gameover
v.i.p.
Я считаю, что основной этический принцип - не навреди другим.
То, что я добавлю человека в свой контакт-лист без его уведомления, ему никак не повредит. Следовательно, в данном случае я не нарушаю этических норм.
________________________________________
Да, я поняла.
Терминологический аспект отчасти мешает. В смысле, упоминание этики. А вот то, что ты у Элен спросил, действительно интересно.
То, что я добавлю человека в свой контакт-лист без его уведомления, ему никак не повредит. Следовательно, в данном случае я не нарушаю этических норм.
________________________________________
Да, я поняла.
Терминологический аспект отчасти мешает. В смысле, упоминание этики. А вот то, что ты у Элен спросил, действительно интересно.
А можно я ещё раз нахально встряну?!
Ранее я процитировала что есть "этичность", смотрю, поборники разума не особо приветствуют это определение...
Ранее я процитировала что есть "этичность", смотрю, поборники разума не особо приветствуют это определение...
нафига тогда вообще аська, если ни одной из сторон туда не сунуться -неприлично/неэтично же!
____________________________________
Прости, где ты увидела, чтобы было написано "стукнуть в аську с целью общения - неприлично/неэтично"? или какую именно фразу ты смогла интерпретировать таким образом?
____________________________________
Прости, где ты увидела, чтобы было написано "стукнуть в аську с целью общения - неприлично/неэтично"? или какую именно фразу ты смогла интерпретировать таким образом?
Это я отвечала Шэ, в ответ на ее концепцию избирательности асечного общения.
Лично мне, лично Вам эта гипотетическая возможность оказывается совершенно безразличной...
Но где гарантия того, что кому-то это может быть не только неприятно, но и, скажем, чревато какими-то осложнениями? Я б и на свой счет обобщать не стал, а за других и вовсе думать не буду. Имхо, единственно правильное - спросить согласия (поставить в известность), если действительно есть на то какая-то необходимость.
Но где гарантия того, что кому-то это может быть не только неприятно, но и, скажем, чревато какими-то осложнениями? Я б и на свой счет обобщать не стал, а за других и вовсе думать не буду. Имхо, единственно правильное - спросить согласия (поставить в известность), если действительно есть на то какая-то необходимость.
Фаустпатрон
veteran
Человек, обнародовавший свой адрес, сделал это для того, чтобы его при необходимости можно было разыскать, или же для того, чтобы другие могли отслеживать его перемещения?
Цель обнародования мне доподлинно неизвестна.
Совершенно очевидно, что вторая возможность является неким побочным эффектом и в общем случае не должна рассматриваться как разрешенная по умолчанию.
Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.
Цель обнародования мне доподлинно неизвестна.
Совершенно очевидно, что вторая возможность является неким побочным эффектом и в общем случае не должна рассматриваться как разрешенная по умолчанию.
Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.
Для "проходных дворов " не существует законов и это не обсуждается - кто захотел - постучал и кто кого хочет пинает или оставляет.
Скажите, а квартира Ваша или например сумочка тоже доступна всем, кто с Вами общается? Или все-таки есть какие-то "условности" вторжения?
Скажите, а квартира Ваша или например сумочка тоже доступна всем, кто с Вами общается? Или все-таки есть какие-то "условности" вторжения?
Сейчас читают
не испорченные маркетологами марки машин, пятнично
100658
576
Жижа на улице
123600
567
Загар
236702
1000
А можно я ещё раз нахально встряну?!
____________________________
На правах автора топика позволю себе ответить на пост, обращенный не ко мне, - можете встревать до полного удовлетворения, ни в чем себе не отказывайте.
Про то, что Вы активно примете участие в обсуждении темы, с большой степенью вероятности можно было предположить еще с Вашего первого поста про фервекс
____________________________
На правах автора топика позволю себе ответить на пост, обращенный не ко мне, - можете встревать до полного удовлетворения, ни в чем себе не отказывайте.
Про то, что Вы активно примете участие в обсуждении темы, с большой степенью вероятности можно было предположить еще с Вашего первого поста про фервекс
Думаю, термин "неэтичность" относится как раз к области возможных притязаний добиться ответа от человека, куда и зачем он отлучался. То есть аська тут, собственно, ни при чем -извечные проблемы межличностных отношений и все такое. Тем более, что в качестве маркера передвижений средство это весьма несовершенное...
Фаустпатрон
veteran
Речь не идет о вторжении в сумочку - а только о том, что вы можете видеть, есть ли сумочка при Пеппи или она забыла ее дома.
Конечно всем, Шэ! Нам, людям, любящим широкие обобщения и подмену понятий, что аська, что сумочка -все едино, лишь бы заклеймить инакомыслящего ;).
Я тоже отношусь к поборникам? В любом случае - определение бесспорно, но какое отношение оно имеет к контексту разговора? Это приблизительно как приводить определение геометрии в доказательстве теоремы о трех перпендикулярах.
Этика - есть совокупность неких норм, принятых в данном конкретном сообществе. Ничего удивительного, поэтому, нет в том, что общность взглядов на эту тему у двух произвольных людей может быть и не найдена :-)
Этика - есть совокупность неких норм, принятых в данном конкретном сообществе. Ничего удивительного, поэтому, нет в том, что общность взглядов на эту тему у двух произвольных людей может быть и не найдена :-)
Нет... не в межличностных отношениях дело и не в маркере передвижений. В том, что кому-то приходит в голову поставить другого человека (в котором лично тот, кто добавил, и не заинтересован вовсе! добавил просто "чтобы было") в известность о добавлении, а кому-то - нет.
Фаустпатрон
veteran
Ранее я процитировала что есть "этичность", смотрю, поборники разума не особо приветствуют это определение...
Вы процитировали, что есть этика, а не этичность.
Что есть для вас этичность?
Что есть для вас мораль?
Как любое философское учение и это подвергается жизненной трансформации со всеми вытекающими последствиями.
Какой именно трансформации подвергли это учение вы лично и какие последствия вытекли в результате?
Вы процитировали, что есть этика, а не этичность.
Что есть для вас этичность?
Что есть для вас мораль?
Как любое философское учение и это подвергается жизненной трансформации со всеми вытекающими последствиями.
Какой именно трансформации подвергли это учение вы лично и какие последствия вытекли в результате?
onanymous
guru
> Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия. Тот факт, что эта информация оказалась тем не менее доступной, еще не дает права на ее использование.
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия. Тот факт, что эта информация оказалась тем не менее доступной, еще не дает права на ее использование.
+Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.=
По Вашей аналогии подсматривать в замочную скважину за кем-то или пардон в баню заглядывать - норма? ведь если злого умысла нет, я правильно понимаю?
По Вашей аналогии подсматривать в замочную скважину за кем-то или пардон в баню заглядывать - норма? ведь если злого умысла нет, я правильно понимаю?
Ну...не знаю...я настолько эмоционально "не в теме", что мне трудно судить. Поскольку а) сама проделываю все положенное б) спокойно отношусь к пребыванию, без уведомления, в листе хоть Карабаса-Барабаса...
Ну... я рассуждаю в самом общем случае. Аська - это лишь частный пример возможности получить о человеке сведения, утечка которых может (теоретически) оказаться для него нежелательной.
Аська - место очень личного общения
Простой вопрос. Если вы решите пообщаться приватно с соседом и начнёте перекрикиваться с ним через улицу, то кто неэтичен: вы с соседом или проходящие по улице прохожие (буде даже они специально остановятся послушать)?
Может проще позвонить ему по телефону и поговорить один на один?
ICQ - не является средством приватного общения. Это средство публичного общения. Оно не задумывалось как конфиденциальное. Для полностью закрытого приватного общения используются совсем другие средства.
Простой вопрос. Если вы решите пообщаться приватно с соседом и начнёте перекрикиваться с ним через улицу, то кто неэтичен: вы с соседом или проходящие по улице прохожие (буде даже они специально остановятся послушать)?
Может проще позвонить ему по телефону и поговорить один на один?
ICQ - не является средством приватного общения. Это средство публичного общения. Оно не задумывалось как конфиденциальное. Для полностью закрытого приватного общения используются совсем другие средства.
Наверное, я просто не представляю, как эти самые сведения из нее можно добыть. Я ею пользуюсь в качестве почты, а сведения- не добываются( тихим голосом).
Фаустпатрон
veteran
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия
То есть, если вы хотите подарить цветы девушке, которая сказала вам, где она работает и дала рабочий телефон, то спросить у ее коллег, в какое время у нее обеденный перерыв, на ваш взгляд, неэтично?
То есть, если вы хотите подарить цветы девушке, которая сказала вам, где она работает и дала рабочий телефон, то спросить у ее коллег, в какое время у нее обеденный перерыв, на ваш взгляд, неэтично?
stich
old hamster
Какой именно трансформации подвергли это учение вы лично и какие последствия вытекли в результате?
--------------------------------------------------------------
Простой человеческой . Последствия личные вряд ли Вам будут интересны.
--------------------------------------------------------------
Простой человеческой . Последствия личные вряд ли Вам будут интересны.
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия.
Явным образом согласие выдаётся использованием соответствующего программного обеспечения и протокола.
Явным образом согласие выдаётся использованием соответствующего программного обеспечения и протокола.
Кто Вам такое сказал?:)Сами придумали?В аське даже чат только на двоих долгое время был возможен и не по техническим причинам
С соседом я орать на улице не буду ровно как и в транспорте обсуждать во весь голос ничего не буду и не заржу в публичном месте вроде магазина или метро и что еще Вас интересует?:)
С соседом я орать на улице не буду ровно как и в транспорте обсуждать во весь голос ничего не буду и не заржу в публичном месте вроде магазина или метро и что еще Вас интересует?:)
Элен и ребята
добрая ведьма
Если ты об этом не знаешь, как тебе может быть приятно/неприятно?Вот-вот... получается исподтишка - этично...???
А если до абсурда? Например - муж жене изменяет, но она этого не знает. Действительно - как ей может быть приятно/неприятно :)))
Пеппи
Gold hamster
Ответ-никак не может быть. До той поры, пока она -не узнает.
А что исподтишка-то можно выведать? Включен зеленый или красный огонечек?
А что исподтишка-то можно выведать? Включен зеленый или красный огонечек?
Элен и ребята
добрая ведьма
Именно.
В сети человек или нет.
Я считаю, что если нахожусь у кого-то в списке - ВПРАВЕ об этом знать.
В сети человек или нет.
Я считаю, что если нахожусь у кого-то в списке - ВПРАВЕ об этом знать.
Фаустпатрон
veteran
По Вашей аналогии подсматривать в замочную скважину за кем-то или пардон в баню заглядывать - норма? ведь если злого умысла нет, я правильно понимаю?
По моей аналогии - не заглядывать в баню, а только знать, что человек находится в ней.
По моей аналогии - не заглядывать в баню, а только знать, что человек находится в ней.
onanymous
guru
В любом множестве ситуаций не избежать необходимости разграничения (не всегда очевидного) между допустимым и недопустимым. Описанную ситуацию с аськой я, пожалуй, однозначно готов трактовать как "недопустимую". Описанный же Вами пример с цветами мне кажется неоднозначным с этой точки зрения. Например, почему Вы решили, что девушка не скрывает факт вашего знакомства от своих коллег?
BuTbKA
v.i.p.
Я считаю, что если нахожусь у кого-то в списке - ВПРАВЕ об этом знать.
Не используй icq. Используй другие средства.
Не используй icq. Используй другие средства.
Фаустпатрон
veteran
Простой человеческой. Последствия личные вряд ли Вам будут интересны.
Спасибо хотя бы за такой немногословный ответ. Пусть даже не на все заданные вопросы.
Спасибо хотя бы за такой немногословный ответ. Пусть даже не на все заданные вопросы.
Фаустпатрон
veteran
Описанный же Вами пример с цветами мне кажется неоднозначным с этой точки зрения. Например, почему Вы решили, что девушка не скрывает факт вашего знакомства от своих коллег?
Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
> Явным образом согласие выдаётся использованием соответствующего программного обеспечения и протокола.
Аналогично можно заключить, что, устанавливая у себя на компьютере операционную систему Windows, вы даете согласие на вирусные атаки. Не миритесь с ними, а именно соглашаетесь.
Еще раз повторю - не всякая информация, предоставляемая человеком о себе самом, бывает оглашена в соответствии с его собственной волей. Иногда ее утечки являются нашей осознанной жертвой, избежать которую бывает просто проблематично.
Аналогично можно заключить, что, устанавливая у себя на компьютере операционную систему Windows, вы даете согласие на вирусные атаки. Не миритесь с ними, а именно соглашаетесь.
Еще раз повторю - не всякая информация, предоставляемая человеком о себе самом, бывает оглашена в соответствии с его собственной волей. Иногда ее утечки являются нашей осознанной жертвой, избежать которую бывает просто проблематично.
onanymous
guru
> Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
Действительно, чувствуется разница в подходах :-)
Я, например, если мы договорились созвониться в таком-то часу, после этого звонка больше никогда в жизни вообще не наберу этот номер. Если, разумеется, обратное не было оговорено отдельно. Откуда я могу знать, чем это может быть чревато для незнакомого человека?
Действительно, чувствуется разница в подходах :-)
Я, например, если мы договорились созвониться в таком-то часу, после этого звонка больше никогда в жизни вообще не наберу этот номер. Если, разумеется, обратное не было оговорено отдельно. Откуда я могу знать, чем это может быть чревато для незнакомого человека?
Мир вообще такой страшный! Отовсюду бесконечно сочится информация!
Все. Впала в комплекс неполноценности -все боятся утечки, а я, как дура, не работаю Рихардом Зорге и даже не являюсь беглянкой из пересыльной тюрьмы...никому не интересно следить за мной, хлюп-хлюп..
Все. Впала в комплекс неполноценности -все боятся утечки, а я, как дура, не работаю Рихардом Зорге и даже не являюсь беглянкой из пересыльной тюрьмы...никому не интересно следить за мной, хлюп-хлюп..
Аналогично можно заключить, что, устанавливая у себя на компьютере операционную систему Windows, вы даете согласие на вирусные атаки. Не миритесь с ними, а именно соглашаетесь.
Это почти соответствует действительности.
Всё, я умываю руки. Спор перешёл в область религиозных.
Это почти соответствует действительности.
Всё, я умываю руки. Спор перешёл в область религиозных.
Не расстраивайтесь, Пеппи :-)
Утечки боятся не все, но надо просто немножко считаться с теми, кто к таковым относится. Нормальному самоощущению это, вроде бы, не мешает... мне катца... :-)
Утечки боятся не все, но надо просто немножко считаться с теми, кто к таковым относится. Нормальному самоощущению это, вроде бы, не мешает... мне катца... :-)
Вы не вправе так заявлять ! Аська существует для всех и вероломство одних по отношению к другим не дает право первым запрещать пользование аськой вторым только потому что первые считают свое вероломство нормой.
gameover
v.i.p.
Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
_______________________________________
Если она дала рабочий телефон, она готова к тому, что ты будешь для ее коллег только голосом в трубке - да, они будут в курсе, что девушка знакома с неким молодым человеком. Но вряд ли она готова к тому, что ты явишься лично с цветами. Без предупреждения. Мне кажется. То есть - может готова, а может и нет. Это предположение надо проверять... и желательно не опытным путем, в те секунды, когда цветы находятся в опасной близости от твоего лица (гипотетически:), а заранее. И спрашивать про обеденный перерыв у нее лично, а не у колег. Имхо три раза:)
_______________________________________
Если она дала рабочий телефон, она готова к тому, что ты будешь для ее коллег только голосом в трубке - да, они будут в курсе, что девушка знакома с неким молодым человеком. Но вряд ли она готова к тому, что ты явишься лично с цветами. Без предупреждения. Мне кажется. То есть - может готова, а может и нет. Это предположение надо проверять... и желательно не опытным путем, в те секунды, когда цветы находятся в опасной близости от твоего лица (гипотетически:), а заранее. И спрашивать про обеденный перерыв у нее лично, а не у колег. Имхо три раза:)
Фаустпатрон
veteran
на пп.
По итогам дискуссии могу сделать такой вывод.
Этичность/неэтичность в данном вопросе не может быть установлена однозначно. Для кого-то один и тот же поступок нарушает этические нормы, для кого-то - вполне допустим и не противоречит им.
Насколько я могу судить, первые - это те, кому самим было бы неприятно узнать, что их добавили в контакт-лист без их ведома, вторые - те, кому это безразлично.
По итогам дискуссии могу сделать такой вывод.
Этичность/неэтичность в данном вопросе не может быть установлена однозначно. Для кого-то один и тот же поступок нарушает этические нормы, для кого-то - вполне допустим и не противоречит им.
Насколько я могу судить, первые - это те, кому самим было бы неприятно узнать, что их добавили в контакт-лист без их ведома, вторые - те, кому это безразлично.
Зачем Вам, интеллигентному человеку знать что кто-то незнакомый Вам сидит в бане ? Зачем Вам подробности чужой личной жизни? Это по меньшей мере уже из области странностей не так ли?
Шэ, прекратите есть мухоморы! Кому я запрещаю пользоваться аськой?
> Считаете ли вы, что если вы добавите человека без его уведомления, то поступите неэтично? и почему?
Не то, чтобы я считаю это неэтичным, но сама я так никогда не делаю, и не люблю, когда это делают по отношению ко мне... Тех, кто проламывает требование авторизации - вот это стопроцентно неэтично - я обычно сразу помещаю в игнор-лист.
Если мне нужно с кем-нибудь поговорить, я обычно не запрашиваю авторизацию, а просто шлю сообщение. Если нам будет что сказать друг другу в дальнейшем, тогда попрошу авторизацию. Или внесу в контакт-лист, если ее не запрашивают.
Аська как следилка имеет несколько недостатков - не внеся в контакт-лист, нельзя получить информацию о том, в каком именно статусе находится человек - н\а, на месте, если вообще разрешено видеть его статус... Можно только более-менее судить о том, запущена ли у него аська, или нет. И где (иногда) - на работе, дома, на мобильном. В принципе, это так же этично, как следить, загорелся ли свет в окне, но мало информации о том, кто его зажег.
Не то, чтобы я считаю это неэтичным, но сама я так никогда не делаю, и не люблю, когда это делают по отношению ко мне... Тех, кто проламывает требование авторизации - вот это стопроцентно неэтично - я обычно сразу помещаю в игнор-лист.
Если мне нужно с кем-нибудь поговорить, я обычно не запрашиваю авторизацию, а просто шлю сообщение. Если нам будет что сказать друг другу в дальнейшем, тогда попрошу авторизацию. Или внесу в контакт-лист, если ее не запрашивают.
Аська как следилка имеет несколько недостатков - не внеся в контакт-лист, нельзя получить информацию о том, в каком именно статусе находится человек - н\а, на месте, если вообще разрешено видеть его статус... Можно только более-менее судить о том, запущена ли у него аська, или нет. И где (иногда) - на работе, дома, на мобильном. В принципе, это так же этично, как следить, загорелся ли свет в окне, но мало информации о том, кто его зажег.
ну понаписали!!! Яркий пример поговорки -
Раздуть из мухи слона. Полный бред, я полностью согласна с Витькой, Пеппи и со всеми кто думает так же.
В итоге, после прочтения, возникла одна мысль - надеюсь мне не доведется добавить в асю, некоторых зануд
А то ведь, бедные, будут потом парить себе мозги, а я ни сном ни духом
Раздуть из мухи слона. Полный бред, я полностью согласна с Витькой, Пеппи и со всеми кто думает так же.
В итоге, после прочтения, возникла одна мысль - надеюсь мне не доведется добавить в асю, некоторых зануд
А то ведь, бедные, будут потом парить себе мозги, а я ни сном ни духом
BuTbKA
v.i.p.
вторые - те, кому это безразлично.
Неверно. Мне не безразлично. Я дал на это согласие. Сознательно.
Неверно. Мне не безразлично. Я дал на это согласие. Сознательно.
gameover
v.i.p.
Еще есть МДУ - вне категорий:) Он не считает, что это неэтично, однако сам так не делает.
Зачем Вам, интеллигентному человеку знать что кто-то незнакомый Вам сидит в бане ? Зачем Вам подробности чужой личной жизни? Это по меньшей мере уже из области странностей не так ли?
Да, Фаустпатрон, и "что побудило тебя разбить окно?" вдобавок. Хотелось бы знать!
Да, Фаустпатрон, и "что побудило тебя разбить окно?" вдобавок. Хотелось бы знать!
А остальные, кто не считает, что это неэтично так делают??
Я тоже! С МДУ! Не считаю, но и не делаю! График покупки сырков форумчанами вне поля мово зрения и колпака Мюллера!