ПДД, чем терроризируют водителей!
Общество подвергает их остракизму (презрению).Полагаете, террористу на это не начихать??? Опять таки, это борьба с последствиями, а не с причинами.
Людей учили действовать в случае начала войны на рабочих местах и учебных заведениях.Даже после армейской подготовки и то у многих "не те" рефлексы. Это очень наглядно каждодневно иллюстрируют работники полиции: у всех армейская подготовка, однако даже навык представления (перед гражданином) по установленной форме и то не у всех надлежаще закреплён. Так что ГО это многократно более низкий уровень рефлексов, чем требуется. Опять таки, ранее в школе девочек учили как санинструкторов, а сейчас ещё и водителей от обучения оказанию первой помощи освободили.
viktor_venskiy
чеширский кот
Поясните свою мысль, плз. Я исхожу из того, что "адекватно" это (по-русски) означает "в точном соответствии", а стало быть без указания объекта соответствия (чему, собственно, точно соответствует) слово "адекватный" смысла не несёт.имеется в виду адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)...
Отвечать на террор террором? А какой в этом смысл?
по-моему, это всем ясно
Не любопытно, а вполне себе закономерно.Арабы из ИГИЛ - отлично судя по всему знают, да?
Надо просто знать историю колониальной Франции.
И потому вопреки нынешней ситуации мстят французам за прошловековые завоевания.
И все-таки вы плохо знаете историю колониальной Европы.Плоховато, судя по всему. Пример с "Муаммаром" и "саркозлом" - это вы привели пример из колониальной Европы, или уже что-то новое?
Вот, например, есть свидетельства, что Муаммар проспонсировал выборы саркозла. Долг был погашен. Напомнить - как?
А 11-сентября 2001-ого года для США?14 лет назад? Когда не было никакого ИГИЛ, когда Саддам и Каддафи здравствовали поддерживали порядок в своих странах, а Сирия была целой и не разграбленной? Уж пылью эта дата покрылась и совсем мир стал другим.
Сейчас террористам проще в расслабленной Европе порядки наводить. В США, наверное, сложнее теракт устроить. Хотя, 11 сентября говорит о том, что для радикальных исламистов нет ничего невозможного.Может и сложнее, но ведь и попыток нет.
Хуссейн, Каддафи, Асад были руководителями своих стран и для арабов никогда не были проблемой.Я про то, что Европе от них проблем не было. Но из-за членства в НАТО пришлось идти "освобождать" арабов от гнета диктаторов. После освобождения выяснилось, что эти арабы стали проблемой Европы.
Это США для себя и мира придумали проблему.
ahr154
guru
имеется в виду адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)...Пример тогда приведите. Террористы из самодельной штуки запустили самодельную ракету, повредили две крыши и разбили окна в трех домах. Евреи в ответ разбомбили школу в Палестине. Это адекватный ответ?
по-моему, это всем ясно
Как думаете, может уж сразу ввести децимацию для соплеменников террориста?
viktor_venskiy
чеширский кот
КОСТА спрашивал про объект - я ответил. Про содержание он не спрашивал...
Но и здесь достаточно просто: надо определить, что является терактом, а что обыкновенным бандитизмом...
грань между ними - наличие политических целей у бандитов
Но и здесь достаточно просто: надо определить, что является терактом, а что обыкновенным бандитизмом...
грань между ними - наличие политических целей у бандитов
ahr154
guru
Дак зато я спросил.
Косте вы ответили, что средства защиты должны быть адекватна (как он говорил, "в точном соответствии с") средствами нападения. Стало быть, террор на террор? Или что вы имеете ввиду под этим размытым чиновничьим "адекватно"?
Косте вы ответили, что средства защиты должны быть адекватна (как он говорил, "в точном соответствии с") средствами нападения. Стало быть, террор на террор? Или что вы имеете ввиду под этим размытым чиновничьим "адекватно"?
viktor_venskiy
чеширский кот
я по моему уже расшифровал: "адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)" и от КОСТЫ пока вопросов не поступило
но еще уточню: сила ответных средств должна быть сопоставима с мощностью теракта + 100% что б впредь неповадно было...
нужно ли предъявлять претензии близким террориста, нужно ли террористу рубить голову или сажать на N лет - это всегда решается в индивидуальном порядке в строгом соответствии с законом той страны, где произошел теракт.
но еще уточню: сила ответных средств должна быть сопоставима с мощностью теракта + 100% что б впредь неповадно было...
нужно ли предъявлять претензии близким террориста, нужно ли террористу рубить голову или сажать на N лет - это всегда решается в индивидуальном порядке в строгом соответствии с законом той страны, где произошел теракт.
ahr154
guru
А против кого вы предлагает направить ответные меры? Членов террористических банд итак все ловят да убивают. Вот взорвался смертник. Кому вы адресуете ваши 200% ответки?
Придётся им в ближайшее время срочно расставаться с терпимостью и толерантностью, чтобы выжить в террористической войне.А нам с чем (или с кем из руководства) нужно расстаться, чтобы выжить?
14 лет назад? Когда не было никакого ИГИЛ, когда Саддам и Каддафи здравствовали поддерживали порядок в своих странах, а Сирия была целой и не разграбленной? Уж пылью эта дата покрылась и совсем мир стал другим.Да, 14 лет назад.
- ...серия четырёх координированных самоубийственных террористических актов, произошедших в Соединённых Штатах Америки. По официальной версии, ответственность за эти атаки лежит на террористической организации «Аль-Каида». -
- Непосредственная предшественница ИГ — группировка «Исламское государство Ирак», которая была образована в 2006 году в Ираке путём слияния одиннадцати радикальных исламистских группировок во главе с местным подразделением «Аль-Каиды» - (с)
А мы если расстанемся, то проиграем в войне с терроризмом.
KOCTA
guru
адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)...Ну и всё-таки, если чётче, конкретнее?
Вместо лёгкого броника скрытого ношения теперь из дома выходить следует в полном, с воротником и защитой паха, да и классом повыше? Или за собой индивидуальную взрывную камеру теперь таскать уже не ту, что на "рохле" утащить можно, а возить на прицепе ту, что 15 кило тротилового эквивалента выдержит?
по-моему, это всем ясно..ну су-у-ударь... ну вы же всё-таки юрист... Ы?
(как было принято в FidoNET: "Отучаемся говорить за всех!")
KOCTA
guru
надо определить, что является терактом, а что обыкновенным бандитизмом...Разве? Бандитизм подразумевает прямую материальную наживу (и только средствами и характером отличается от грабежа), а терроризм имеет целью устрашение и непосредственной материальной наживы не подразумевает вообще. Ошибаюсь?
грань между ними - наличие политических целей у бандитов
"чтобы выжить в террористической войне." ... А нам с чем (или с кем из руководства) нужно расстаться, чтобы выжить?А вам именно в террористической войне хочется выжить или все-таки чтоб терроризм прекратился?
Взорвавшемуся шахиду-террористу совершенно безразлично, но тем, кто собирается пройти по тому же пути (по их понятиям в рай) может быть не безразлично.
Наверное, они свою мать и отца любят, может быть кто-то не пожелает сделать их изгоями.
Альфовец на которого вы ссылались, заяснил, что израильтяне не ведут переговоров с террористами. А до людей доносят мысль, что попавший в заложники, должен понимать, что такова его судьба.
Никакие тренировки не помогут обычному человеку выкрутиться из ситуации. Единственно правильный совет - стараться не раздражать своим поведением террористов и ждать помощи.
Наверное, они свою мать и отца любят, может быть кто-то не пожелает сделать их изгоями.
Альфовец на которого вы ссылались, заяснил, что израильтяне не ведут переговоров с террористами. А до людей доносят мысль, что попавший в заложники, должен понимать, что такова его судьба.
Никакие тренировки не помогут обычному человеку выкрутиться из ситуации. Единственно правильный совет - стараться не раздражать своим поведением террористов и ждать помощи.
1. ... сделать их изгоями.1) Давайте все-таки на государственном языке беседовать и не подменять понятия, ага? Все французы уже по-определению изгои, так что не надо тут идею превосходства отдельно взятой нации пропагандировать.
2. попавший в заложники, должен понимать, что такова его судьба.
3. Никакие тренировки не ...
2) "Достался тебе вагон лимонов, так не морщись и не плюйся, а думай как сделать лимонад." Заложник это ещё вовсе не труп.
3) А вы когда-либо участвовали в чем-либо похожем на контртеррористический треннинг? Если нет, то какие у вас основания для такого обобщения?
Даже чтоб не раздражать следует уметь держать себя в руках. Это не только умеют не все, а даже хуже, есть те, кто этим еще и кичится. И себя подставят и соседей.
В случае штурма можно надлежащими действиями максимально себя обезопасить, а можно начать вытворять такое, что пристрелят в первую очередь. Причём штурмующие же.
viktor_venskiy
чеширский кот
терроризм имеет целью устрашение и непосредственной материальной наживы не подразумевает вообще. Ошибаюсь?ну и? я что другое говорил?
терроризм имеет политические цели (сказал я выше), например, цели устрашения, но главное политические лозунги ради чего эта "забава"...
у бандитов просто цели устрашения тоже присутствуют, при вымогательстве, шантаже и т.п.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вот взорвался смертник. Кому вы адресуете ваши 200% ответки?Например, семье, которые получают за теракт нехилые бабки... дабы терорист задумывался перед своей акцией, что ради семьи умереть не получится (убивать семью не надо, но лишить дома и средств к существованию - оправданно)...
Например, организации в целом, если она взяла на себя ответственность и т.д.
vld4m
junior
Хлебнут французы еще горя с этой Сирией и т.д.... Так и будут террактами долбить, пока своего не добьются.
KOCTA
guru
но главное политические лозунгиПридерживаюсь мнения, что это не просто не главное, а вообще едва ли не самое последнее.
Есть хороший анекдот на тему "кормить или не кормить рабов мясом". Не слышали?
ahr154
guru
Например, семье, которые получают за теракт нехилые бабки... дабы терорист задумывался перед своей акцией, что ради семьи умереть не получится (убивать семью не надо, но лишить дома и средств к существованию - оправданно)...Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Норм, чё.
Например, организации в целом, если она взяла на себя ответственность и т.д.
Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Норм, чё.А откуда у неё в голове взялась идея стать террористкой? Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?
Повысится взаимная ответственность между родителями и детьми.
А во Франции сейчас рисуют социальное окружение террористов. Они живут в Париже большими семьями. Один террорист, совместно с тремя братьями был хозяином бара под названием "монашка", если задуматься, то название в принципе - издевательство над христианской культурой.
Вот так и живут - с одной стороны шарлики, а с другой стороны закрытые даже для парижской полиции арабские районы.
Есть видео, как полицейских избивают и на арабскую территорию не пускают.
А откуда у неё в голове взялась идея стать террористкой? Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?Видать детей-подростков не встречали. Там спермотозойды все воспитание выносят наглухо.
вы когда из игила вернулись? или вы пропустили подростковый период.?
Норм, чё.Да норм чтобы родные и близкие пострадали от поступков своих детишек- выродков.
Или Вы хотите чтобы у них было всё норм, а Вы лично или Ваши близкие были взорваны этими "детишками"?
Всё бы ничего, вот только как бы понять, мы модель движения идеального сферического коня в вакууме разсматриваем или пытаемся приложить текущий иностранный пример к российской окружающей действительности?
Бытие гражданам создано такое, что формирование ребенка происходит заведомо без ключевой роли родителей, под воздействием потока информации из контролируемых государством же СМИ и вы в таких условиях ответственность желаете целиком возложить сугубо на родителей?
Ничего личного, просто обратите внимание, что ответственность без полномочий [не теоретически предусмотренных, а практически доступно реализуемых] это попросту на..ээ..обманка!
Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?А госдеятели, организуя бытие граждан, сколько времени оставляют родителям на воспитание, а?
Показать спойлер
Сперва порядка 3-х лет ребёнок большую часть времени бодрствования проводит под присмотром одного воспитателя на 25 человек, потом еще 3 года под присмотром одного учителя на 30 человек и следом еще 8 лет у ещё "семи нянек", которые, как нам теперь говорят, нифига не педагоги, а только био_читалки учебников и био_прикладывалки трафаретов для проверки "домашек" "на просвет", так что за качество образования (самих образов и их ваяния) с педагога на протяжении 14 лет ты даже и не спроси! 
Смотришь каким ребенок из школы приходит, потом спрашиваешь у классного руководителя, "Это что за хрень тут у вас творится субкультура в школе формируется?", а в ответ закатывание глаз к потолку и отвлеченные разсуждения на тему "а что я тут могу сделать и нафига бы мне это все вообще сдалося". И это в едва ли не лучшем (по "рейтингу") среднем учебном заведении города.
Смотришь каким ребенок из школы приходит, потом спрашиваешь у классного руководителя, "Это что за хрень тут у вас творится субкультура в школе формируется?", а в ответ закатывание глаз к потолку и отвлеченные разсуждения на тему "а что я тут могу сделать и нафига бы мне это все вообще сдалося". И это в едва ли не лучшем (по "рейтингу") среднем учебном заведении города.Показать спойлер
Бытие гражданам создано такое, что формирование ребенка происходит заведомо без ключевой роли родителей, под воздействием потока информации из контролируемых государством же СМИ и вы в таких условиях ответственность желаете целиком возложить сугубо на родителей?
Ничего личного, просто обратите внимание, что ответственность без полномочий [не теоретически предусмотренных, а практически доступно реализуемых] это попросту на..ээ..обманка!
а Вы лично или Ваши близкие были взорваны этими "детишками"?Нам еще с детсада читали книжки про пионеров-героев в партизанских отрядах. И это было освободительное народное движение. Хотя при этом гитлеровцы-то называли партизан "лесными бандитами" и "террористами".
А теперь давайте посмотрим на ситуацию сверху (хоть с беспилотника, хоть со спутника). Чья цивилизация на чью территорию припёрлась с насаждением очередного "нового порядка"? Кто полез со своей ***кратией на нефтеносный семейно-клановый Ближний Восток, эскимосы с чукчами, чоль или таки сами же гейропейцы (включая йих заатлантических потомков)?
Чего перетирать за последствия, если решение всегда в причинах...