Signature
поэтому существование харизмы никак не зависит от уровня оболванивания, от чувства толпы и активности претендента на харизму... по большому счету она вообще от поступков не зависит, так как выражается в каждом поступке...

в приведенных примерах харизмы нет вообще, есть только популярность (ну разве что при определенных условиях в случае человека, который на 1 свой пост получает 12)... поэтому рассуждать о качестве и цене харизмы здесь бессмысленно...
----------------------------------------
Может ли АБСОЛЮТНЫЙ новичок(а именно таким был полгода назад, а затем еще с десяток новых ников - их было прекрасно видно на протяжении всего этого времени), зайдя однажды в форум знать КТО здесь ПОПУЛЯРНЫЙ? Если определенный ник, я опять вынужден конкретизировать - ник тигры, заставляет СРАЗУ же, бесповоротно обратить на себя внимание, то что это - популярность? Лишь значительно позже, после реала, начинаешь понимать, что все это - блеф, но харизма виртуальная остается! А блеф, на который клюет "толпа" новичков, разве это не оболванивание? :а\?:
Сирожа
ник тигры, заставляет СРАЗУ же, бесповоротно обратить на себя внимание, то что это - популярность? Лишь значительно позже, после реала, начинаешь понимать, что все это - блеф, но харизма виртуальная остается! А блеф, на который клюет "толпа" новичков, разве это не оболванивание?-
---------------
нет. харизма не константа. во всех вариациях один стержень, возможно трудно идентифицируемый.
в реале труднее контролировать эмоции -отсюда возможная неадекватность. еще один вариант почему в реале все не так как на борде) -дать собеседнику раскрыться -общаться на его уровне, не пытаться доминировать
Сирожа
+++ник тигры, заставляет СРАЗУ же, бесповоротно обратить на себя внимание, то что это - популярность? Лишь значительно позже, после реала, начинаешь понимать, что все это - блеф, но харизма виртуальная остается! А блеф, на который клюет "толпа" новичков, разве это не оболванивание? +++

Эх...Хотела я тебя после этого концерта в игнор поставить, да видно, пока не судьба:улыб:
1) Я не видела в течение года, чтобы кто-нибудь обращал внимание на мой ник. Никто (кроме :-)) в течение года не бегал по борду и не орал "Ах, разлюбезная Тигрицция, как я Вами очарован, вот Вам цветочек!!!" Ты видел ? Я -- нет.

2) Допустим (правда, не представляю, КАК), что я всё-таки "оболваниваю" и виртуально харизмачу направо и налево, чтобы ЗАМАНИТЬ себе в реал новичка. :спок:
Представим (на секунду, на большее время не смогу), что эта несчастная МОЯ ЖЕРТВА, выманенная в реал, стоит, с ноги на ноги переминается, ну чисто -- баран на заклание (почему не овца, потому что я гетеросексуальна.)

И вот появляюсь я.
Это НЕЧТО РЕАЛЬНОЕ приближается неумолимо и уже с первых секунд видно, что я БЛЕФОВАЛА в виртуале !
Что я не та, за которую (ЯКОБЫ) я выдаю себя, опять же, в виртуале !!!

Дорогие читатели, есть ли выход у этого несчастного оболваненного новичка, я вас с пристрастием спрашиваю ?!!!!!!
Как вы думаете, как он ИМЕЕТ ПРАВО поступить в таком жутком случае ?!!

Правильно ! Возьмите конфетку в вазочке !
Он РАЗВЕРНЁТСЯ И УЙДЁТ !
И всё ! Он -- СПАСЁН , господа !

Так вот, Сироженька....Я и десятки новичков, жадно внимающих (как ты уверен) твоим РАЗОБЛАЧЕНИЯМ, мы тронуты до слёз твоим человеколюбием, но мне кажется, что ты несколько преувеличиваешь мою опасность для них, этих якобы стоящих ко мне в очередь на заклание и дрожащих как осиновый лист новичков! :ха-ха!:
Сирожа
Сирога!
Уже 26страница, а у меня до сих пор нет однозначного ответа, по меньшей мере 3 -4 совершенно разных по теме варианта...
Попробую выдвинуть один из них.
Придя сюда полгода назад, и будучи АБСОЛЮТНЫМ новичком, первой на кого я обратила внимание была Тигра. Немыслимое количество постов в самых различных форумах, весьма запоминающийся ник - нэйм, аватара, подпись... Всё это заставило обратить меня на неё пристальное внимание буквально с первой секунды.
А харизма, естественно, есть. Виртуальная, как правильно ты заметил.

Серёж, а добиваемся - то мы чего, можно спросить?
хиmera
Серёж, а добиваемся - то мы чего, можно спросить?

-----------------------------
В ДАННОМ топе мы добиваемся:

1. По ОСНОВНОЙ теме - может ли существовать лживая ВИРТУАЛЬНАЯ харизма?
2. По теме, перешедшей из топика про врагов - сколько можно НАГЛО врать?

А НА СЕГОДНЯ - это ВСЕ! :спок:
Тигрица
Он РАЗВЕРНЁТСЯ И УЙДЁТ !
И всё ! Он -- СПАСЁН , господа !
----------------------------
ТАК позволь мне ЭТО сделать! Не п...ди НА БОРДЕ, что у тебя не было врагов до меня, не п..ди НА БОРДЕ, что из за меня ты не выходишь в реал, ПОСТАВЬ, наконец, меня в игнор! И всем будет благость! Ни одного мало мальски интересного тпоика не было за это время, где бы ты не упомянула в негативе мое имя и ник! ЕЩЕ раз тебе говорю - уйди из моей жизни! Реальной и виртуальной! :спок:
Тигрица
И всё ! Он -- СПАСЁН , господа !
--------------------------------------------------------------------------
Я только по этой фразе хочу проехаться...

Дорогая!
Поймите же Вы наконец, что в НЕКОТОРЫХ случаях,
спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

Проигнорирую Ваш пример к конфеткой, приведу свой...
Бесполезно объяснять девочке, что НОРМАЛЬНЫЙ ЛЮБОВНИК может быть каким угодно невоспитанным мужланом без совести и без чести, лишь бы он "бабки" платил и подарки дарил. У девочки в лексиконе даже этого НОРМАЛЬНОГО нет. Для неё мужчина - друг. Исходя из этого, отношения строятся иначе, в том числе и в части финансов.
Ещё о лживости и честности...
Когда в отношениях двоих (московский вариант, Дорогая) кто - то что - то не договаривает, да ещё по просьбе другого (т.к. этот другой просто не умеет всё принять и прекрасно понимает, что это будет точкой) совсем не обязательно всё своё рвение кидать на то, чтоб "раскрыть глаза" несчастной. Общаясь в течение продолжительного времени и внимательно относясь к собеседнику, всё хорошо просматривается.

И последнее...
В реал новичков заманивать не нужно, сами придут, если заинтересует что...
Заманивают в виртуал, а тут одного жаль, нельзя в рожу плюнуть.

Прошу не принимать всё сказанное на свой счёт, это так... для ознакомления, разным сопредельным лицам...
Сирожа
лживая ВИРТУАЛЬНАЯ харизма
--------------------------------------------------------------------------
Серёж, осмелюсь предположить, что может существовать подставная ВИРТУАЛЬНАЯ харизма...
Я менее начитана, очевидно. Хотя некоторые обороты узнаваемы...
А по второму пункту вам с Тигрой всё же лучше поговорить.
Удивительно, но никто не хочет рыться в своих документах, а вот в чужих - запростяк! А потом с тобой же будут точки над I расставлять... Вот где НАГЛОСТЬ, Сирога... Чему - то мама в детстве, видать не научила... Наушничать, сплетничать, с азартом рыться в чужом белье, искать заначки в мужниных карманах, доносительством заниматься - срам, с моей точки зрения, конечно...
Исключительно с моей, как я успела заметить...

Да! Чувствуешь, между реалом и виртуалом - пропасть?!.
Не п...ди НА БОРДЕ, что у тебя не было врагов до меня,
-----------------
А были? ну-ка ну-ка с этого места поподробнее.
Сирожа
+++уйди из моей жизни! Реальной и виртуальной! +++

:хехе:Да НЕ БЫЛО меня никогда в твоей РЕАЛЬНОЙ жизни !! Окстись !!! Тебе приснилось :-)))))

А что касается виртуала, то тут ты прав, пора бы мне уже тебя поставить в игнор.
Аминь :-))))
хиmera
+++В реал новичков заманивать не нужно, сами придут, если заинтересует что...+++

Если здесь появятся новички, которых я "ЗАМАНИЛА В РЕАЛ", и они ДОКАЖУТ ЭТО, то я съем....что бы мне съесть, шляпы у меня нет....Ну короче, я что-нить съем такое невкусное ! :-)))))

Вы сами-то понимаете, что в МОЁМ случае это НЕВОЗМОЖНО -- КОГО-ТО ЗАМАНИТЬ ?:хммм:
Тигрица
Вы сами-то понимаете, что в МОЁМ случае это НЕВОЗМОЖНО -- КОГО-ТО ЗАМАНИТЬ ?
--------------------------------------------------------------------------
Дорогая! Я в это верю. Надеюсь, этого достаточно?
хиmera
Хорошо бы, чтобы поверили те, кто пытается пришить мне какую-то там лживую харизЬму.
Тигрица
На мой взгляд, виртуальной харизмы = лживой харизмы не бывает! Во всяком случае, за время моего пребывания в разных разделах форума НГСа, я не могу для себя отметить именно харизматическую личность из числа завсегдатаев, в том числе и на БЗ!

Это все же к реальному общение относится! И виртуальная популярность, за счет порой обычного флуда, или, как часто тут говорят, за счет пиара, - не есть харизматичность. Это игра, создание образа, осознанно или нет; виртуал – этом маска, за которую можно прятаться, а можно нет; модель своего желаемого Я, осознанного или нет. Вариантов масса – сколько и людей!

Мне кажется, что харизма – она также не может быть положительной или отрицательной, ровно, как и человек не может быть плохим или хорошим. Это как типажи в детских сказках, или в мыльных операх, этот хороший, а это плохой, личность многогранна, и может быть и плохой и хорошей, может развиваться. Да и плюс и минус – это слишком субъективно, в то время как харизма – она объективна, на нее «ведутся» все! (Соглашаюсь тут с Сирожей)

А если говорить про выдающихся личностей, типа Гитлера, Ленина и др. – то тут надо не о харизме вести речь, а о лидерстве.

Если и вводить какие-то классификации – то это более или менее сильная-слабая харизма, и опять же, все зависит от восприятия ее другой личностью, возможно также харизматичной.

Харизма в реале, встречались такие люди, «подсаживалась» на них… Но и в принципе легко с них «слазила». А на настоящий момент даже не могу кого-либо из своего окружения, личного или там профессионального, отнести к харизматичным личностям…

PS. Всего прочитать не смогла, не осилила сей народный труд. Так что если повторилась – прошу прощения!
PPS. Так все же, есть харизма у Тигры или нет?
Да нету у меня ничего такого !!!! Никаких харизЬм ! :-)))
Господа, я приличная дама, попрошу мне не причислять те грехи, которых у меня НЕТ ! Хоть со своими справиться бы ....
Тигрица
Да не оправдывайтесь! Нет так нет:))
а я не соглашусь, что в не может быть виртуальной харизмы.... ("виртуальная лживая" - это из другой оперы.... )
Что значит виртуальное общение - это есть по большому счету обмен мыслями, в письменной форме.....
Когда говорят о харизме в реале, имеют как правило ввиду то, что осязается различными органами чувств.... Но чем более человек развит интеллектуально, тем более для него важны мысли другого человека...
В реале эти два момента смешаны, в виртале есть только один.....
Согласен, что для скажем так примитивного человека не может быть виртуальной харизмы, для развитого может.....
Обладает харизьмой ну не знаю кто - Джон Фаулз? Думаю многие скажут - "да".... При этом думаю никто из тех кто скажет в реале его не видел.....
IgorOK
По-вашему я примитивна, раз для меня нет виртуальной харизмы? Чтож, спорить не буду:)
Про Фаулза тоже, хотя я когда перебирала в голове претендентов на обладание харизмы не ходила так далеко:)
Тигрица
Они, эти выманенные в живой мир новички, не смогут возопить о произошедшем, потому как нет их боле...
Доподлинно известно от достоверных источников, что Тигра, выманив жертву в чисто поле, пожирает её несчастную прям там целиком, с ботами и сотовыми трубками...
Не верите ? А вы посмотрите на фоту в её профиле - вот куды ушли бесчисленные толпы новичков - в подкожный запас этой людоедки... Неее.... пара её в зоопарку запирать, хышницу эту... :ха-ха!:
Все шутите? А вот лучше расскажите, как человек знающий, что на самом деле дальше становиться с несчастными жертвами, которым неповезло быть объектом выманивая в реал Тигрицей. Говорят, после этого, они просто таки "идут по рукам"?????
Я тут у Мадам немного сплагиатничаю. :-)

Я люблю тебя, малыш, ду-ду-ду !!!
Я не Дженнифер, не Лопес, на беду,:хммм:
И взаимности дождаться не смогу....
А вот сейчас я вилку найду,
И тебя со страстью сожру,
Не достался чтобы ты никому !!!! :спок:
Тигрица
Какая деликатность чЮйств, какая изысканность манер!
"Со страстию сожрет" при помощи - вилки! Хи-хи-хи...Не забудь проследить за гармонией скатерти, посуды, салфеток и столовых приборов! И нож, нож в правую руку! И токо соблюдя все правила -каннибальничай, выпущай, так сказать, из себя зверя.
Пеппи
Тебе оставить филейную часть, дорогая ?:миг:
Неувязочка выходит! МОЖТ и пожирает, только не выманивает! В виртуале заинтересует, потом новичок просит, просит, просит, просит реально встретиться, а она не соглашается (еще три раза). Потом, если согласится, может и случится каннибальство, впрочем, это ведь хищница МЛЕКОПИТАЮЩЕЕСЯ съела - и делов то всего! :ха-ха!:
Хороший пост, взвешенный, умный! Навел на мысли, что это восприятие харизмы, а я, все таки, Вы уж меня простите, буду настаивать на ее существовании, ТАК ВОТ, восприятие ее ЕЩЕ зависит от опыта общения в виртуале! Я знаю, что Вы в этом плане опытный человек, Вас, проще говоря, не так то просто "одурачить", чем менеее опытен человек, тем проще он "западает" на такие вещи. К тому же , судя по Вашим словам, Вы и в реале не слишком то уязвимы в плане воздействия на вас чьей то харизмы. В общем, спасибо за взвешенную оценку обсуждаемого вопроса и объективное резюме. :роза:
Сирожа
А кто тут млекопитающЕЕСЯ? Разве что Джон, судя по аватару.
И его давно уже не видно...Ой, мамочки!
Тигрица
извините, что встреваю в ваши дебаты.......
но, невольно, напрашивается - по -вашему харизма виртуальная - есть частота высылаемых сообщений , особенно, если у "сообщения строчащего" присутствуют мозги и чувсво юмора?!
кроме того - возможно, что ак раз у тех, кто не висит сутками харизмы та больше, при чем реальной, так как, видимо, у них есть дела поинтереснее и важнее нежели сидение в форуме?!
>По-вашему я примитивна, раз для меня нет виртуальной харизмы? Чтож, спорить не буду:)
----------
Да не говорил я этого...
Как Сигнатюр стал секс-символом, хотя его по-мойму мало кто видел?
Как ты думаешь - ИИ он какой? Наверняка крупный импозатный мужчина.... А ты его видела?...
Ну думаю больше никого не обидел? :ха-ха!:
lifffe
+++ак раз у тех, кто не висит сутками харизмы та больше, при чем реальной, так как, видимо, у них есть дела поинтереснее и важнее нежели сидение в форуме?! +++

Ой, да кто бы спорил-то с Вами ?!

ЗЫ Хотя, сдаётся мне, что этот Ваш пост под номером 46476588826 надо занести в тему "А чё это вы тут делаете-то?!"
ЗЗЫ Ещё раз поспешу откреститься, что я тут не при чём, у меня ентой харизьмы отродясь не было, это так -- "В милицию замели, дело шьют" (с)
Пеппи
Ну, блин! А зайцы, а СЛОНЫ? А МАМОНТЫ?!!!! А люди?!!! А врачи - Энималы? А ВЫ, ПЕППИ, разве НЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕСЯ? А тогда кто?(поразившись собственной догадки):улыб:
Тигрица
замечание резонное, но предсказуемое, только не от Вас его ожидала.
не претендую на харизматичность ни в реале, ни в виртуале, кроме того, не имею ничего против форумов, временами темки интересные, да и люди есть завлекательные:)
абсолютно ни на кого не "нападала", да и цели такой не было - от безделья все.......
Сирожа
А ВЫ, ПЕППИ, разве НЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕСЯ? А тогда кто?
Наука биология утверждает, что я -млекопитающЕЕ ( покраснев). И Вы -тоже.
Пеппи
Наука биология утверждает, что я -млекопитающЕЕ ( покраснев). И Вы -тоже.
---------------------------
Ни, ни, ни, ни! (активно протестует). Если Вы про "млекопитающЕЕ", то Вы - да(покраснев еще больше), а я - нет!(совсем пунцовый!), а если про млекопитающЕЕСЯ, то, ДА! Оба!(или обои?) :ха-ха!:
Хотя и То, Слава Богу! Я то о Вас невесть что подумал! :спок:
Сирожа
Сирожа, можно я вам тоже пару добрых слов скажу, мне нравится как вы пишете! Ценю!:улыб:
IgorOK
А ИИ - это кто?
А высокий и импозатный - не значит харизматичный!:улыб:Хотя наличие харизмы - это не главное, главное - чтоп челоек был хоОший :))
Спасибо, Звездочка! Очень тронут! ИИ - это Иван Иваныч,по БЗ ходят упорные слухи, что ИИ это плод "труда", как минимум трех человек! УЖЕ это для меня отбивает РАНЕЕ устойчивое желание общаться с этим ВОТ самым ИИ! С кем сегодня? Вот лозунг, с которым приходится выходить на общение с данным ИИ, на кой хренчик это нужно? Говорить в ДАННОМ случае о ВИРТУАЛЬНОЙ харизме ИИ, на мой взгляд, не имеет ни какого смысла! :спок:
Сирожа
Да дядю Ваню я в жизни видела как-то на тусоФке, но если честно, не смотря на наличие великолепной зрительной памяти, я его убей - не помню((
То бишь, ОДНОГО из "дядь Вань?
Сирожа
О ё, все дело в генной инженерии??????
ЭТО. Я ж говорю, что под ОДНИМ ником пишут ТРИ чувака! Я вот о чем! А про генную инженерию я честно, честно ни хренца не знаю! (Коселек, коселек! Какой коселек, начальник? ):улыб:
Tasha
Кому опять? (деловито).
Сирожа
Трем чувакам (испуганно). Это ж какие возможности открываются :шок:
Tasha
Не! За базар нужно отвечать, ДАЖЕ за виртуальный! На фиг мне в ТАКОМ деле "компаньоны"? И какие ТУТ возможности то? Я - Сирожа, один за всех, а в ТОМ случае, что за возможности?
ВСЕ, ухожу пока - мясо по - таджитски готовить. :ха-ха!:
Сирожа
Нее, Сирожа. Вот вы круто обломили всех в Пт (кста, гитару у Lulok я сама так и не смогла настроить). А были бы у вас еще 2 головы, кто-нить да оказался бы свободен:бебе:
Tasha
ВАУ!(крутит головой, как после нокдауна). КАК же так? ВАУ! Я ж почти ДВОЕ суток предупреждал, что меня НИГДЕ в пятницу не будет - праздник уж больно страшный для нас, нравственно выдержанных христиан!КАК я мог КОГО - ТО обломить?Гитару мы ЕЩЕ настроим, какие наши годы, я вот ВСЮ ночь не спал, после ОДНОГО телефонного звонка, молчу ж! :спок: И зачем Вам чужие головы?:улыб:
Сирожа
>я вот ВСЮ ночь не спал, после ОДНОГО телефонного звонка, молчу ж!<

Эк на вас голос Аркадия влияет:миг:
Tasha
ТАК это был ТОЛЬКО Аркадий? Экое актерское дарование у человека не оценено! :ха-ха!:
Мадам Помпадур
+ + + Всё шутите? + + +

Вот ещё... У меня с детства с юмором не особо заладилось. Меня поэтому и в цирковое-то не приняли, чем на корню порушили все детские чаяния. Теперь вот страдаю...
Сирожа
+ + + Неувязочка выходит! + + +

Увязочка-увязочка...
Это просто вторая тактика, более изощрённая. Она, тактика, даже как-то подвергалась решительному осуждению Женевской конвенцией, да что-то там не срослось...
Она не соглашается, новичок с горя пухнет, потом сохнет, а потом это... самоликвидируется... страшное зрелище, как говорят знакомые паталогоанатомы... они даже на подобные вызовы выезжать хотели перестать, да по КЗОТу права подобного не имеют, к сожалению...