Тигрица
Мне всё ЭТО....Ваше...до лампочки....
И твоё обращение к "старожилам"...просто смешно... :ухмылка:.Хотя ты сама ни когда!не разделяла для Себя..виртуал и реал...дык зачем теперь то пытаться сделать хорошую мину при плохой игре...Валентиновна, уймися уже....мыж усе давно в курсе кто есть ХУ... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Даже моя иллюзия по поводу того что люди меняются ...это моя проблема...но я видимо с ней справился...только вот "не меняющимся людЯм" это не понравилось..но ЭТо уже совсем другая история... :ха-ха!: :ха-ха!:
Серафимм
+++Хотя ты сама ни когда!не разделяла для Себя..виртуал и реал...дык зачем теперь то пытаться сделать хорошую мину при плохой игре..+++

Вот блин !! :-)))) Да я и сейчас НЕ РАЗДЕЛЯЮ себя виртуальную и реальную !
И тоже знаю, кто есть ХУ :спок:

(слышь,тебе не надоело подс@рать Сирожке ?:миг:
Тигрица
НВ...иди в задницу...со своей "харизьмой"....мне паралельно... :ха-ха!: :ха-ха!:У меня праздник...и слава Богу он без Вас....:бебе:
Серафимм
Да ты уже давно для меня там, в этой самой заднице. :-)))))))))
Тигрица
ХАРИЗМА - (греч., англ. charisma - милость, божественный дар) - редкостная, исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его почитателей, последователей авторитетом, характерными чертами, основанными на особых, выдающихся качествах его личности - мудрости, героизме, непогрешимости, святости; отсюда и харизматическая власть.

....хотелосЬ бЫ знатЬ как Вы к ентому прикрепите отриЦателЬные какчества ;)))..
Тигрица
Ну в общем...хариЗма или есть или ее нет! Не важно где и в чем она проявляеться...или есть или нет...а все остальное бред.
Пеппи
Но говорили же раньше, до распространения слова "харизма" -"отрицательное обаяние".
--------------------------------
Извините, может я чего - нибудь не знаю, но я не понимаю понятия "отрицательное обояние". Харизма же в моем понимании несколько другое понятие. Причем я бы не стал ее разделять на отрицательную и положительную, харизматик может нравиться или не нравиться, но он невольно увлекает за собой, притягивает, подспудно заставляет себя или уважать, или побаиваться. Если это руководитель харизматического склада, то он ведет за собой коллектив к очередным "взлетам". для него в этом весь кайф жизни, при условии, конечно, его достаточной компетенции. Его в коллективе могут не любить, так, как он относится к каждому члену коллектива, как "винтику", необходимому конечно для достижения ЕГО цели, но всего лишь винтику. НО при этом АДЕКВАТНЫЕ работники, не любя его, его же и уважают. Ну и так далее, можно долго. По теме топа - ЛОЖНАЯ ВИРТУАЛЬНАЯ ХАРИЗМА, а вернее, ее суррогат, существовать может и зачастую существует. Любой, опять же АДЕКВАТНЫЙ член виртуального сообщества не тоько знает это и понимает, но и сталкивается с этим время от времени. ТОЛЬКО тупые ослы и ослицы не способны ни принять этого. ни согласиться. Но к ИСТИНЕ это уже не имеет никакого отношения! :спок:
YESka
Дорогая, Гитлер по Вашему не был харизматичен ? А Ленин ?:миг:
Сирожа
+++но я не понимаю понятия "отрицательное обояние".+++

Если ты чего-то НЕ ПОНИМАЕШЬ, слонёнок, то это вовсе не означает, что этого нет :ха-ха!:
Тигрица
Если ты чего-то НЕ ПОНИМАЕШЬ, слонёнок, то это вовсе не означает, что этого нет
-----------------------------------
Если ты считаешь, что ты мне объяснила то, что я не понимаю этим чертовски содержательным постом, Малышкин мой, то ты жестоко обольщаешься! :ха-ха!:
Сирожа
Хоть я и не твой малышкин, но всё равно читай :

Зашкаливающая отрицательная харизма может быть не менее неотразимой, чем положительная. Отрицательная харизма отнюдь не убирает в минус мужские достоинства, как можно было бы подумать, трактуя слово " харизма " аналогично популярному народному словечку "Гондурас". Харизма как понятие возникла из религиозной концепции. В Библии этим словом обозначалась мудрость, знания, паранормальные способности. Харизма виделась даром, получаемым некоторыми людьми прямо от Бога.

По-гречески это слово означает "дар очаровывать"; корень у слов "очарование" и "харизма" один. Однако чем дальше, тем чаще мы встречаемся в литературе, кино, да и в жизни с обольстительными злодеями, вызывающими не только созерцательное восхищение, переходящее в слабость в коленках. Падшие ангелы всех расцветок и размеров оперения больше говорят нежной женской душе, чем ангелы непавшие, с дудкой и пальмовой ветвью, без первичных и вторичных половых признаков. Копытоногий лорд Байрон, положивший начало субкультуре готических фантазий и породивший в своем кругу волну литературы о вампирах, сшитых из частей франкенштейновых биороботах, темных коридорах и таинственных подземельях, в которых творилось черт знает что и даже больше того, запомнился потомкам, в общем, не как светлый принц на белом коне, хотя и погиб в Греции за правое дело и, в общем, прославлен в веках как романтик и личность пассионарная. Все дело в том, что пассионарность редко идет от желания осветить и обогреть. Чаще ее движок - желание подмять и завоевать. А подобное желание, направленное на тебя, донельзя харизматично.
(c)
Тигрица
....Ё-моЁ!!!!!)))...

человек, наделенный в глазах его почитателей, последователей авторитетом

...Я себЯ к таким не отношу....почему-та.....)
YESka
Дык про Вас и речи не было :-))))
Тигрица
--Дык про Вас и речи не было :-)))) --
Ну вот! Как Вы могли!!! Фiфачка счiтает, что обладает харiзмой, ого-го какой. А вы? Про Вас и речи не было... надо же, а?:хммм: :безум:
Тигрица
...прошу проЩениЯ, но мне показалосЬ что "ДорогаЯ" это вЫ ко мне обраЩались))....
Тигрица
Зашкаливающая отрицательная харизма может быть не менее неотразимой, чем положительная.
-------------------------------
Ну, так я с этим и спорить не буду, едигственное, что я сказал, это то, что Я БЫ НЕ СТАЛ разделять харизму на отрицательную и положительную. Я готов добавить, ПОЧЕМУ я НЕ СТАЛ бы этого делать. ПОтому, что восприятие харизмы, ее оценка(положительная или отрицательная) - это вещь субъективная и зависит от воспритятия этой харизмы КОНКРЕТНЫМИ людьми. ДЛя кого - то она может бытьотрицательная, а кому то показаься положитедльной. А что же все таки такое "отрицательное ОБОЯНИЕ"? Вот ведь о чем я спрашивал! И твоя цитата НЕ ответила на мой вопрос, Малышкин мой, тем более она не имеет НИ КАКОГО отношения к виртуальной ЛЖИВОЙ харизме. ВЕДЬ о НЕЙ речь то ведем, выскочив из топика о врагах! :спок:
Сирожа
Да не может быть лживости или правдивости харизмы !! Тебе только в этом топике несколько человек об этом сказали ! И даже Мыша ! -))) А уж она-то могла и назло мне глупость ляпнуть, ан нет, сказала умную весч !

Тем более, когда речь обо мне, как я уже говорила, Почётной Непорочной Девственнице, Тёте Тигре, да практически Святой.
Вот так-то :спок:
Тигрица
Тьфу, дубина упрямая! Да КТО о ВИРТУАЛЬНОЙ то харизме сказал хоть РАЗ!? ОНИ ВСЕ, обмолвились, что ТОП то не читали весь! Доказываешь мне очевидное из поста в пост не "замечая", что предтеча вопроса в разнице ВИРТУАЛЬНОГО имиджа, ВИРТУАЛЬНОЙ ЛЖИВОЙ харизмы твоей и отсутствия последней в реале НАПРОЧЬ!
Устал я от твоей жизнерадостной тупости. Народ забегает в топ, читает САБЖ, говорит, да нет лживой харизмы. ЭТА бегом в приват - АГА! Съел!
Балдежно это все.
КСТА! Почему ОПЯТЬ в приват без разрешения? :зло:
Сирожа
+++КСТА! Почему ОПЯТЬ в приват без разрешения? :зло:+++

Ну...очень уж хотелось сказать, что ты придурок последний :спок:
Ну если хочешь, я и на борде скажу. (см. выше)

ЗЫ Харизма не может разделяться на виртуальную и на реальную. Она ЛИБО ЕСТЬ, ЛИБО ЕЁ НЕТ.
Кто тут тупой, очевидно, кстати. И это явно кое-кто, кто не я :-))))
Тигрица
По поводу виртуальной, "слепленной" харизмы - никто и не обсуждал, кроме Золотой. Но я тебя убеждать не буду, Бесполезно это, ты еще полгода будешь бухтеть на эту тему. Остаюсь при своем мнении. ТВОЯ ЛЖИВАЯ ВИРТУАЛЬНАЯ харизма не имеет место быть в реале напрочь.Все. Пошел готовить плов!Адье!
Сирожа
Не лопни по швам ! :хехе:
Тигрица
Да хватит уже спорить.
Харизма - обояние, притягательная сила. Чем генерируется? Скорее всего биоволнами в первую очередь, чем внешностью, и т.д., хотя и это тоже важно (с другой стороны есть очень харизматические личности непривлекательного вида в общепринятом понимании). Вывод - все же биоволны.
В виртуале можно почувствовать биоволны? Нет.
Значит, никакой харизмы в виртуале нет и не может быть. То, что человек попадает иной раз по струнам твоей души или его витиеватые высказывания заставляют чувствовать радость или восторг - это не говорит о харизме, это говорит об интеллекте, случайности совпадений (например в данный момент под данное настроение и т.д.) или на худой конец мощных морально-волевых.
Так вот - в инете не бывает никакой харизмы ложной или истиной. Ее вообще тут нет.
Предлагаю на этом остановиться.
ТРИВ
Слушайте...Да я Вас прямо ужо полюбила за такие слова.
(Надеюсь, Пеппи не будет против :-))
Тигрица
Харизма - не поддающееся рационализации свойство человека увлекать за собой. Он может быть не самым умным, не самым красивым, не самым лучшим ритором... Он может быть крайне отрицательным персонажем в поступках...Но если он увлекает, без каких-либо на то рациональных оснований - он харизматичен.
Харизма свойство весьма странное, она не принадлежит человеку, как разум, доброта, красота. Харизма - скорее в той толпе, которая окружает человека. Почувствовала толпа (окружение) увлечение и побежала.
Харизма не вечна. Харизматичный человек может совершить ошибку, две, три, но постоянно совершая ошибки с точки зрения бегущей за ним толпы, он теряет харизму. Как правило - после этого его распинают.
Незабвенный Б.Н. Ельцин ,кстати, обладал харизмой на протяжении 3-5 лет. Ему были готовы прощать все года до 89-90. Пока он окончательно не разочаровал толпу.
kosta
Слава Богу, я не обладаю никакой харизмой, ни лживой, ни правдивой, а то б меня уже некоторые давно распяли. :-)))
YESka
про отрицательность харизмы могут говорить сторонние наблюдатели, а не почитатели...
Тигрица
Я не обладаю достаточной информацией, но могу предположить, что огребаешься ты строго по положенной закономерности. Разочарование в харизме - потом уже распятие.
kosta
Делая ошибки, человек действительно теряет харизму. Но не потому что толпа вдруг очнулась , а потому что раз за разом он становится все менее уверен в себе, а следовательно теряет качества, позволяющие увлекать.
(Блин, опять биоволны получились.)
Тигрица
Слушайте...Да я Вас прямо ужо полюбила за такие слова.
(Надеюсь, Пеппи не будет против :-))
Витруально мы не сможем с вами заниматься любовью, потому что биоволны...или я уже про это говорил? :ха-ха!:
kosta
+++огребаешься ты +++

Я огребаюсь ?! Вопли Сирожки -- это "огребение" ? :-)))
Да это он мне так свою любовь показывает, потому как по-другому её показать -- ему самолюбие мешает:миг:
Сирожа
>ТВОЯ ЛЖИВАЯ ВИРТУАЛЬНАЯ харизма
-------
Все не читал - некода.....
Понял:
- ВИРТУАЛЬНАЯ ЛЖИВАЯ ХАРИЗЬМА = наличие виртуальной харизьмы + отсутствие реальной харизьмы....

Оценка я надеюсь "пять"? :бебе::ха-ха!:
ТРИВ
+++Витруально мы не сможем с вами заниматься любовью, потому что биоволны...или я уже про это говорил+++

Ах так ?! Ну как хотите, было бы предложено !
Зато меня пытается виртуально трахать Сирожа, но пока что-то плохо получается :спок:
Тигрица
///Да это он мне так свою любовь показывает, потому как по-другому её показать -- ему самолюбие мешает///

Я тебя слишком давно знаю, Кошка, чтобы иметь собственную интерпретацию этого топика. Ты кстати, про что топик заводила - про харизму? Или попиарится заодно?
Тигрица
А по моемому у вас у обоих это очень даже хорошо получается. На интеллектуальном уровне. :ха-ха!:
ТРИВ
///Но не потому что толпа вдруг очнулась , а потому что раз за разом он становится все менее уверен в себе, а следовательно теряет качества, позволяющие увлекать.///

Это спорный вопрос. И мы вряд ли решим его консенсусом, поскольку оба убежденные гомофобы. :улыб:
А серьезно - ну кто его знает, что первично, "толпа постепенно очухалась и от этого он потерял уверенность в себе" или "он потерял уверенность
в себе и от этого толпа постепенно очухалась"
Не надо рационализировать иррациональное.
Signature
...возможно ))..даже скорее всего именно так и есть)))...но они могут говоритЬ об отдельнЫх качествах отделЬной личности))).....а харизма - она харизма....без прилагателЬных)))...
..или Я не права?
Тигрица
а я согласен...либо она есть, либо ее нет.. остальное временное проявление.... в конце концов проявляется либо присутствие оного, либо его отсутствие
kosta
+++Я тебя слишком давно знаю, Кошка, чтобы иметь собственную интерпретацию этого топика. Ты кстати, про что топик заводила - про харизму? Или попиарится заодно?+++

А зачем МНЕ пиариться ?...
Я таких умных слов-то и не знаю :ха-ха!:
YESka
харизматичность отдельной личности вполне может быть обусловлена отдельным его качеством... которое действует на одних и не действует на других...

например, харизматичность Гитлера была обусловлена, вероятно (насколько я это понимаю), его энергетикой, выраженной в ораторском таланте... тот, кто не поддавался его ораторским приемам, мог говорить о негативности его харизмы...

вообще, понятия позитивного и негативного - это вопрос отношения... поэтому понятно, что говорить о негативности харизмы может только тот, кто признает ее существование у личности (видя ее действие на других), но при этом сам ей неподвластен (так как способен относится к ней негативно)... а таким условиям отвечает только сторонний наблюдатель...
> а я согласен...либо она есть, либо ее нет..
--------------
А я не совсем.....
Как всякая субъективная вещь, она зависит (и делается) людьми...
Т.е. здесь может идти речь о PR.... Короля делает свита (с)....
Опять-же харизматичность власти.... Насколько Путин стал красивее (харизматичнее, выше и пр.) за время своего правления :а\?: И это не предел!!! :ха-ха!:
Тигрица
(Надеюсь, Пеппи не будет против :-))
Кэ скё сэ? ( это я по -французски)
Я вам что, местоимение иль артикль? Вместо "бля"? Чтоб к слову и не слову?
kosta
Согласен, два заядлых гомофоба (или гимадрила? черт знает что. Не поймешь уже как говорить из-за всяких новомодных течений в разговорной речи) наврядли смогут прийти к консенсусу ...Особенно одновременно :ха-ха!:
kosta
Посто, собственно не ВАм, а Тигре

Я, конечно на форуме недавно и никого в реале не видела но все же:

Исходя из данного определения - . Он может быть не самым умным, не самым красивым, не самым лучшим ритором... Он может быть крайне отрицательным персонажем в поступках...Но если он увлекает, без каких-либо на то рациональных оснований - он харизматичен. - по-моему, все это непосредственно имеет отношение к Тигре. Всякий человек приходящий на БЗ не может не обратить на нее внимание. И многие не просто не могут не очароваться ей, даже если она им не нравиться, она безусловно способна втягивать народ во всяческие авантюры, в бессмсленную грызню и обсуждение совершенно ненормальных тем. Уверена, что ни одна тусовка не проходит без упоминания ее имени, она безусловный символ, и безусловно обладает виртуальной харизмой. То есть способна сподвигнуть виртуальное сообщество на совершение каких-либо виртуальных действий.

Но вот в реале. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что все обстоит также. Думаю, что это глубоко закомплексованный человек, совсем не такой смелый и доминантный. Вряд ди она способна увлечь реальных людей столь же легко, как и виртуальных.
В свете всего выше скзанного, вынуждена признать, что Сирожин термин "Лживая харизматичность" - в смысле несоответствия виртуальной харизматичности и реальной, имеет место быть, и довольно точно отражает действительность. :ухмылка::бебе:
Пеппи
Кэ скё сэ? ( это я по -французски)
Хоя ду! Эн кирум айо! (это я по японски. Просто поздоровался, а чтоб не подумали что оффтоп то типа по теме что-то сказал)
Сирожа
Оооооой, девочки и мальчики/дяденьки и тетеньки... Давно я за вами тут наблюдаю, и все в ваши дискуссии не втягиваюсь.
Но этим топиком вы из меня несколько слов вытянули... Сразу оговорюсь, что ни в приват ни к кому лезть, ни в реале встречаться ни с кем я не собираюсь, так что то, что скажу здесь, задницелизанием не называется.
У Тигры - сильнейшая виртуальная харизма! Она - самый яркий персонаж БЗ не количеством постов, а их качеством! Она - сильная, очень сильная, но и настолько же одинокая личность, а одинока она потому, что очень редко находится человек, способный прочувствовать всю ее глубину. Отсюда и комплексы, которые кто-то из вас упоминал.
Тетя Тигра, обращение лично к Вам. Я видела Вашу фотографию, когда она еще лежала в Вашем профиле. Вы красивая женщина, у Вас очень умные, выразительные глаза. Вы недостойны того, чтобы в Вашем же топе Вас обливали грязью со всех сторон. Вы сильны уже тем, что находите в себе силы на все это отвечать со снисходительной улыбкой... Но зачем это Вам?
Signature
харизматичность отдельной личности вполне может быть обусловлена отдельным его качеством...
Похоже, у Тигры главное качество - умение "поэтично" писать на борде. И пост Kenzo подтверждает все сказанное мною.
IgorOK
> Насколько Путин стал красивее (харизматичнее, выше и пр.) за время своего правления

вряд ли можно серьезно говорить о харизме Путина... вся его харизма - это традиционное в России рабское почитание барина, эффективность которого повышена средствами современных пиар-технологий...
Пеппи
+++Чтоб к слову и не слову? +++

Дорогая, ну здесь же было к слову..?:хммм:
Ну извини, ежли что :-)
+++Я, конечно на форуме недавно и никого в реале не видела но все же:+++

"Я Солженицына не читал, но вместе со всеми негодую !" (с) :хехе::D:хехе:
Kenzo
Спасибо, кончено, на добром слове, но я уже привыкла, ничего страшного:миг:
Это селя ва такая -- Те, кто считал меня вполне харизматичной, чтобы говорить мне слова любви в течении нескольких месяцев, теперь вправе на всех углах орать, что НА самом деле всё было по-другому :спок: