А вы ждете "освободителей"?
28302
121
БДА
тенденции
а станет или нет, только время покажет - за "пару лет" такие процессы не происходят.
transs
тенденции
а станет или нет, только время покажет - за "пару лет" такие процессы не происходят.
покажет, кто спорит то.
viktor_venskiy
а олигархи будут грабить больше
Не думаю. В цивилизованном мире более строгое отношение к коррупции. Помните историю с "Панамским оффшором"? Керри прикатил в Москву с документами, мол вот, дорогой Владимир, такой скандал, что будете делать? А тот посмеялся в ответ и запустил мульку про скрипочки, на которые они копят деньги в оффшорах. А ещё на прямой линии молодая журналистка спросила Путина про деньги нефтегаза. Тот так же отмахнулся, мол мы вот санитарную авиацию спонсировали из этих средств.
На западе коррупционные скандалы являются серьёзным ударом по репутации политиков и бизнесменов. У нас воруют в открытую, ибо привыкли считать народ за быдло, не способное к протесту.
И почему олигархи наши должны начать грабить больше? Почему это американцы ищут тайные капиталы российской элиты, а не СК РФ? Почему у нас борьба с коррупцией воспринимается как угроза государству?
Я понимаю это жульё, присосавшееся к телу нашей Родины. Не понимаю обычных людей, встающих на их сторону.
Vinni2
Не думаю. В цивилизованном мире более строгое отношение к коррупции.
Ага, именно поэтому такой мульке как откат цивилизованный мир научил отсталых варваров.
Vinni2
Не знаю в курсе вы или нет, но уже лет 100 на Западе народ не играет никакой роли в управлении своим государством и не играл с тех пор, как появились олигархи... На западе коррупционные скандалы являются средством сместить неугодных с их поста или убрать конкурентов. И те у нас, кто хорошо это знает, по аналогии, приписывают борьбе с коррупцией и в нашей стране, тот же смысл. И возможно они правы - ибо на Западе мы взяли самое плохое, что только могли.
viktor_venskiy
народ не играет никакой роли
Х.з., выборы президента сша как-то наводят на другие мысли. Но вы продолжайте внушать мысль народу, что он быдло, и от него ничего не зависит. Можно тырить дальше.
Vinni2
Как соотносятся состояния "главных тырщиков" (Морганы, Рокфеллеры, и пр. владельцы ФРС) в США с зарплатой, скажем условного дворника и каково соотношение в РФ?:улыб:
Насколько понимаю, их состояние "не поддается учету" в отличии от нашей "молодежи" ..но!

Тут - Вы имеет ПОЛНОЕ ПРАВО выступать и пользуетесь им, а там? А почему? Вы все ещё хотите в "дерьмократию по ихнему образцу" или они Вам доплачивают за вашу писанину?:миг:
Vinni2
выборы президента сша как-то наводят на другие мысли.
не на те мысли, ибо за власть бились две элиты, одна из них победила и водрузила в Белый дом трампа...
но вы ведь в курсе, что голоса у них в сша почти официально покупаются и продаются?
так штааа, не надо про выбор народа.
viktor_venskiy
голоса у них в сша почти официально покупаются и продаются
(вот это вот "почти" доставило неиллюзорно)
Кхм. Граждане выборщики с момента образования коллегии выборщиков (чуточку немножечко 1787 год!) прогосовали не в соответствии с волей избирателей чот около 160 раз. За 230 лет, Витя. И за такие выкрутасы им грозит наказание.
Это в РФ голоса избирателей не покупаются и не продаются. Они просто перекидываются "куда надо", совершенно безвазмездна, то есть даром. так штааа, не надо про выбор народа. (цы) витенька.
tolstopuz
Тут - Вы имеет ПОЛНОЕ ПРАВО выступать и пользуетесь им
Тут намедни одного нашего соотечественника суд наказал штрафом в 10 тыс., за то что он "нес и демонстрировал всем "туалетного утёнка" без согласования властей". А так да, "дерьмократия", "либерасты", "печеньки госдепа".
Видимо, доплачивают. Ибо пенсию после 35 лет трудового стажа мне определили в 5,5 тыс. руб. и 4,5 доплачивают. Видимо за писанину.
Я не знаю, как соотносятся зарплаты с состояниями в США. Подозреваю, что условные дворники в США не нищенствуют.
Злыдь
Ага, ага, не покупаются.
И мертвые голосуют и без проверки ID.
А если не светит голоса у населения получить, можно иммигрантов нагнать и их голоса получать.
Как дети честное слово.
БДА
Это вы сейчас про РФ?
или RT с человеком-усами ПЕсковым напело? :ухмылка:
Злыдь
Это вы сейчас про РФ?
Это я сейчас про США.
И без РТ полно источников информации, причем от людей которые там непосредственно в голосовании участие принимали.
Злыдь
Граждане выборщики с момента образования коллегии выборщиков (чуточку немножечко 1787 год!) прогосовали не в соответствии с волей избирателей чот около 160 раз. За 230 лет, Витя. И за такие выкрутасы им грозит наказание.
Злыдьсаша, напоминаю для особо забывчивых:
Приход к власти ЕБН был организован с помощью предвыборных технологий тех же сшастов, давно отлаженных... Населению быстро и грамотно промыли мозги (типа: "голосуй или проиграешь!"), выкинули результаты референдума на помойку и т.п.
Так штаааа, (цы) вам возвращаю - вычурная выборная система сша нисколько не защищает народ от избрания того, кто нужен той или иной элите...
Вот чего спорить с очевидностью? :dnknow:

А про выборную нашу систему выше я ничего не говорил... но в другой теме не раз говорил, что она у нас идиотская - и эта система прямое порождение ЕБН и западных советников, что писали ему "нашу" конституцию.
Vinni2
Обыкновенному человеку (не чиновнику, не олигарху, не гению) живется хреново и в РФ и в США. Ну может быть СШАстная хреновость немного побогаче, но не принципиально.
Расскажите поподробнее пожалуйста, как у Вас при 35-летнем стаже получилось 10 тр пенсия? Должно быть больше.
viktor_venskiy
Приход к власти ЕБН был организован с помощью предвыборных технологий тех же сшастов
эт тебе Соловьев напел, или в посольстве США рассказали?:миг:
Злыдь
эт тебе Соловьев напел, или в посольстве США рассказали?:миг:
Хелена Хессель (Helena Hessel), работавшая в то время в Standard & Poor's директором по Восточной Европе, заявила Reuters: «Запад так боится поражения Ельцина, что делает очень многое для его поддержки. Это определенно своего рода политическое решение». Французская газета Le Monde назвала кредит «скрытым голосованием в поддержку Ельцина», предупредила, что «Запад ведет опасную игру», и заявила, что «нет никакой срочности и необходимости в таких показушных жестах». Научный сотрудник Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute) Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt) написал на страницах The Moscow Times: «Некоторые утверждения по поводу этого очередного займа МВФ настолько неправдоподобны и абсурдны, что в них могут поверить только западные государственные деятели и сотрудники международных организаций».
Более того, Моррис назвал эти отношения «особенно полезными», когда Клинтон в апреле 1996 года посетил Москву. Клинтон хотел знать, как можно помочь Ельцину, и Дреснер с сознанием долга позвонил ему, чтобы высказать свои предложения. Поскольку российскую линию могли прослушивать, Клинтона они называли «губернатором Калифорнии», а Ельцина — «губернатором Техаса». Дреснер изложил свои соображения Клинтону:

1. Клинтон должен хвалить Ельцина и его команду за действия на международной арене, поскольку авторитет Ельцина как мирового лидера — это очень важный элемент в глазах россиян.

2. Клинтон должен показывать, что войну в Чечне он считает внутренним делом России.

3. Клинтон должен хвалить последние экономические успехи России.

Очевидно, Клинтон не нуждался в этих подсказках, так как по словам Морриса, «вполне вероятно, что президент и сам бы поступил точно так же». Давая в 2003 году интервью, Моррис подтвердил факт договоренности между Белым домом и Кремлем, подчеркнув, что президентская пара «на этих выборах работала в тесной увязке».
Далее, до сих пор неясно, каким в действительности было влияние Дреснера, Гортона и Шумейта. Они называли себя «спасителями» Ельцина, и эта идея в утрированном и комическом виде звучит в фильме «Проект «Ельцин»». Бывший телохранитель Ельцина Александр Коржаков поддержал их заявления, сказав, что с консультантами обращались как с «членами королевской семьи».
Злыдь
эт тебе Соловьев напел, или в посольстве США рассказали?
так получилось, что в то время я много общался со знакомыми политтехнологами, так штааа, знаю из первых уст, как проводилась эта "PR-компания" в пользу ЕБН...

ну и предыдущий оратор прав, поищите - в инет масса инфы на эту тему, включая признание самих амерзских политиков.
Vinni2
Я не знаю, как соотносятся зарплаты с состояниями в США. Подозреваю, что условные дворники в США не нищенствуют.
Вот-вот, а туда же.:миг:Так Вы для началу поинтересуйтесь что-ли.. впрочем, да в нашем понимании живут побогаче, ибо климат позволяет ночевать в парках и под мостами тоже, особо не вымерзнешь.:улыб:
elephant
Ну вот, все скатились на традиционную пропагандистскую колею. Сейчас наконец уже кто-то докажет окончательно, что "у них негров линчуют", и все блаженно вздохнут. Речь-то о нашем государстве и правителях-олигархах наших. О власти, которая культивирует систему тотального воровства, и делает всё, для того чтобы эту систему сохранить. А вы всё про Америку да Украину глотки дерёте.
Vinni2
Эххх, винни-винни! Ну неправильный амерзский мед, все уже давно напробовались...
И пчелы у них, кстати, тоже неправильные и вымирают уже не один год...

Система тотального воровства = олигархический капитализм!
Оттенки, которые вы тут пытаетесь выуживать, - просто оттенки и существа дела не меняют.
И еще: олигархический капитализм несовместим ни с какой демократией, ни со свободой слова, ни с иными свободами. Кто вам иное утверждает - плюньте тому в глаз и объясните это своей свободой самовыражения!
Этим вы быстро отличите теорию от практики.
Vinni2
О власти, которая культивирует систему тотального воровства, и делает всё, для того чтобы эту систему сохранить.
Это как бы общее свойство, а не исключительно российское.
Поэтому то вам и указывают на ваши странные потуги.
БДА
влияние Дреснера, Гортона и Шумейта
Ааааткрываем гугль и ищем фамилии. Ну ежель такие "влиятельные" персоны - про них же хоть что-то должно быть сказано, да?
Дреснер - это который, сценарист 1937 года рождения? Или тот, который держит маааленькую конторку по business intelligence?
Гортонов тоже не густо - один австралийский политик, другой - британский художник.
С Шумейтами примерно так же - баскетболист, несколько актеров и татуировщик.
Ни один из них не политик.


Институт реально существует, в нем даже сотрудник Николас Эберштадт есть. Только он КНДР занимается, угу.

Так что я склоняюсь к версии "Соловьев по хреньТВ напел".
Злыдь
Так что я склоняюсь к версии "Соловьев по хреньТВ напел".
а никто и не сомневался, что вы откажетесь верить здравому смыслу...
оно ведь очень сложно про хозяев и кумиров узнавать правду, лучше сделать вид, что всё это наглая ложь... :dnknow:
Злыдь
Ааааткрываем гугль и ищем фамилии.
Слабый у вас навык поиска.
Гордон
Здесь про всех
ИТД.. Лень дальше копать то что сами можете сделать.
Наверное просто не хотели найти?
БДА
Зочетал. Интересненько.
В статье пикселями по экрану идет рефрен "эта троица вообще ничего особенного не делала".

"...Among the main Yeltsin advisers who were annoyed by the consultants' self-aggrandizing tale was Mrs. Dyachenko herself, who said tonight through a Kremlin spokesman: "I didn't hire these people, but I knew them, and they did some work. None of it was central, either in terms of planning or strategy."
"..."Unfortunately, we met them only after we had worked out the strategy for the first round," said Mikhail V. Margelov, an executive at Video International, "but they were very helpful in providing research."
"...According to the Americans, they went even higher: Mr. Dresner had ties to Dick Morris, the Republican strategist who advises President Clinton and asked Mr. Morris to ask Mr. Clinton to call Mr. Yeltsin and urge him to appear in his political ads. The consultants were unable to say whether the American President had called his counterpart in the Kremlin to offer campaign tips,..."
"..."All I can say," said Aleksandr A. Oslon, who was in charge of polling and research and said he never met the consultants, "is that when all the real decisions were made, they were not present."

Так что слушайте дальше песни Соловьева на слова Пескова, музыка народная, и прочее RT. Оно вам, видимо, проще, чем критически относиться к любой информации..
Злыдь
Зочетал. Интересненько.
Ну еще бы местные индюки не надувались важностью.
Однако транш МВФ, часть которого ушла в неизвестном направлении, а по устойчивым слухам на предвыборную компанию, не местные юндюки отправляли. А вот Коржаков по другому про этих консультантов писал, странно правда.

Так что слушайте дальше песни Соловьева на слова Пескова, музыка народная, и прочее RT. Оно вам, видимо, проще, чем критически относиться к любой информации..
Вот уже не однократно сталкивался с тем, что Соловьева и Пескова слушают как раз борцуны с властью.
Как мне ответили, врага надо знать в лицо.
Кстати у меня нет телика и что там поет еврей Соловьев мне все равно, евреям у меня лично веры нет.
А Песков, так вообще вызывает неприятные чисто личные впечатления.
А вы я смотрю по ним специалист.
OLDMAN
как у Вас при 35-летнем стаже получилось 10 тр пенсия? Должно быть больше.
ну не знаю как у них за 37 лет на вредном производстве 11 выходит.
transs
Действительно, цивилизованные европейцы "освободили " жителей ного континента аж на 20 итллионов, но у нас возможности "освобождения" нашей земли от нас ещё больше.вполдне реально "освободить" от 100 миллионов. И это не выдумка-ведь мы рождены, что сказку сделать"
Градус
Действительно, цивилизованные европейцы "освободили " жителей ного континента аж на 20 итллионов, но у нас возможности "освобождения" нашей земли от нас ещё больше.вполдне реально "освободить" от 100 миллионов. И это не выдумка-ведь мы рождены, что сказку сделать"
а более связно изложить свои мысли можно?
БДА
О .. да, да .. гордоны .. а как они витеевато и изысканно умеют материться по-английски, особенно на русских .. нигде больше не слышал. Напомнили.:улыб:
tolstopuz
А как кучеряво бизнес ведут, так нашим в 90-х 146% фору можно дать!

Показать спойлер
Заказал однажды гордону провести исследование по тенденциям среди игроманов, ну потратится пусть слегонца миллиардерчик, мелочи .. провел, выслал полноценный отчетик, почитал, почесал репу и сел за свою работу .. через месяц, его коллега поведал КАК был составлен отчет:
Был объявлен прием на вакансию гейм-программиста и в качестве резюме надо было написать .. свое видение будущего компьютерных игр требуемого направления. Бесплатно разумеется. После чего, моему коллеге было поручено проанализировать собранные "видения" и составить отчетик .. тоже бесплатно, в качестве критерия на повышение зряплаты .. как результат - его распекли за неверно сделанную аналитику (но прислали именно её!) и нифига не повысили и .. никого не взяли!
Вот как надо миллиарды зарабатывать "честным трудом"! Учитесь, это Вам не Россия. :)
Показать спойлер
Grieg
Дело в том, что много нефти и нефте - продуктов, а также газа и электроэнергии, потребляет население России. А кому это на Западе нужно?
transs
Извиняюсь, комп."глючит" Итак, цивилизованные Европейцы "освободили" Западный континент (в последствии , названный Америкой), от 20-ти миллионов аборигенов (ссылки ищите сами). А наш реально освободить от 100 миллионов, ну подумайте сами как это просто.
Градус
Вы подзабыли, что 20 миллионов тамошних аборигенов были сильно отставшими как в технологическом, так и культурном плане. А главное - не имели иммунитета от разных одеял и прочих тряпок с оспой. И даже против банального гриппа ничего предложить не смогли.

А тутошние 100 мильонов - таки являются прямыми потомками тех самых арийцев. И даже позже, в свое время (смотрим историю и карту) "римская империя развалилась под набегами ВОСТОЧНЫХ варваров" (угу, тех самых славян). Кто с мечом к нам придет - тот в орало и получит.
Проблема в том что "мечом" сегодня как раз и являются те самые "импортные товары" (гад-же-ты:улыб:).. что понимают ещё далеко не все. (Но прозрение постепенно наступает, в т.ч. и в виде "импортозамещения"):улыб:
elephant
Средства массовой пропаганды усиленно клеймят любых инакомыслящих. Но большинство из них нормальные люди. Городских сумасшедших всегда и везде пара процентов.
tolstopuz
Так..с....я ничего не забываю и прекрасно понимаю, что их олигархи порвут нашу финансовую гопоту как тузик грелку, что экономика "освободителей" в разы сильнее нашей как и вооруженые силы. ТАК ШТА-а-а-а господа Смердяковы, даже и не надейтесь.....А против оспы не вакцинируют с 1980 г. Вот и делайте выводы.
БДА
Хелена Хессель (Helena Hessel), работавшая в то время в Standard & Poor's директором по Восточной Европе,
Вводим эту фразу в гуголь, и получаем 12 :ха-ха!: ссылок, самая старая из которых 15 мар. 2017 г. от иносми.ру. А самая молодая Ваша.
Более того, Моррис назвал эти отношения «особенно полезными», когда
3 ссылки, 24 цитирования, источник иносми.ру, 15 мар. 2017 г.

Продолжайте жечь аргументацией. :ха-ха!:
vran
До кучи. Источником ваших бесценных знаний является Шон Гиллори (Sean Guillory), его блог, и статья из блога Dermokratiya, USA.
Вы как думаете, это слово имеет какой то смысл в английском языке? Или это написано в расчете на русскоязычную аудиторию?
elephant
Вот сегодня с утра наткнулся на обсуждение в мордокниге поста некоего аркадия бабченко о том, что мол он обязательно вернется в Москву, на первом танке "абрамс" и прокатится по Тверской.
Забавный он хлопчик, то, что глупостями пишет, ему как гуманитарию конечно простительно, как и полемика гуманитариев по поводу его поста. Он не знает, что их давно не делают, и даже б/у исключительно ПРОДАЮТ за очень хорошие деньги, не взирая на опыт войны последних годов в Ираке и Йемене, где процент потерь относительно современных американских М-1 на фоне древних Т-72 Ирака, причем не советского производства, несколько непривычен был на ЛостАрморе...

Ну и в реальности объективной, косвенные, имеющие уже сегодня место быть противоборства армий РФ и США, могут происходить исключительно лишь на территориях папуасий, включая и ту, где Бабченко сегодня обретается.

Прямое же столкновение России и США, закончится крайне тяжелыми последствиями для России и практически полным уничтожением так называемой "Западной цивилизации".

Сами же американцы в рамках своих командно-штабных учений ещё в 2004 году, примеряли на себя драку ещё с той Россией, пришли к выводу о потере собственного военного и промышленного потенциала в результате ядерного удара РФ на 80%, Европе же светил абзац на 95%... Разве то португальцам выходила относительная везуха... Ну и Фарерам с прочими Канарами...

А дамы... Дамы, до которых в силу разных причин, наши ласковые мужские руки не дотянулись, пусть ждут американцев, инопланетян, работящих не только руками, китайских и украинских гастарбайтеров...

Ну кто мы в конце-концов такие, чтоб запрещать им мечтать?
tolstopuz
Сразу видно, что вы в США никогда не были. А если и были, то неизвестно где. Я лично видел дома дворников не отличающихся от наших"рабогатевших".
Градус
При чем тут "дома дворников"? Речь не о домах шла .. а то что было о зданиях, только то что их там строить чуть более чем проще, ибо климат позволяет и только.
Впрочем как и "дворниках" .. мои знакомые там, к примеру (выходцы из бывшего СССР) не имеют права(!) работать на территории США никем .. кроме "дворника" и то, только "папа" и не более 4 часов в день. Живут в своем коттедже и что с того?:миг:

P.S. вчитайтесь. Речь шла за "условного дворника", а не за конкретно моего или вашего знакомого индивида..
Градус
Вы несколько неправы. Американские учёные последствия "освоения" обоих Америк оценивают в 100 миллионов жизней, включая в него помимо прямого террора и жертвы эпидемий, и голода, вызванного изгнанием коренного населения в бесплодные земли. И да, всё это раскладывается на 200 лет колонизации.

Что собственно не отменяет факта величайшего геноцида в истории человечества.
Градус
Сразу видно, что вы в США никогда не были. А если и были, то неизвестно где. Я лично видел дома дворников не отличающихся от наших"рабогатевших".
Тут вопрос заключается в том, насколько этот дом принадлежит самому дворнику, а насколько прокредитовавшему его банку...

Так то я хоть завтра "Бентли" в кредит возьму, чтоб послезавтра его банку вернуть, и год-другой расплачиваться за два дня владения им... Утрирую, конечно, но близко к реальности... )))
tolstopuz
ам, к примеру (выходцы из бывшего СССР) не имеют права(!) работать на территории США никем .. кроме "дворника" и то, только "папа" и не более 4 часов в день.
Мои знакомые работают професорами, ассошиэйтед профессорами инвайтед профессорами, технишенами, и ни один дворником.
Градус
Так тоже бавает .. видимо ваши "приседать" правильно умеют. А то вот мой - раз "вякнул" не в тему, второй раз и упс .. на те распишитесь: вот вам "волчий билет" и запрет работы по профессии..:миг:Благо бабло есть..
Vinni2
>>>>>>> Я понимаю это жульё, присосавшееся к телу нашей Родины. Не понимаю обычных людей, встающих на их сторону.

А откуда вы знаете кто вор на самом деле? Из телевизора?
Люди - осознанно или подсознательно - не верят во всю эту муру про коррупцию, не верят и не придают значения. А вот если какой кент начинает тему педалировать, народ баламутить, человек с головой на плечах сразу смекнёт: прохиндей. Потому и заступаются, что те, другие - уж точно мерзавцы, а эти - фиг его знает.

А вот некрторые, как вы, повелись на россказни про жуликов и воров, потому что своей головой думать не умеют, интуиции ноль, а проглотить эту туфту легко.

И вот ещё потреблянтов у нас много: мы, говорят, не знаем кому верить. Этого выбрали - плохо, другого выбрали - ещё хуже. Ну так само собой, если вы как квашня бесформенные, то ничего вам и не будет. Нет достойного - верь в того что есть. Верь, но и спуску не давай! А он один раз на выборы сходили и думают, теперь всё само сложится. Одно слово: халявщики.
Simbirsky
не верят во всю эту муру про коррупцию
Ну да. Я тоже считаю, что россказни про штабеля денег у полковников, чемоданы с колбасками, миллиарды на скрипочки и санитарную авиацию, всё это происки наймитов госдепа, пытающихся любой ценой опорочить наше светлое прошлое, настоящее и будущее. Мы в ответ на это, как один, сплотим ряды вокруг нашего лидера, величайшего политического деятеля современности, защитника обездоленных народов, повелителя стерхов, лучшего из археологов, и прочая, прочая, прочая.
tolstopuz
>>>>>>> Проблема в том что "мечом" сегодня как раз и являются те самые "импортные товары" (гад-же-ты).. что понимают ещё далеко не все. (Но прозрение постепенно наступает, в т.ч. и в виде "импортозамещения"

Праздность развращает души. Праздность и тупой, бессмысленный труд. Заработай трудом своим и умом и купи - и любая роскошь пойдёт в прок.