Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
162186
499
Сарра
В СССР всё жильё было социальным (жильё давалось бесплатно и продаже не подлежало), кроме кооперативных квартир (которых было мало и доступно только избранным).
Да все правельно, только кто мешает власти строить социалиное жилье? Социальное жилье это не только в СССР было, оно есть и почти во всех кап. странах. А наши власти ипотеку гребаную нашему народу суют.
nansib
Ну да! Согласна, что государство должно строить социальное жильё и давать его желающим.
Это опять вопрос к Путину. Он собирается строить социальное государство? или наше государство плевать хотело на нужды народа?
Сарра
СССР строил жилье и давал его своим гражданам. Поскольку все граждане СССР по сути работали на одного единственного работодателя - государство. Государство им и обеспечивало недоданную зарплату в том числе и жильем. При этом жилье, выданное государством, в собственность граждан не переходило.

Сейчас те, кто работает на государство - военные, полиция, врачи, учителя, ученые также имеют возможность получить жилье или получить безвозмездные субсидии под покупку жилья. И во втором случае - жилье переходит в собственность.

Остальные-то каким боком к социальному жилью?
Сарра
...наше государство плевать хотело на нужды народа?

Ваш вопрос надо задать Путину и всему правительству.
Ушелец
Остальные-то каким боком к социальному жилью?

А мы что граждани америки. Государство должно создать равные условия для всех граждан, а не только для тех кто работает в гос. учереждениях.
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
nansib
Они им пользуются. И что значит "социальное"? Определение? Неприватизированное жилье по договору социального найма. В моем случае это более 40% от всех квартир дома. В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?
nansib
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
Так Вам именно про это: простые государевы люди пользуются социальным наймом (арендой) у государя. Как раз так оно и есть.
А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина, к примеру через профсоюзы. И кстати, такие хозяева - вполне себе есть.
О каких ещё "простых людях" идет речь и при чем тут "Государь"?
nansib
Добавлю, что каждый (вы в т.ч.) можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму, запускаете "простых людей" за просто так (даже не за спасибо). Таким образом решаете проблему "социального жилья " и никакого государства не нужно. Да?:бебе:
Grieg
В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?

Ничего отбирать не надо, строить за счет государства. Я првиду пример как это в европейских странах. Молодой семье нужна квартира, идут в муниципалитет и пишут заявление на жилье соц. найма, и живут пока не обзаведутся своим. Платят только за комунальные услуги. Почему наши поганые власти не зделают также. Депутаты свою зарплату сравнивают с европейской, а что другое не сравнивают, например соц. жилье. Если бы было такое у нас, не было бы у молодых семей удавки банков.
tolstopuz
А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина.

Много Вы видели граждан которых хозяин осчастливил, ну скажем работающих в магазине, в столовой в системе ОАО или ООО и в др. местах?
Единственное в чем Вы правы, могут требовать. Но на эти требованья как правило комбинация из трех пальцев, денег нет.
Grieg
каждый можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму.

Это не соц. жильё. Это сдача жилья по найму. Это другое. Это способ заработать.
nansib
Ну о чем и речь. Сдайте излишки площади "простым людям" за 0 руб. Все расходы по содержанию несите за арендаторов. И сразу решите свои вопросы. И не заработаете, и создадите социальное жилье. В чем проблемы и при чем тут государство? В городе огромное количество избытка жилой площади. Исходя из социальных норм в каждую квартиру можно поселить от 1 до .... человек. И строить не нужно ничего. Новострои в спальных районах стоят местами наполовину пустые.

Показать спойлер
Показать спойлер
nansib
Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
Кто такие эти простые люди?
Потрудитесь сформулировать членораздельно.
nansib
Государство должно создать равные условия для всех граждан
За чей счет? Я просто хочу узнать за чей счет государство будет всем желающим предоставлять социальное жилье. Его надо строить, экплуатировать, ремонтировать. За 2-3 тыс коммунальных расходов? Не реально.
Grieg
Сдайте излишки площади "простым людям...

Вы обращаетесь ко мне, но я частное лицо и излишек не имею. Ещё раз, сдача в найм жилья, это не соц. жильё.
ad_infinitum
Кто такие эти простые люди?

Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.
nansib
И я видел, и Вы в курсе разных ООО, ОАО, что предоставляют т.н. социальное жилье своим работникам:
1. Гастарбайтеры, проживающие в бараках на стройках. Фиговое жильё? Ну извиняйте, дареной лошади в зубы не заглядывают ;) (* а впрочем, коммуналки из квартир "генералов" раннего периода СССР были не лучше .. Вам там кадр из кино специально откопали. Да и хрущевки - ещё "та социалка" с потолками порой даже в 2.30, есть и такие в Нске... *)

2. Вахтовые работники, проживающие на северах разных "газпромов" .. вполне достойное жильё местами;

3. Снимаемые хатки и гостиницы для своих сотрудников. Временно, но тоже знаком с такими и даже в Нске;

.. может Вы где-то не там живете/работаете?

И да, присоденияюсь: огласите таки, кто же это "простые люди" в ВАШЕМ понимании?
Ушелец
За чей счет?

За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. Это не я придумал. Так например в Германии делают.
nansib
Да ладно, не имею... Просто пожалели для "простых людей". А почему частное лицо не может бесплатно, т.е. безвозмездно, т.е. даром пустить "простых людей" на свою жилплощадь? Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите. Как всегда, впрочем. А "соц. жильё" это что же? Не найм? Правда, да?
nansib
Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.
О как!

То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства? (* Точно, и с коттеджа пусть пару этажей посносят заодно *) :biggrin:
tolstopuz
.. может Вы где-то не там живете/работаете?

Да там, только я не о себе, а о молодежи которой трудно начинать жизнь без жилья. Вот пусть государство и поможит им встать на ноги, и затем преобрести подходящее жилье. А сейчас государство предлогает удавку в види ипотеки.
nansib
Вот про Германию лучше не давайте. Дайте цифры по частному и социальному фонду там, прежде чем писать как в "Германии делают".
И опять про "деньги налогоплательщиков", но не ваши. А "налогоплательщиков" спросить не хотите? прошлый раз ваши хотелки обощлись миллионами жизней "налогоплательщиков. Можете пафтарить? Сами готовы?
Grieg
Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите.

Я бы лично не возражал, если бы частник, как Вы пошете, сдавал бы в найм целый дом. И оформил бы это как соц. жилье с соответствующей законодательной базой.
nansib
а точнее за деньги налогоплательщиков.
Так вперед и с песней. Начните с себя, потратьте деньги, купите квартиру и сдавайте ее молодой семье за коммунальные услуги. А там глядишь и другие налогоплательщики подтянутся.
Или у вас нет денег и вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?
tolstopuz
То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства?...
Вы уже затрагиваете конкретные вопросы. А у нас в стране нет решения о строительстве соц. жилья, очем можно говорить. Власть не хочет улучшения условий проживания народа. Основная цель у неё посадить на цепь ипотеки народ.
nansib
Ну так и начините с себя. Во всех уважающих себя сообществах "инициатива наказуема" - в том плане, что предлагаешь - делай. Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано на примере своей, частной собственности и инициативы.
Лишней площадью не владеете? В бараке живете на 3-4кв.м.? Почему-то не верю. А в войну помнится беженцев подселяли и на такие площади .. вот и подайте пеример. Личный.
или "я в сторонке постою", а другие пусть мои хотелки реализуют .. (вам уже намекнули на их цену).. так шта, давайте сами, ок?:миг:
nansib
Ну зачем вам сразу дом? Хотя право имеете и можете. И зачем вам что-то оформлять? Просто придите для начала к своим арендаторам "простым людЯм" и объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я. Они удивятся и согласятся. В чем проблема? Начните с небольшого опыта. А потом проецируйте свои прожекты на глобальные масштабы.
Ушелец
вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?

Не хочу. А желаю чтобы это сделало государство.
tolstopuz
Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано

Это не я должен делать, а государство. Для этого мы и нанимаем ораву чиновников.
nansib
Затроньте тоже конкретный вопрос. Сколько "социального жилья" в рф? Ни на 1, из многих ранее поставленных вопросов, ответа нет. При чем тут власть опять? Вы сами власть в соответствии с конституцией. Не садите никого в ипотэку. Решение вам предложено выше. В чем вопрос? А!!! Вы хотите, опять стоять в сторонке!!! А делают пусть другие и не за ваш счет!!! Так не выйдет.
Grieg
объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я.

Вы неправельно понимаете что такое социальное жильё.
nansib
И что же это такое? Я определение привел. Оно такое. А какое в ваших умопостроениях, я не знаю. Вы не озвучили. Повторяю вопрос.
Grieg
Сколько "социального жилья" в рф?

Я бы вопрос задал по другому. Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?
nansib
Государство за счет налогплательщиков. Я лично против. И тут все, кроме вас, против, если я правильно понимаю. Так что - только ваша личная инициатива, вперед и с песней. Покупайте жилье и помогайте молодым. САМИ.
nansib
А не надо по другому. Если вошли в тему, отвечайте на поставленный вопрос. Вы просто очень далеки от предмета обсуждения. Совершенно не информированы.
Есть.
Из всего жилого фонда в собственности города 30%. Что дальше?
Ушелец
оне "сами" не могуть .. это все таже коммунячья совковость "отнять и поделить". Оне просто хочуть жить в "социальном жилье" (и хорошем!) задарма, пардон за счет ОСТАЛЬНЫХ (нас с Вами) налогоплательщикоф, прикрываясь "молодыми семьями".
nansib
Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?
Одно из главных условий для получения жилья по договору социального найма – признание гражданина малоимущим. Такой статус присваивается ему по решению органа местного самоуправления, которое выносится с учетом дохода каждого члена семьи этого гражданина и стоимости имущества, находящегося в их собственности и подлежащего налогообложению (ч. 2 ст. 49 Жилищного кодекса РФ). Кроме того, для получения жилья по договору социального найма гражданин должен состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (ч. 1 ст. 52 Жилищного кодекса РФ).
Порядок учета граждан, нуждающихся в жилье, определяется каждым субъектом РФ самостоятельно (ч. 7 ст. 52 Жилищного кодекса РФ). Также на региональном уровне должны быть установлены правила определения доходов и стоимости имущества граждан, претендующих на получение статуса малоимущих (п. 3, п. 7 ст. 13 Жилищного кодекса РФ). А непосредственно ведение учета и определение указанных показателей относится уже к полномочиям органов местного самоуправления (п. 2-3 ч. 1 ст. 14 Жилищного кодекса РФ).
Нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, могут быть признаны, в частности, граждане, которые не имеют жилья в собственности, не нанимают его по договору социального найма или договору найма жилых помещений жилищного фонда социального использования жилья, и члены их семей (п. 1 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Еще одна категория нуждающихся в жилье – собственники и наниматели жилых помещений и члены их семей, если площадь этих помещений, которая приходится на каждого члена семьи, меньше учетной нормы (п. 2 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Учетная норма устанавливается органами местного самоуправления (ч. 5 ст. 50 Жилищного кодекса РФ), но, как правило, на практике ее показатель переносится в акты муниципалитетов из региональных законов о порядке учета граждан, нуждающихся в жилье. В Москве эта норма составляет 10 кв. м на человека, в Санкт-Петербурге – 9 кв. м, в Ярославле – 12 кв. м. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях происходит либо при получении ими жилья по договорам социального найма, либо при выявлении оснований для снятия их с учета (ч. 1 ст. 56 Жилищного кодекса РФ). При этом решения органов местного самоуправления о снятии с учета можно обжаловать в судебном порядке.
Grieg
Вы ваще чего к "простому народу" пристали?
"Простой народ" не обязан быть умней своих представителей во власти и отвечать на вопросы как что-то сделать... Он может лишь изложить что, по его мнению плохо в сем государстве... :morning:
nansib
За чей счет?

За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. желаю чтобы это сделало государство.
Это еще проще чем вариант "пустить себе пожить". По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи. Сделайте это сами!!! Арендуйте квартиру и предоставьте молодой семье. Будьте уже социалистом не на словах, а на деле.
vran
Опять вы, отпетые либералы, хотите в упряжке из нищих пенсионеров в рай въехать. В Новосибирской области есть цементный завод, есть жби заводы, все они были социалистической собственностью, и обеспечивали потребность, больше их кстати не стало, ничего вы не можете, только отнимать у всех, и делить между собой.
Akademik
Когда современным социалистам сказать нечего, они начинают толкать пафосные и предельно бессмысленные лозунги.
vran
По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи.

Вовси не обязательно с меня или с Вас, можно с нефтегазодоллоров взять.
nansib
Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству. РФ продает нефти, в пересчете на душу населения, на 2300 баксов в год. Это 150 000 рублей в год! Еще газа на 47 000 рублей. ( за вычетом "спекулятивного") Т.е. если вообще ничего не платить нефтяникам и газавикам, ничего не вкладывать в добычу и больше ни на что не тратить, то современную квартиру себестоимостью в 3 млн, можно построить каждой семье за 5 лет. Бюджет при этом будет сокращен на 45-65%.
Вы этого хотите?
В СССР квартиры строили за счет граждан. Квартирами выдавали ранее недоплаченную зарплату. Если Вы такой поклонник СССР, то должны поддерживать эту схему. Соответственно сами можете ее реализовать, персонально для себя. Берете и оплачиваете аренду жилья, совершенно незнакомым Вам людям. Но нет, Вы же ищите крайнего, кто бы оплатил, а сами не желаете.
Т.е. Вашему социализму обязательно нужен тот, кто будет все финансировать, а Вы будете, за его жить припеваючи.
Это утопия, и позиция паразита.
vran
Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света.
vran
На самом деле отказаться придется не токмо от "тепла и светы" .. от много чего придется отказаться.. в т.ч. и от значительной доли Армии и Флота, двух самых верных союзников России во все времена.

Кстати, вот эта самая "иждивенческая позиция": "раскошелиться должно государство, а не я", то есть "Я - не равно Государство" и даже больше "Я - против Государства в котором родился, выучился, вырос и состарюсь" .. сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?
tolstopuz
сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?

Тут Вы палку перегнули, врагов народа ищите? Строй капиталистический, а враг ( народ).
vran
Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству.

Какуюто ересть пишите. Халява, невежество, это Вы о чем?
Я вел разговор о помощи молодым семья в приобритении жилплощади. Государство должно разработать мероприятия по решению этого вопроса. Всё. Что оно придумает, где деньги возмет, это не мое дело.
nansib
Государство и придумывает разные программы. Есть и федеральная "жильё для Российской семьи" для нуждающихся, есть и федеральная и местная "жильё для молодой семьи", и ещё что-нибудь ещё...
И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние, но Вы же сами пишете, что не Ваше дело, где оно их будет брать...
Ипотеку вот, опять-таки придумали.
Сиротам по достижению совершеннолетия должны по закону жильё предоставлять. У остальных родители есть...
Что ещё?
Какие усилия, по-Вашему, должна приложить сама молодая семья, какие условия они должны выполнить для обеспечения себя жильем?
Михаил_II
Ипотеку вот, опять-таки придумали.
Не они ипотеку придумали, они придумали как грабить безумными процентами, есть проверенная альтернатива кооперация, без всяких банкиров можно строить в два раза дешевле, но нет законодательной базы под это, саботируется холуями из едра.
vran
Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света
Все вы своей кривой капиталистической линейкой меряете, зачем брать нефтяные доходы и покупать по жульническим ценам у жуликов, я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть, все это производится предприятиями которые являются социалистической собственностью, сырье принадлежит государству, строй и распределяй. Кто хочет большие чем положено по нормативу, больше чем по комнате на разнополых членов семьи, велкам в кооператив, вкладывай накопления и получай любые аппартаменты, это уже было в позднем СССР, ничего придумывать не надо, и врать, кому вы все это втираете, себя убаюкиваете? Надули вас с вашим рынком и либерализмом, на ду ли..