Сирожа
Вы вместе взятые одной хи- хи в подметки не годитесь, и самое печальное, что ДАЖЕ НИКОГДА не поймете почему! МЕРЗОСТЬ!
----------------
Видимо не поймем. Ровно потому что мне, например, это не интересно, как и не интересно ТО на каком основании Вы делаете выводы кому и куда я гожусь. Глупо с Вашей стороны было бы думать, что я уделяю хи-хи какое то пристальное внимание, описывая ее в более ярких и темных красках, нежели например, других дам. Я обладательница холодного рассудка и эмоции не мешают оценивать людей объективно. Если женщина красива и умна я готова это признать (без особой радости, конечно). Во всех остальных случаях придерживаюсь того же правила: объективность. Поэтому я не вижу ничего мерзкого, подлого и гадково в том, что я описала только то что увидела, как и в том, когда меня описывают не в менее радужных тонах. Нечего, как говориться, на Зеркало пенять, коль рожа крива. Поэтому брость Вы уже свои инсинуации, Сирожа. И впредь бросте даже думать о том, что Вы можете что то знать обо мне. Рассуждайте вон лучше о своих ширпотребных подружках.
Сироже.
Да нет, голубой зайчик. Я прекрасно помню, что и про кого писала. И где.
Но вот подменять своё разочарование в человеке из-за собственной тупости и неумения разбираться в людях на обвинения другого в лживой харизме - ....подбери слово сам, плиз...
-----------------------------------
Вы о ком? Не о себе часом? Да, должен признаться, когда Вы вывалили на борд ТОТ список, который порочил доброе имя и честь(не напрягайтесь, я не о себе!), КАК минимум пятерых честнейших и порядочнейших женщин и который потом подхватила Мадам в своем топике, я был не то, что в шоке, а в 10 - дневной прострации, Но не из - за топика Мадам, от нее то я всего ожидаю, а от Вашей этой затеи. НИКАК я от Вас не ожидал ТАКОГО! Или Вы ЭТОГО ТОЖЕ не помните?
ТОЛЬКО такова жизнь, что в ней иногда бывают САМЫЕ жестокие разочарования!
А с Тигрой у меня никаких разочарований нет, я прекрасно ее знаю и понимаю, поэтому разочаровываться в ДАННОМ случае не в чем!
Тигрица
А что это за монохромность такая: "есть или нет"? А если "есть, но еще ни разу не было необходимых условий жизни, чтобы о ней узнать"?
К примеру, живет себе, живет человек. Читает книжки понемногу, по преимуществу не хаживает по улицам, предпочитая сытый теплый дом. Разномастные одноклассники разбежались кто куда. Каждый день института - шесть пар с десятиминутными перерывами, во время которых не очень-то и пообщаешься.
И вот вдруг оказывается, что можно найти этакое подобие виртуального общего стола, за которым огромное количество собеседников. Готовых потратить больше чем 10 минут на общение. Преимущественно неглупые и начитанные. На которых ты отрываешься за всё то, что некому было сказать до сего момента. Я, например, в свое время просто одурел от форума по этой причине. Огромное количество людей, с которыми легче легкого поспорить!
И вот, к примеру, можешь обнаружить, что в такой среде тебе удается прослыть вдруг "символом" или "душой" или "гением" или "душевнобольным" или быть вовсе без названия, но иметь способность дифференцировать сообщество своей волей, волновать его, привлекать к себе и т.д. Разве это нельзя назвать харизмой? При этом, она, конечно, неотъемлимая часть тебя, но для ее реализации нужны определенные условия, которых часто не бывает, как принято говорить, "в реале". Из этого факта, кстати, очень многие делают неверные выводы.. Ну да фиг на них.

Продолжая эту аналогию со столом, рассмотрю и "лживую харизму".
Не секрет, что в любом сообществе есть более информированные люди, старожилы по преимуществу и новички, либо спорадически являющиеся. Они не держат в голове или не знают местных авторитетов, харизм и прочего. Концентрируя свое внимание преимущественно на них, или отрабатывая их вообще, при общем к ним равнодушии со стороны других, можно так или иначе ввести их в заблуждение. Относительно кого-то или себя. Вы можете мелькать перед их глазами по преимуществу, а они, ничего не обязанные данному сообществу, по крайней мере, могут оставить свое мнение в его недрах. Мнение, порожденное заблуждением о вас и о вашем месте и о ваших достомнствах. Взирающий со стороны старожил, более осведомленный, мог бы придти в бешенство и назвать все это чем-то неприличным. Даже лживым. Думаю, примерно это подразумевал Сирожа.
Сирожа
Сережа... Можно тебя предупредить? Ты опускаешься все ниже и ниже...
Зачем все это, зачем?
Зачем топики в сторону уводишь, зачем НВ (заметь, не Тигру, но уже Наташу) грязью обливаешь, зачем других в пылу обливаешь?
Да, все не без греха, но если ты так чист, брось в меня камень.

Давайте поговорим о харизме в общем.
Сирожа
----
В ВИРТУАЛЕ ТЫ ЛЕПИШЬ СВОЙ ОБРАЗ, КОТОРЫЙ АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТВОЕМЙУ ОБРАЗУ РЕАЛЬНОМУ! И РАССЧИТАННО ЭТО ИМЕЕНО НА НОВИЧКОВ!!!
-----
Скажите: а почему это он вообще должен соответствовать и почему из несоответсвия всегда идет какой-то пренебрежительнй вывод? Человек-то один и тот же. Просто условия разные.
Я вам признаюсь: на суше я прекрасно дышу, знаете, просто грудь радуется, вздымается гордо, почти поет... а вот в воде как-то не получается. И вот представьте: это как если бы какая-то рыба мне говорила: "ты, мол, активно внушаешь людям мысль о своем свободном дыхании, хотя тут, в воде, ты не соответствуешь этому". И что же? эта рыба соберет пяток единомышленников, и они заключат, что мне не под силу вообще нигде дышать. Пускай же выглянут наружу!..
devon rex
----
Однако из тысяч лиц она четко выделяет одно и крайне неприязненно говорит: "Вот этот... с мокрыми губами... Рурк, вот...".
Причем не важно, как он выглядит, какая у него прическа.
----

Знаете, вот вы не заметили - а сейчас поставили харизму в зависимость о частного восприятия. Это слегка не вяжется с формулой "либо есть - либо нет", претендующей на абсолют. Боюсь, что с этим вашим дурацким примером, вам придется защищать точку зрения о том, что харизма есть вообще у всех, только не на всех еще попался тот человек, который, воспринимая, примет слишком близко к сердцу и, собственно, озвучит факт наличия харизмы с воспринимаемого объекта.
Signature
---
про отрицательность харизмы могут говорить сторонние наблюдатели, а не почитатели...
----

Только я хотел ответить Еске, как заметил, что наше светило, как истый гурман, решил потратить свое мизерное интернет-время именно на борьбу за право харизмы быть в том числе и отрицательной. Ну что ж, не буду нарушать ваше маститое одиночество.
Поскольку тут подоспела рать без извилин, готовых с пол-оборота признать у Тигры харизму, затрону вопрос о КАЧЕСТВЕ харизмы. Знаете, можно, сконструировать имитацию харизмы и даже убедить в этом массу народа, если сидеть на форуме 8 часов в день, отмечаться в каждой теме и вставлять пару фраз каждому человеку. Изо дня в день. Это харизма? Это больная энергия, нашедшая себе дармовой источник питания. Грош цена такой харизме, если она в большей степени зависит от тупых соглядатаев. Представьте себе человека, который на один свой пост получает в ответ 12, хотя является на форум раз в два месяца. Его, быть может, никто навскидку не вспомнит - короткая память у людей. но мне такая харизма более ценна, чем видимость харизмы, которой сумели добиться массовой рекламой. Допустим, завтра все дома в районе, каждый ящик будет оклеен и забит рекламой "Юппи", гласящей, что это самый лучший в мире напиток, его даже в Ленинском районе таким признали... Предположим даже, что абсолютное количество купивших этот дряной "юппи" будет больше, чем одного меня, спускающего с лестницы в магазин за томатным соком и вынужденного выслушивать гвалт тупоумных соседей по подъезду, хвалящих "юппи", который они даже в глаза не видели?
Тигрица
*"ЛЖИВАЯ ХАРИЗМА"
Такое бывает ?*

Да, и другое название - двоякое впечатление.
Знаете, кроме людей прямолинейных, от которых либо хорошее либо плохое, либо серое, либо и то и другое впечатление, есть есть люди двузначные во времени.
Изначально человек производит отталкивающее впечатление, но чем больше его узнаешь, тем больше он нравится, нравится, нравится - и вот ты уже в восторге. А сначала смотреть не могла без тошноты. А есть люди с другим знаком. Сначала человек такой замечательный, в нем столько плюсов, но чем дальше, тем больше разочарование.
Есть люди, колебания во впечатлениях от которых не сильно велики, а есть наоборот.
Вот как раз это наоборот, мне кажется, можно назвать "лживой харизмой".

Но.

Семантика слова может быть и другая. Например, как "ложная".

Взглянем по-другому, более логично.
Что есть харизма? Влияние на людей.
Что тогда ложное влияние? Быть может, это только иллюзия влияния? Следовательно, человек, обладающей такой харизмой - это человек, умеющий собирать внимание, но не умеющий оказывать влияние.

Или допустим.. "неправедная".

Тогда получается, что лживая харизма, это использование людей. То есть, фактически, харизма со знаком минус.

В общем, в таком ключе можно прлдолжать весь остаток ночи.:улыб:
Satura
А напоследок я скажу (с)

Я вообще лично в ужасе от того, что обсуждение харизмы как определения, разделения её на положительную, отрицательную и проч. в итоге опять свелось к пристрастному обсуждению меня несчастной.
Я с ужасом узнала, что у меня, оказывается, есть харизма, да не одна, а целых две -- виртуальная и лживая, а потом у меня её отобрали, и осталась я одна-одинёшенька со своей больной энергией. При этом само собой подразумевается, что вокруг здесь сплошь одни здоровячки.

Моя жизнь -- она только моя, у меня в ней есть всё -- и радость, и печаль, и смех, и смущение, и боль, и страх, нет в ней только какой-то там харизмы, но уверяю вас, я прекрасно без неё обхожусь...
И без этой харизмы, за одну только мою ХАРЮ, тело и мою душу меня любят те, кого я люблю.
А больше мне ничего и не надо в этой жизни.

И я её на виртуальную и реальную не разделяю, как бы ни старались здесь многие утверждать.
Я что в виртуале толстая и угловатая, что в реале.Если я нервничаю и переживаю в реале, то я и в виртуале такая же.
И не надо мне приписывать те качества, которыми я не обладаю, и которыми не желаю обладать.

Не надо водружать никого на пьедестал, чтобы не пришлось потом его оттуда старательно свергать. :-)
ТРИВ
>Хоя ду! Эн кирум айо! (это я по японски. <

Мне стыдно за тебя, тамагочи:улыб:
yukkie
Если ты ВНИМАТЕЛЬНО прочла весь этот топик - клон, который "выполз" из топика про врагов и, если ты ВНИМАТЕЛЬНО прочла и тот, "материнский" топик, а после этого меня предупреждаешь в чем то и задаешь эти вопросы, то о чем НАМ еще разговаривать, Женя? По поводу обливания грязью, позволь мне на этот счет иметь СВОЕ мнение, когда о ком нибудь из форумистов ЭТИ две подружки отзываются ТАК, что ЭТО иначе, КАК мерзостью назвать нельзя, ты благополучно молчишь, извини, В тряпочку. ТАК, ЧТО не надо меня здесь учить хорошим манерам, с волками жить, по волчьи выть. А кого я другого грязью облил, так это для меня новость прямо, может пояснишь? Говорить по теме топика, когда тебя специально уводят в "нужном" хозяину топика направлении и обвинять потом меня, что я его(топик) увожу в сторону, ну, знаешь, это просто удивительно от тебя слышать. Я тебя считал более проницательной. ИЛИ ты, как многие прочие, не читала топ, а лишь САБЖ, так предупредила б об этом! КАК и многие прочие! Извини за резкость тона, но достали уже морали на фоне наглости, мерзости и пакости.
Тигрица
Тигра, ты меня просила заглянуть в этот топик, я его прочла, но сказать мне нечего. Так всегда бывает, когда я не вполне понимаю тему... или она мне не близка...

Но что-то нужно сказать, раз уж влезла...

Может быть, это поможет тебе самой в чем-то, если ты ответишь на вопрос - вот у Крыски есть харизма? Хоть какая-нибудь, виртуальная, ложная, положительная, отрицательная? Кстати, в последнее деление на плюс и минус я тоже как-то не врубаюсь...
Satura
Вы правы, из ЭТОГО не нужно делать пренебрежительные выводы. И я достаточно терпим к таким вещам. Единственное, когда я эмоционально выхожу из себя и этот пост - пример тому, когда ЭТИ вот, обсуждаемые нами вещи становяться агрессивными, когда при этом беззастенчиво лгут, аппелируя или упоминая других людей, другие ники, эти люди и далее готовы молчаливо взирать на данный спектакль, только не надо, что при этом он становился агрессивным, впрочем, я уже повторяюсь....
Сирожа
о... в этом топе наступает просветление.. ТИГРА кода итоги подводить бум?
Сирожа
Видите ли Сирожа, что я понял после определенных событий в своей жизни, хорошо так понял, предметно, что не бывает в такой ситуации виноват один. Оба. И всегда только оба. И утверждать и пытаться доказать всему свету, что я весь в белом, а она сука позорная будет лишь мужчина недалекий. Каким бы белым не казался ему его костюм.

Говорить по теме топика, когда тебя специально уводят в "нужном" хозяину топика направлении и обвинять потом меня, что я его(топик) увожу в сторону, ну, знаешь, это просто удивительно от тебя слышать
Тему на конкретику перевели Вы и утверждать обратное ложь. Коньюктура. Первый пост абстрактен и Вы сами это признаете. Вы же приняв на свой счет полезли в бутылку.

Вы так и не ответили мне на мой вопрос. КОМУ Вы пытаетесь что то объяснить? Это важно Сирожа, важно!
Tasha
>Хоя ду! Эн кирум айо! (это я по японски. <

Мне стыдно за тебя, тамагочи:улыб:
Ты просто не знаешь этого наречия.
Это означало "Нахрен харизмы. Как живешь?"
Satura
>И вот представьте: это как если бы какая-то рыба мне говорила:...<

Есть более реальный пример. Одна моя полруга сейчас работает радиодиджеем, велет ночные эфиры. Без преувеличения могу сказать, что человек, даже случайно зашедший на ее волну не будет спать до утра - девчонка обладает великолепным голосом, хорошей эрудицией, легко удерживает внимание любого количества слушателей. НО в реале общаться в ней практически невозможно. Она сильно заикается, смотрит мимо собеседника, отвечает невпопад и т.д. Вопрос: обладает ли она "харизмой"?
И вообще, чего это мы прицепились к слову, значение которого непонятно даже для тех, кто его профессионально использует. Вот татушки с полоборота заводят стадионы зрителей. Это харизма?
Теперь, что касается тети Тигры (прости, ну никак без тебя в этом топике). У нее есть свой виртуальный образ. Она утверждает, что он соответствует реальному. Я допускаю, что это не так. ОДНАКО, любой человек постринимает себя не таким, каким его видят другие. Не вижу в этом ничего предосудительного. Не согласна также с тем, что "наш святой долг" открыть человеку глаза на самого себя и заставить его признать "горькую правду" и поступать в соответствии с ней. Что до "оболванивания новичков" - так пусть оболваниваются на здоровье. Вам обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад (с).
Сирожа, при всей моей симпатии к вам, оставьте тетю Тигру в покое. Ну не верю я, что ее слова вас оскорбляют или наносят глубокие душевные раны. Кста, жаль, что вы не собираетесь сегодня в депо.
P.S. Весь этот пост не имеет смысла, если целью ее основных участников было просто раззадорить себя и других.
Tasha
Таша, а что он, собственно , мне написал? Начинаю подозревать недоброе:).
Пеппи
Вы про Трива? Непотный набор слов:улыб:Хотя при желании действительно мог бы поздороваться на японском:хммм:
Tasha
А что такое " непотный набор слов"?
Бывает потный? ! (слава богу что я еще непотный написал, а то вот стыда то было бы потОм)

О-хайо годзаимасу (типа здравствуйте, приехали)
ТРИВ
"ня" там посерединке, непонятный, то есть.
P.S. А как менять шрифт в посте?
ТРИВ
слава богу что я еще непотный написал, а то вот стыда то было бы потОм
Я себя тоже с этим поздравила. Буквально этими же словами:).
ТРИВ
Трив, так ты типа японский шпион, то то я гляжу на тусе вотку не пил, хорошо змаскировался. А правда что девки наши лучше японских А? Расскажи как там у вас в Японии девок на икебанах имеют :ха-ха!:
Лев
На икебанах не возможно. Возможно на бансаях, а икебанами прикрываются.
:ха-ха!:
>На икебанах не возможно. Возможно на бансаях, а икебанами прикрываются.<
Турки :ха-ха!: Можно на татами, в тени бансая, наслаждаясь видом экибаны:улыб:
А они не разберают, где сгреб, там и вз..б, оригами, сушими, все едино, прям на чайной церемонии, одно не пойму у японских девок прически в два этажа, как же во время соития они прическу свою бдят. Проблема :зло:
Лев
Голова японской девушки фиксируется двумя досками и скотчем, что бы сохранить прическу.
Что бы бдения не отвлекали ее от соития. :ха-ха!:
Лев
Трив, так ты типа японский шпион, то то я гляжу на тусе вотку не пил, хорошо змаскировался. А правда что девки наши лучше японских А? Расскажи как там у вас в Японии девок на икебанах имеют :ха-ха!:
Блин, я думаю че это наши резиденты палются один за одним? Вот и я сгорел.
Пойду доложу шефу Якимото. И заодно посоветую чтоб следующий пил водку как заводной, вместо воды.
Девки конечно у вас лучше, спору нет. Я даже на тусовку специально приходил убедиться.
Наши то покорные все. Им скажешь - нет у тебя харизмы нихрена, они и пойдут вдаль по пыльной дороге, опустив голову. А ваши ты гляди ка как за нее борются. Как тигры прямо. :ха-ха!:
Лев
Все еще хуже, чем я думала:хммм:Во первых, чайные цереномии нужны для того, чтобы общаться с приятными собеседниками. Причем мужского пола. В классическом варианте женщины на чайную церемонию допускаются только в качестве прислуги.
Далее, те, у кого прически в два этажа - т.н. гейши. Их не тр..., в общем не это самое. Гейша должна услаждать слух и взор мужчины стихами, песнями, танцем и своею красотой, разумеется.
К тому же японская техника секса не подразумевает тоскание партнерши на волосы, битье головой о стену и т.д. Поэтому даже с учетом того, что современные "гейши" отходят от древних клановых традиций, их двухэтажная прическа остается безупречной :роза:
Tasha
То есть ( еслиф я правильно понял) гейши как тигра ни сантиметра никуда, спрашивается на кой тогда они нужны, где железная японская логика, я дело понимаю так, пришел в сад камней, поставил икебаной эту гейшу к камушку и давай наяривай, потом попили чайку и по саклям разбежались :ха-ха!:
ТРИВ
А харизма это что еще тако?
Это харя как клизма? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Лев
Еще как нужны! Удовольствия -то сколько сама гейша получает ! А у нас, так сразу :"Динамистка!" Все -все, ухожу в гейши...
Пеппи
Ой не ходи, ты читала, что Беня про прически докладывал, досками и скотчем фиксируют, это ж какие мытарства, а потом в чем кайф то - сидеть мужиков серьезных динамить и чай дуть :ха-ха!:
Лев
Эх, Лев, чтобы понять, в чем тут кайф -надо родиться гейшей:).
Лев
Эх, Лев, чтобы понять, в чем тут кайф -надо родиться гейшей:).
Satura
врете вы все, Сатура... вовсе даже мое интернет-время не мизерное...
Пеппи
это хвост от былого эха :спок:
Самуиляковлевич
А! А я уж напугалась растроения личности -вона клон-новичек Котя, пишет, прям как я! Целый день читаю и не помню, что, когда...
Satura
разговоры о качестве харизмы - это пустословие... харизма - это наличие в человеке совокупности ряда личностных черт, оказывающих на людей (причем, наверное нужно уточнить, что на многих людей... на большинство окружающих людей) притягательное воздействие, заставляющее их добровольно признавать за носителем харизмы права лидера (в любых вариантах значения) со всеми вытекающими...

поэтому существование харизмы никак не зависит от уровня оболванивания, от чувства толпы и активности претендента на харизму... по большому счету она вообще от поступков не зависит, так как выражается в каждом поступке...

в приведенных примерах харизмы нет вообще, есть только популярность (ну разве что при определенных условиях в случае человека, который на 1 свой пост получает 12)... поэтому рассуждать о качестве и цене харизмы здесь бессмысленно...
Пеппи
--вона клон-новичек Котя, пишет, прям как я! --
Вот не могли не упомянуть?
Не ровно дышите? Я вот к Вам не ровно.
Черт, Котя! И дышу неровно, и смолчать не смогла. "Двойная жизнь Вероники"...
Signature
Вам удалось более складно изложить то, что ранее пытался сделать я.
Пеппи
Таки раз взаимно, то поводов для беспокойства нет, ага.
просто тема ушла в прострацию..
Нет она(тема) как всегда, спомощью создательницы топика ушла в самую ЖОПу....балин...стопудово по любому :ха-ха!:...Гы-ы-ы-ы-ы-ы :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Серафимм
Если где - то в белом свете
Начинается базар
Это дело , знайте ,дети.
Называется пиар!
Тигрица
Харизма...м-м-м. Слишком много на мой взгляд включает в себя это понятие, что можно было сказать ее нет или она есть. Просто у разных людей она выражается в разном: понаблюдай за человеком, когда он занимется любимым делом или тем что ему просто нравится - он и тихо улыбается и музычку какую-то мурлычет себе под нос (по настороению конечно) - он автоматически харизматичен - тебе же гораздо более приятней общаться с человеком "в духе". Просто харизма определяеися окружающими и в том числе тобой.
Тему на конкретику перевели Вы и утверждать обратное ложь. Коньюктура. Первый пост абстрактен и Вы сами это признаете. Вы же приняв на свой счет полезли в бутылку.

Вы так и не ответили мне на мой вопрос. КОМУ Вы пытаетесь что то объяснить? Это важно Сирожа, важно!
-----------------------------------------
Ты дое.....ся до меня с этим в топике про врагов, ты видел, что я ответил по делу и по теме, не х.й врать! Ты пришел в этот топ, который является продолжением того, и ОПЯТЬ до....шься с ТЕМ же? Кому важно то, что ты тупой? Мне - нет! И поверь, другим тоже! Я вынужден согласитья ПОЛНОСТЬЮ с Сатурой, в форуме не ТОЛЬКО нет этикета, здесь вообще не пахнет порядочностью какой то человеческой! Создается впечатление, что люди, пользуются безнаказанностью, а ЭТО возможно, если НИКОГДА не выходить в реал и говорят ВСЕ, что захочется порой. А другие из коньюктурных соображений, трусости или равнодушия помалкивают в зассаную тряпку до поры до времени, для того, чтобы заверешать тогда, когда будет безопасно или ТАК, от скуки. ТЕБЕ я не пытаюсь НИЧЕГО объяснять, какого члена ты таскаешься за мной, как хвост! Если ты ни х.я не понимаешь, что происходит, а это скорее так и есть, то иди спокойно на х.Й!