так шедевральный адвокат и говорил про оферту - одним из существенных условий которой были маски.Ну недосказала адвокат.
к учредительным документам оферта не имеет никакого отношения.
Смотрите сюда Торговля-публичная деятельность.Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.(с)
Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.(с)
Резюмируя: Если Вы ведете торговлю, то это публичная деятельность, и Вы не в праве оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом, и не в праве отказаться от заключения публичного договора. Для этого нужно перестать вести торговлю, т.е. изменить учредительные документы.
Ну или понести ответственность за таковое нарушение закона. Адвокат-такой адвокат, просто придумала как отделаться маленьким штрафом.
И меры карантина вводить такие, как в Китае.в Китае карантин был введен всего в 13 городах (по-моему) - т.е. в зависимости от конкретной ситуации.
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договораникакого предпочтения не оказывается - всех одинаково обслуживают только в масках.
Люди разумные сами сориентируются и будут делать как правильно. А из под палки делают наоборот очень часто или вообще не слушают, особенно если наказание не неизбежное.я уже понял, что по-вашему - "разумные люди" это те, кто продолжает жрать кактус и морозить уши.
в Китае карантин был введен всего в 13 городах (по-моему) - т.е. в зависимости от конкретной ситуации.Выше я писала про изоляцию Москвы.
Наш народ уговоров не понимает.Да ладно, а когда пробовали?
По мне так вполне даже и без уговоров полно сознательных.
А вот власть дурит, ложью и из-за того противоричивыми инструкциями.
Заврались, а народ то это вес видит, потому и доверия власти нет.
я уже понял, что по-вашему - "разумные люди" это те, кто продолжает жрать кактус и морозить уши.Разумные люди это те кому не надо указки сверху. Как жить. Таких большинство.
Сейчас читают
Дозор дневной, солнечно-весенний
163316
1000
Когда умирает женщина
129003
1000
Когда мне будет .... много лет...
299489
1000
при чем тут расстояние между полками?В узких проходах и без телег - ты оказываешься с другими покупателями на расстоянии не то что полтора метра, а в полуметре. Замечу, что в Ярче их в маленьких вообще нет, нисколько - не помещаются.
з.ы. к КДВ отношусь очень дружелюбно, икс5 ритейл терпеть не могу - но дистанцию в тех же Пятёрках соблюдать проще, чем в Ярче
фиг с ними с предпочтениями - товар есть, ценник есть, купюры платёжеспособные / карта рабочая и со средствами - отказ неправомерен
рекомендация губернатора - это не обязанность для покупателя
рекомендация губернатора - это не обязанность для покупателя
Да ладно, а когда пробовали?помните Москву, когда просто просили людей дома посидеть, а они рванули шашлыки жарить?
По мне так вполне даже и без уговоров полно сознательных.
именно из-за этого тогда Собянин в вск. "карантин" ввел.
В узких проходах и без телег - ты оказываешься с другими покупателями на расстоянии не то что полтора метра, а в полуметре.не надо за уши притягивать ситуации - никто тебя не заставляет тереться с другим покупателем, и вполне можно ограничить число единовременно находящихся в зале.
фиг с ними с предпочтениями - товар есть, ценник есть, купюры платёжеспособные / карта рабочая и со средствами - отказ неправомеренвозможно и неправомерен, но пока никто не показал что нарушает магазин не пуская к себе покупателей без масок.
помните Москву, когда просто просили людей дома посидеть, а они рванули шашлыки жарить?Ну люди то понимают, что шашлики не опасны.
В отличии от очередей в метро, толп в общественном транспорте. Своза всех больных в одни больтницы и не обеспечение врачей защитой.
Народ недурак. Ни одного очака у мангала с шашлыками, зато полно в больницах.
А карантин собянин ввел, после того как понял что его лживым указам не кто не вирит и исполнть не собирается
за время режима хз я сильнее всего "встрял" в торговом зале 17 апреля - когда магнит ввёл перерыв, я об этом не знал, и пришёл туда через 10 минут после его окончания
меня никто не заставляет тереться с другими покупателями
но другие покупатели не считают нужным не тереться со мной
мне что, каждого мужика без маски, что припёрся к полке, возле которой я стою, бить по морде, а девушке давать пинка? от них приходится уворачиваться даже в магазинах с проходами по нормативам, метра в 2 и более... а в малых формах где даже 1,4 м не факт, что есть - там просто не разойтись
вот он тебе воздушный путь передачи
можно собственно даже не с ГК начать, а сразу с Конституции
мои права без маски купить себе еды точно такие же, как права у человека в маске
меня никто не заставляет тереться с другими покупателями
но другие покупатели не считают нужным не тереться со мной
мне что, каждого мужика без маски, что припёрся к полке, возле которой я стою, бить по морде, а девушке давать пинка?
от них приходится уворачиваться даже в магазинах с проходами по нормативам, метра в 2 и более... а в малых формах где даже 1,4 м не факт, что есть - там просто не разойтисьвот он тебе воздушный путь передачи
что нарушает магазин не пуская к себе покупателей без масокэто дискриминация по признаку отсутствия маски
можно собственно даже не с ГК начать, а сразу с Конституции
мои права без маски купить себе еды точно такие же, как права у человека в маскеНу люди то понимают, что шашлики не опасны.лень отвечать на явные глупости
В отличии от очередей в метро, толп в общественном транспорте. Своза всех больных в одни больтницы и не обеспечение врачей защитой.
Народ недурак. Ни одного очака у мангала с шашлыками, зато полно в больницах.
А карантин собянин ввел, после того как понял что его лживым указам не кто не вирит и исполнть не собирается
Да не лень вам.
А нет аргументов просто.
Сами все понимаете, что все указания идиотские и на ИБД впервую очередь нацелены.
А нет аргументов просто.
Сами все понимаете, что все указания идиотские и на ИБД впервую очередь нацелены.
мне что, каждого мужика без маски, что припёрся к полке, возле которой я стою, бить по морде, а девушке давать пинка?на этом можно заканчивать дискуссию о ширине проходов)))
это дискриминация по признаку отсутствия маскиты находясь в магазине без маски нарушаешь мои конституционные права
можно собственно даже не с ГК начать, а сразу с Конституции
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья
на этом можно заканчивать дискуссию о ширине проходов)))
а вот ни фига - в нормальном магазине пространство позволяет хоть как-то уворачиваться, в малоформатном с нарушенными нормативами ширины проходов - увернуться нельзя вообще - там разойтись-то вдвоём сложно встречными курсамиты находясь в магазине без маски нарушаешь мои конституционные правас каких п.5? я здоров. Режим чрезвычайной ситуации по причине эпидемии не введён. Предписаний Роспотребнадзора и Главного государственного санитарного врача в мой адрес нет. Постановление Губернатора что-то там рекомендует. Иди в поликлинику, охраняй своё здоровье.
Вирус нами навсегда, в маске или без все равно все переболеем и наверное не по разу.Вы не правы, могу привести пример с оспой, эпидемии оспы нет, а переболели не все. Людям сделали прививку против оспы. Так когда-нибудь сделают и с кароновирусом.
а вот ни фигая ж тебе выше писал - "больше трех не собираться" в торговом зале
у нас вон в ЖЭУ за квартиру платить - по двое запускают))
с каких п.5? я здоров.все так говорят
я ж тебе выше писал - "больше трех не собираться" в торговом залену на почте такое же шоу
но - тут тогда надо на входе чётко процессы организовывать
чтоб толпы не собирать
все так говорятестественно, я могу быть носителем, как и каждый из нас
потому контактов избегаю по обоим причинам - самому не заразиться и других не заразить
тестироваться было бы неплохо в режиме "как чиновник", но это проблематично
никакого предпочтения не оказывается - всех одинаково обслуживают только в масках.Лицо в маске обслуживается, лицо без маски нет.
но - тут тогда надо на входе чётко процессы организовыватьзато можно будет потом пару страниц порассуждать о нарушении наших конституционных прав делать покупки вчетвером)))
чтоб толпы не собирать
тестироваться было бы неплохо в режиме "как чиновник", но это проблематичноа где гарантия, что тетенька которая будет у тебя брать анализ не заразилась от предыдущего пациента
Лицо в маске обслуживается, лицо без маски нетв оферте указано, что лица без масок не обслуживаются.
ты либо соглашаешься с условиями договора, либо проходишь мимо
а ты думаешь почему инвитро не принимает в своих медофисах пациентов с симптомами орви и не ловит хайп на тестах на корону, при том, что сама лаборатория тесты выполняет? тётенька даже если заразилась - в новых стерильных перчатках и наморднике - потенциально безопасна
о нарушении наших конституционных прав делать покупки вчетверомда это фиг с ним
нельзя так нельзятётенька даже если заразилась - в новых стерильных перчатках и наморднике - потенциально безопаснаслово "потенциально" всё портит)
з.ы. кстати, задумался - по факту тоже дискриминация... вообще смутно представляю себе нормативку, согласно которой можно не пустить человека в ЛПУ... да и ветеринарки кстати сейчас многие по записи только и требуют маски у владельца животного
тема в разделе БиЮ про отказ приёма врачом пациента без маски
тема в разделе БиЮ про отказ приёма врачом пациента без маски
ну так там же ж целая наука как всё должно быть по-правильному, но ведь делают-то как получитсяпочему кстати и не пытаюсь тестануться - те, кому доверяю - на этом не хайпуют, а те, кто хайпует - тем не доверяю
в оферте указаноНельзя/бессмысленно указывать прямо запрещенные вещи. Указание не освобождает от требований закона."Дискриминация" прямо запрещена гражданским кодексом. А то Вы так дофантазируетесь, что указал на сайте свое право на изнасилование, и трахай всех покупательниц, что понравится.
Нельзя/бессмысленно указывать прямо запрещенные вещи.что вы нашли запрещенного в постановлении о масочном режиме?
"Дискриминация" прямо запрещена гражданским кодексомформулировка там какая?
формулировка там какая?Мля. Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.(с)
Мля. Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.(с)
я так понимаю, что даже профессиональные юристы в этом не могут до конца разобраться, поэтому ждем решения суда - возможно какой-нибудь ущемленный в своих правах чихать на всех туда обратиться)))
я так понимаю, что даже профессиональные юристы в этом не могут до конца разобраться, поэтому ждем решения суда - возможно какой-нибудь ущемленный в своих правах чихать на всех туда обратиться)))
ждем решения судаа судебная система у нас офигенски независимая и в состоянии во всём разобраться
Показать спойлер
Показать спойлер
по крайней мере, если будет решение суда - будет видно на основании каких нормативных актов оно вынесено.
так что не вижу смысла диванным юристам ломать копья в спорах об офертах, публичных договорах и т. п.
"в ряде регионов сегодня приняты нормативные акты, согласно которым введено обязательное ношение медицинских масок в общественных местах, включая транспорт и магазины. Такая норма, к примеру, действует в Новосибирской, Владимирской, Кемеровской, Ивановской и Свердловской областях, Хабаровском крае, на Камчатке, в Башкирии и Севастополе, частично в Якутии. Там требование о ношении медицинских масок при посещении магазинов является законным."
web-страница
так что не вижу смысла диванным юристам ломать копья в спорах об офертах, публичных договорах и т. п.
"в ряде регионов сегодня приняты нормативные акты, согласно которым введено обязательное ношение медицинских масок в общественных местах, включая транспорт и магазины. Такая норма, к примеру, действует в Новосибирской, Владимирской, Кемеровской, Ивановской и Свердловской областях, Хабаровском крае, на Камчатке, в Башкирии и Севастополе, частично в Якутии. Там требование о ношении медицинских масок при посещении магазинов является законным."
web-страница
я так понимаю, что даже профессиональные юристы в этом не могут до конца разобраться,Исключительно Вы уперлись рогом по непонятной причине. Ситуация типичная, разбиралась 100500 раз, на базе "сумок" "черных списков" и.т.д. вот десятилетней давности вариант, я Вам это же говорил. Публикация в РГ считай официоз. РГ по маскам. требование администрации магазина является незаконным, рассказал "РГ" председатель Центра правовой помощи "Дело жизни", член научно-консультативного совета Следственного комитета России, заслуженный юрист России Иван Соловьев.(с)
за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.Вот именно. А где Вы увидели такой закон или НПА??? Как оказалось, масочный режим для физ носит рекомендательный характер, и никак не наделяет магазины правом обходить какие либо нормы закона.
ну да, ну да, верхом такого вынесения решений было решение КС о путинской поправке на самом деле та ситуация - когда закон что дышло: куда повернёшь - туда и вышло
Публикация в РГ считай официоз. РГ по маскам. требование администрации магазина является незаконным, рассказал "РГ" председатель Центра правовой помощи "Дело жизни", член научно-консультативного совета Следственного комитета России, заслуженный юрист России Иван Соловьев.(с)дочитайте сами до конца официоз на который ссылаетесь.
Вы о том что "Вместе с тем, в ряде регионов сегодня приняты нормативные акты, согласно которым введено обязательное ношение медицинских масок в общественных местах, включая транспорт и магазины. Такая норма, к примеру, действует в Новосибирской..."???
Ну так у нас законы и работают. Юрист говорит незаконно, а чиновникам и журналистам покласть.
Ну так у нас законы и работают. Юрист говорит незаконно, а чиновникам и журналистам покласть.
это не совсем официоз, там просто статьи, такие же, как, например на НГСе или Фонтанкедаже вот это сопровождается припиской - Размещение нормативно-правовых актов регионов на сайте "Российской Газеты" не является их официальной публикацией
А так для нас, диванных недоюристов, есть https://www.nso.ru/npa ну и законодатели - депутаты подсуетились http://zsnso.ru/koronavirus
К вопросу об обязательности, уже разобрали и журналисты. тык Информацию о том, что характер постановления о масочном режиме действительно рекомендательный, журналисту НГС подтвердил руководитель департамента информационной политики администрации губернатора НСО и областного правительства Сергей Нешумов.(с)
Юрист говорит незаконно, а чиновникам и журналистам покласть.я так понимаю - про обязательное ношение говорит тоже юрист, просто не знает что у нас пока рекомендательный характер.
в Москве уже обязательный.
К вопросу об обязательности, уже разобрали и журналисты.дак с этим мы с вами разобрались еще раньше журналистов)))
там пошли дальше - уже и перчаточкиКарнавал глупости – всем перчаточки!
В Москве вводится режим обязательного ношения масок и перчаток в общественных местах и транспорте, сообщил мэр столицы Сергей Собянин.
Показать спойлер
Если относительно эффективности масок ещё можно спорить (они никак не защитят вас от заражения, но снизят риск заражения других, если вы больны), то перчатки – это полная глупость.
От перчаток нет никакого толка. Вирус не выделяется через кожу рук, и нельзя заразиться через руки. Вирус может оставаться на поверхностях, а потом рукой вы его занесёте себе в ротик или глазки.
Так как помогут перчатки? Никак. Вы точно так же можете потрогать поручень в метро в перчатке, а потом этой перчаткой потрогать лицо.
Зато у перчаток есть негативный эффект. Если руки вы можете часто мыть и обрабатывать антисептиком, то перчатки вы мыть не будете. Именно поэтому, кстати, нормальные повара не работают в перчатках. Потому что руки всегда чище, чем перчатки.
Да, некоторые будут перчатки часто менять, но это единицы. Остальные просто положат в карман перчатки, которые будут надевать в метро, чтобы менты не доп.5сь. Вот и всё.
Чтобы не заразиться через контакт, нужно регулярно мыть руки и не трогать лицо. Перчатки вам в этом никак не помогут.
Всем перчаточный сок за счёт заведения! И не болеть. (с) Илья Варламов
От перчаток нет никакого толка. Вирус не выделяется через кожу рук, и нельзя заразиться через руки. Вирус может оставаться на поверхностях, а потом рукой вы его занесёте себе в ротик или глазки.
Так как помогут перчатки? Никак. Вы точно так же можете потрогать поручень в метро в перчатке, а потом этой перчаткой потрогать лицо.
Зато у перчаток есть негативный эффект. Если руки вы можете часто мыть и обрабатывать антисептиком, то перчатки вы мыть не будете. Именно поэтому, кстати, нормальные повара не работают в перчатках. Потому что руки всегда чище, чем перчатки.
Да, некоторые будут перчатки часто менять, но это единицы. Остальные просто положат в карман перчатки, которые будут надевать в метро, чтобы менты не доп.5сь. Вот и всё.
Чтобы не заразиться через контакт, нужно регулярно мыть руки и не трогать лицо. Перчатки вам в этом никак не помогут.
Всем перчаточный сок за счёт заведения! И не болеть. (с) Илья Варламов
Показать спойлер
Карнавал глупости – всем перчаточки!мне вот интересно - почему полтора метра дистанции ты воспринимаешь нормально и даже не ходишь в магазин где простора не хватает, а маски и перчаточки карнавал глупости?
про обязательное ношение говорит тоже юрист,Мне сдается автор статьи.
дак с этим мы с вами разобрались еще раньше журналистовЧто делает еще менее понятным Ваш отсыл к "за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами"(с)
Юридическая коллизия в полный рост. И так регулярно. А закон/правила, это не фетиш, а единственный созданный человечеством способ управления крупными коллективами. Именно поэтому я и говорил, что при таком законодательстве, управленцы могут быть хоть трижды гениями, а нифига не получится. Прогноз работы такой системы еще Крылов описал. Однажды Лебедь, Рак, да Щука Везти с поклажей воз взялись(с)
Личный опыт. В маске я хватался руками за рожу, без маски я этого не делаю. Про перчатки Илья всё написал - реально проще обработать руки.
Лень просто рыться в НПА, разбираться с безусловными и условными офертами, публичными договорами и т.п.
Буду считать, что ма5азин не может вводить свои порядки на своей территории если они ужесточяют действующие НПА
Буду считать, что ма5азин не может вводить свои порядки на своей территории если они ужесточяют действующие НПА
а маски и перчаточки карнавал глупости?Маски и перчатки зависят от формулировок закона. Да, О5. Я шуточно Вам пытался довести, вы уперлись. Какая маска? Понимаете что маска "с клапаном" вообще не защищает окружающих от Ваших соплей. А маска-повязка вообще не защищает Вас.
От того, чего Вы хотите получить в результате, нужен выбор маски, прописанный в НПА. Точно так же где применять, как применять, и.т.д..
Иначе и правда, смысла мало, а глупости много.
Буду считать, что ма5азин не может вводить свои порядки на своей территории если они ужесточяют действующие НПАС натяжкой так.
Иначе и правда, смысла мало, а глупости много.В одних масках - мало, в одном дистанцировании - мало, в одних санитайзерах - мало
Все вместе - уже побольше.
Нужно просто делать то что нужно. И всем организовано.
Вот Вы пишите: помните Москву, когда просто просили людей дома посидеть, а они рванули шашлыки жарить?
именно из-за этого тогда Собянин в вск. "карантин" ввел.(с)
А!!! В точку И мне на икс не надо дальнейших проблем. Поэтому мне надо выполнить распоряжения тех, у кого есть план, и которые его реализуют.
Но мля, неукоснительное исполнение взаимоисключающих директив... Даже если "там" есть план, он не может быть выполнен при всем моем желании и горячей поддержке.
Вот Вы пишите: помните Москву, когда просто просили людей дома посидеть, а они рванули шашлыки жарить?
именно из-за этого тогда Собянин в вск. "карантин" ввел.(с)
А!!! В точку
И мне на икс не надо дальнейших проблем. Поэтому мне надо выполнить распоряжения тех, у кого есть план, и которые его реализуют.Но мля, неукоснительное исполнение взаимоисключающих директив... Даже если "там" есть план, он не может быть выполнен при всем моем желании и горячей поддержке.