Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать, что вы понимаете под чисто человеческим.
презумпция
хикки
Ой, а можно я себе это в подпись возьму? 
Научиться управлять этими самыми нейромедиаторами 
Например летать - испытать состояние полёта, невесомости
нужны деньги, чтоб купить снарягу для этого -
костюм для полетов, параплан, сёрф, горные лыжи и ловить этот кайф
Например летать - испытать состояние полёта, невесомости
нужны деньги, чтоб купить снарягу для этого -
костюм для полетов, параплан, сёрф, горные лыжи и ловить этот кайф
Представим, что дед скрипач, сын скрипач и внук скрипач, очень талантливый. То есть дед отправил внуку генетический пакетОшибка! Талант не передается по наследству. Нет такой передачи "генетических пакетов таланта" от деда к сыну и далее к внукам.
Нет гениальных потомков Баха, Моцарта, Пушкина, Л.Толстого, Ньютона, Эйнштейна.
Про социальные усилия и передачу навыков согласен. Можно научить определенному уровню мастерства в ремесле, не более. Можно обеспечить дитя связями и деньгами и дать хороший старт. Только талант здесь ни при чем.
Может ли дед гордиться результатами своего многолетнего педагогического труда по передаче навыков? Имеет законное право. Собственно, культура во всем ее объеме веками так и передаваласьДед мог бы добиться большего, если бы искал и учил по-настоящему талантливых детей, а не своего сына и внука.
Я живу в башне. Одпоподъездной. В пирамиде живут любители Маслоу.
>Нет гениальных потомков Баха, Моцарта, Пушкина, Л.Толстого, Ньютона, Эйнштейна.
Возможно, женщины этих знаменитых людей могли бы многое рассказать на эту тему. Кстати, они все женаты были?
Возможно, женщины этих знаменитых людей могли бы многое рассказать на эту тему. Кстати, они все женаты были?
презумпция
хикки
Я у него то же самое пытаюсь спросить.
Молчит.
Молчит.
Это если летать охота! Вот и пойди объясни рыбаку радость от параплана. Мне вот с утра уже рассказали о прелестном деле на карасей под водой из ружья охотиться. Мне кажется по моему лицу было понятно как же я мечтаю залезть в холодную воду чтобы поубивать рыбок
Шоколадное маслоу очень любимо детьми. Но, блин, не всякое. И даже дети, любящие этот продукт, далеко не всегда живут в пирам...
Да. Ты права.
Да. Ты права.
презумпция
хикки
Гениальность нет, а способности да. В сочетании с предками "в теме" получаем усиление результата. Профдинастии так и формируются.
Целиком не передать, а вот склонности в форме биологических особенностей - запросто. Слух, длину и форму пальцев, например, особенности мышления и обработки информации. Как раз у музыкантов до фига династий. А насчет того, кого обучать, тут в дело вступает такая человеческая дефиниция, как любовь:). И в случае внуков она точно не чисто инстинктивная.
Дед мог бы добиться большего, если бы искал и учил по-настоящему талантливых детей, а не своего сына и внука.Но человечество одержимо мечтой о вечной жизни... и на определенном этапе люди именно так это подспудно и понимают: в передаче именно своего генного материала в вечность.
В этом корень как и большинства научно-технических прорывов, так и многих проблем.
ну
и на гидрокостюм тоже нужны деньги
и поехать в тай, взять катер и снимать рыбок
кайф от разного - у всех - свой
но деньги нужны всяко
и на гидрокостюм тоже нужны деньги
и поехать в тай, взять катер и снимать рыбок
кайф от разного - у всех - свой
но деньги нужны всяко
Ундинa
сурова, но справедлива
Думает, наверное... Как придумает, как заговорит : ))
> Доминирование не имеет ничего общего с сознанием, это чисто биологическая функция.
---------------------
Имхо не надо ничего разделять - это одно из основополагающих заблуждений нашего ума. Необходимость выбора между "или - или". Более разумный подход "и - и" (то есть "и то и другое").
А наше Эго (или "личность") определяется единством тела, речи и ума.
---------------------
Имхо не надо ничего разделять - это одно из основополагающих заблуждений нашего ума. Необходимость выбора между "или - или". Более разумный подход "и - и" (то есть "и то и другое").
А наше Эго (или "личность") определяется единством тела, речи и ума.
GuimpLena
Белая Госпожа
Отсюда и страдания по поводу "природа отдыхает". А человек вообще хотел бы стать ветеринаром, а нет! Скрипи на скрипке на радость дедушке, у тебя для этого пальцы. Хирургам тоже пальцы нужны, если что
Эта Нефертити с сисемами засела в своей пирамиде и закрылась на замок. Ни себе, ни людям! 
презумпция
хикки
В конце концов, там не токмо дедушкин генматериал участвовал. Еще и бабушка с мамой подсудобили, а ХЗ что у них там в породе были за таланты.
Разжевываю еще раз. Я конкретно написал, что биологическое - еда, секс и доминирование.
Соответственно "чисто человеческое" - это всё, что не связано с сексом, едой и доминированием.
Теперь ты сможешь ответить на мой вопрос?
Соответственно "чисто человеческое" - это всё, что не связано с сексом, едой и доминированием.
Теперь ты сможешь ответить на мой вопрос?
презумпция
хикки
Все, что нельзя списать на секс и еду, можно списать на доминирование. Во всяком случае, пока из здесь высказанного так получается.
Деньги нужны не как бумажки, даже если и нам пытаются презрительно внушить гуру
Точно хорошо разжевали? Значит теперь сможете проглотить. Духовность.
Ну как? Глотается?
Ну как? Глотается?
Вот оно что! Речь о пиве!
Это не еда, не секс и не доминирование. Ну в самом-то деле, как можно доминировать над пивом или с его помощью? Ну не учитывая попыток напоить даму и отдоминировать её.
В итоге получаем: пиво -- чисто человеческая ценность.
Это не еда, не секс и не доминирование. Ну в самом-то деле, как можно доминировать над пивом или с его помощью? Ну не учитывая попыток напоить даму и отдоминировать её.
В итоге получаем: пиво -- чисто человеческая ценность.
Насчет таких удовольствий согласен - никакого биологического смысла в них нет, если человек делает это сугубо для своего удовольствия (а не для демонстрации крутости, накрутки популярности и сопутствующего расширения сексуальных контактов).
> За деньги можно купить еду, секс и доминирование, а это биологические радости.
Для чего чисто человеческого нужны деньги?
-------------------------
Если ты купишь картошечки, колбаски, сальца, водочки (по мне лучше виски) за деньги и употребишь это всё (например) у себя дома - то это будут чисто биологические радости.
А если ты сядешь в Бентли с прилепленным на лобовое стекло пропуском в Государственную Думу, поедешь с мигалками в самый дорогой ресторан в Москве и будешь там кушать устрицы, запивать их Моэт и Шандон и дашь на чай официанту $1500 - для этих радостей, которые подчёркивают твой статус , то что ты "лучше", "выше", "успешней", "талантливей" (список можно продолжить) других - для этого нужны деньги - и это не физиология.
Для чего чисто человеческого нужны деньги?
-------------------------
Если ты купишь картошечки, колбаски, сальца, водочки (по мне лучше виски) за деньги и употребишь это всё (например) у себя дома - то это будут чисто биологические радости.
А если ты сядешь в Бентли с прилепленным на лобовое стекло пропуском в Государственную Думу, поедешь с мигалками в самый дорогой ресторан в Москве и будешь там кушать устрицы, запивать их Моэт и Шандон и дашь на чай официанту $1500 - для этих радостей, которые подчёркивают твой статус , то что ты "лучше", "выше", "успешней", "талантливей" (список можно продолжить) других - для этого нужны деньги - и это не физиология.
Вот то, что вы описали, - проявление гордыни в утрированном, но т не м чистом виде.
Гордыня отнесена к чисто человеческим проявлениям изначально и по умолчанию.
Я ж с этого и начала - с грехов и заповедей : )
Гордыня отнесена к чисто человеческим проявлениям изначально и по умолчанию.
Я ж с этого и начала - с грехов и заповедей : )
Диего
old hamster
Профдинастии режиссеров, музыкантов, банкиров - это кумовщина, связи и деньги. За деньги можно получить хорошее образование, обучиться навыкам и удобное место на старте, но талант не купишь.
этология
быть главной обезьяной
биовыживание - рептильный мозг
доминирование - маммальный
быть главной обезьяной
биовыживание - рептильный мозг
доминирование - маммальный
Целиком не передать, а вот склонности в форме биологических особенностей - запросто. Слух, длину и форму пальцев, например, особенности мышления и обработки информации.Структура мозга не передается по наследству, а именно она определяет склонности и одаренность (или отсутствие таковых).
Если ты с детства слышишь музыку и учишься пониманию оттенков одной и той же мелодии на примере самых близких тебе людей, вероятность того, что ты не будешь понимать разницу между форте и пиано, стремится к нулю. Даже если у тебя нет слуха, вкуса и запаха.
Структура мозга не передается по наследствуСлучайным образом формируется? : )
Духовность. Ну как?Что как? Ты сперва определи, что такое духовность, и где она живет в теле человека. А то не хочется болтать про эзотерику и подобную ерунду.
А если ты сядешь в Бентли с прилепленным на лобовое стекло пропуском в Государственную Думу, поедешь с мигалками в самый дорогой ресторан в Москве...Тут всё просто, статус - это и есть доминирование в чистом виде. Это может быть важно и для самоощущения человека и для борьбы за женщин, то есть за секс и размножение, - опять сплошная биология. Давай другой контрпример!
Да, случайным образом. У гения может родиться бездарь. А лучший скрипач, математик или художник может родиться в глухой деревне от родителей-крестьян. Мозг - это не длина пальцев, не рост и не цвет глаз, он не передается по наследству.
> Тут всё просто, статус - это и есть доминирование в чистом виде. Это может быть важно и для самоощущения человека и для борьбы за женщин, то есть за секс и размножение, - опять сплошная биология. Давай другой контрпример!
-----------------------
Так я ровно об этом и писал.
Это "потребности" не биологические (для удовлетворения чисто биологических потребностей достаточно картошечки, сальца, Маньки - лохушки (ладно пусть будет ещё Светка соседка), но в основе которых, как спусковой механизм, лежат потребности биологические. Это как человек, переживший голод, в сытное время продолжает прятать еду под матрасом. Это уже удовлетворение скорее социальных потребностей, т.е. нажатие на точки своего Эго, для получения умственного удовольствия от осознания того что "ты" "лучше".
-----------------------
Так я ровно об этом и писал.
Это "потребности" не биологические (для удовлетворения чисто биологических потребностей достаточно картошечки, сальца, Маньки - лохушки (ладно пусть будет ещё Светка соседка), но в основе которых, как спусковой механизм, лежат потребности биологические. Это как человек, переживший голод, в сытное время продолжает прятать еду под матрасом. Это уже удовлетворение скорее социальных потребностей, т.е. нажатие на точки своего Эго, для получения умственного удовольствия от осознания того что "ты" "лучше".
Ты сперва определи, что такое духовность, и где она живет в теле человека.Вот и определите сам для себя, чем человек отличается от животного. Или, если хотите, чем программа "Человек" принципиально отличается от других биологических программ.
А то не хочется болтать про эзотерику и подобную ерунду.Ну вот потому я и не уточняю у вас, в каком именно теле человека вы ищете духовность.
Среди всех животных есть борьба за доминирование, за размножение. Человек здесь не исключение, а часть животного мира.
Ты уже несколько раз писал про "эго", называя его свойством личности человека, чем-то сознательным, надживотныс. А, по-моему, "эго" - это как раз проявление животного в нас. Каждый раз, когда внутри возникает сильный импульс "я хочу", "мне надо", то, стоит поскрести его немного, и обнаруживается, что это загримированный животный позыв.
Ты уже несколько раз писал про "эго", называя его свойством личности человека, чем-то сознательным, надживотныс. А, по-моему, "эго" - это как раз проявление животного в нас. Каждый раз, когда внутри возникает сильный импульс "я хочу", "мне надо", то, стоит поскрести его немного, и обнаруживается, что это загримированный животный позыв.
презумпция
хикки
Огульное высказывание, без обоснований, но делающее невозможным содержательное обсуждение ранее сказанного. 
И как будем талант мерять? И отличать его от гениальности?
И как будем талант мерять? И отличать его от гениальности?
Да, случайным образом.Ну так весь генный набор, переданный от обоих родителей, смешивается случайным образом. И т не м ничто не берется ниоткуда, в любом случае от отца и матери с учетом массы предшествовавших им поколений.
Вот, например, в династию цирковых артистов я верю. А в династии физиков или поэтов уже слабо.
презумпция
хикки
П.ч. цирковые артисты (как и скрипачи, к слову) - это ремесло. Обширный репертуар умений и навыков в сочетании со способностями к их реализации. А физики с лириками - это интеллектуальный труд, где, канеш, есть, некоторые приемы, но в целом - слишком "аморфное" поле, чтобы его можно было засаживать и урожай собирать.
Эта Нефертити с сисемами засела в своей пирамиде и закрылась на замок. Ни себе, ни людям!
Показать спойлер
Как ни крутите, ни вертите, существовала Нефертити.
Она когда-то в мире оном жила с каким-то фараоном,
но даже если с ним лежала, она векам принадлежала.
И он испытывал страданья от видимости обладанья.
Носил он важно облаченья. Произносил он обличенья.
Он укреплял свои устои, но, как заметил Авиценна,
в природе рядом с красотою любая власть неполноценна.
И фараона мучил комплекс неполноценности...
Он комкал салфетку мрачно за обедом, когда раздумывал об этом.
Имел он войско, колесницы, ну а она - глаза, ресницы,
и лоб, звездами озарённый, и шеи выгиб изумлённый.
Когда они в носилках плыли, то взгляды всех глазевших были обращены,
как по наитью, не к фараону - к Нефертити.
Был фараон угрюмым в ласке и допускал прямые грубости,
поскольку чуял хрупкость власти в сравненье с властью этой хрупкости.
А сфинксы медленно выветривались, и веры мертвенно выверивались,
но сквозь идеи и событья, сквозь всё, в чём время обманулось,
тянулась шея Нефертити и к нам сегодня дотянулась.
Она - в мальчишеском наброске и у монтажницы на брошке.
Она кого-то очищает, не приедаясь, не тускнея,
- и кто-то снова ощущает неполноценность рядом с нею.
Мы с вами часто вязнем в быте... А Нефертити?
Нефертити сквозь быт, событья, лица, даты всё так же тянется куда-то...
Как ни крутите, ни вертите, но существуют Нефертити. (с)
Она когда-то в мире оном жила с каким-то фараоном,
но даже если с ним лежала, она векам принадлежала.
И он испытывал страданья от видимости обладанья.
Носил он важно облаченья. Произносил он обличенья.
Он укреплял свои устои, но, как заметил Авиценна,
в природе рядом с красотою любая власть неполноценна.
И фараона мучил комплекс неполноценности...
Он комкал салфетку мрачно за обедом, когда раздумывал об этом.
Имел он войско, колесницы, ну а она - глаза, ресницы,
и лоб, звездами озарённый, и шеи выгиб изумлённый.
Когда они в носилках плыли, то взгляды всех глазевших были обращены,
как по наитью, не к фараону - к Нефертити.
Был фараон угрюмым в ласке и допускал прямые грубости,
поскольку чуял хрупкость власти в сравненье с властью этой хрупкости.
А сфинксы медленно выветривались, и веры мертвенно выверивались,
но сквозь идеи и событья, сквозь всё, в чём время обманулось,
тянулась шея Нефертити и к нам сегодня дотянулась.
Она - в мальчишеском наброске и у монтажницы на брошке.
Она кого-то очищает, не приедаясь, не тускнея,
- и кто-то снова ощущает неполноценность рядом с нею.
Мы с вами часто вязнем в быте... А Нефертити?
Нефертити сквозь быт, событья, лица, даты всё так же тянется куда-то...
Как ни крутите, ни вертите, но существуют Нефертити. (с)
Показать спойлер
> Среди всех животных есть борьба за доминирование, за размножение. Человек здесь не исключение, а часть животного мира.
Ты уже несколько раз писал про "эго", называя его свойством личности человека, чем-то сознательным, надживотныс. А, по-моему, "эго" - это как раз проявление животного в нас
---------------------------
В чём разница между нами и животными в этом смысле?
Доминирование в животном мире это условие выживания.
Доминирование в современном человеческом социуме таковым не является. Любой Оладух с копеечной зарплатой и полным телом не имеет физической угрозы своему существованию. Любой Мачо не сможет удовлетворить сексуально столько самок, сколько он хочет чтобы по нему пускали слюни. Но тем не менее Оладух страдает, а Мачо получает удовольствие. Но при этом и тот другой находятся в состоянии полной физической безопасности. Соответственно их эмоции продиктованы ущемлением либо удовлетворением своего Эго ("я - остой" vs "я - крутой"), хотя на подсознании, из глубины веков, основа этому "животная".
Ты уже несколько раз писал про "эго", называя его свойством личности человека, чем-то сознательным, надживотныс. А, по-моему, "эго" - это как раз проявление животного в нас
---------------------------
В чём разница между нами и животными в этом смысле?
Доминирование в животном мире это условие выживания.
Доминирование в современном человеческом социуме таковым не является. Любой Оладух с копеечной зарплатой и полным телом не имеет физической угрозы своему существованию. Любой Мачо не сможет удовлетворить сексуально столько самок, сколько он хочет чтобы по нему пускали слюни. Но тем не менее Оладух страдает, а Мачо получает удовольствие. Но при этом и тот другой находятся в состоянии полной физической безопасности. Соответственно их эмоции продиктованы ущемлением либо удовлетворением своего Эго ("я - остой" vs "я - крутой"), хотя на подсознании, из глубины веков, основа этому "животная".
Ушелец
old hamster
Огульное высказывание, без обоснований, но делающее невозможным содержательное обсуждение ранее сказанного.Некорректное выражение. Постулирование наследственной передачи таланта столь же правомочно, как постулирование социальной роли в его воспитании.
Я лично тоже полагаю, что да, не передается талант. В какой-то степени передается фенотип. В очень небольшой. Папа высокий, мама высокая - с большой вероятностью ребенок будет высоким. Способности мышления - нет. Воспитываются, формируются в ходе социализации. И хрен тут кто докажет, что у Ломоносова в стопицотом колене были гениальные химики.
Диего
old hamster
А какие нужны обоснования? Я просто не вижу примеров гениальных династий, противоречащих такой гипотезе. У тебя есть примеры династий, когда дети на голом врожденном таланте и без родительского лоббирования проявили свою гениальность? Не место под солнцем получили по наследству, не навыки показали, а проявили бы чистый природный дар.
Для среднего уровня в любой профессии не нужен большой талант, достаточно владения навыками.
Для среднего уровня в любой профессии не нужен большой талант, достаточно владения навыками.
Согласен с тобой. Есть династические ремесленники. А династические гении и даже таланты - это что-то невиданное.
презумпция
хикки
Слово "огульность" было употреблено в связи с тезисом о "продажности". После чего, ессно, классический до оскомины разговор о сочетании наследственности и среды становится невозможен.
А постулировать-то можно, чоуш. Я только еще раз хочу попросить о дефиниции таланта и гениальности.
становится невозможен.А постулировать-то можно, чоуш. Я только еще раз хочу попросить о дефиниции таланта и гениальности.
Ундинa
сурова, но справедлива
А чего, собственно, все так вцепились в талант и гениальность? Вот с бездарностью и бесталанностью что принципиально по-другому?